Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|
|
(Плепорций @ 19-04-2017 - 14:52) (Anenerbe @ 19-04-2017 - 14:39) Странно, у путинойдов всегда есть свои версии, и они ВСЕГДА отличаются от позиции Штатов, ООН, и всего цивилизованного мира. К примеру, Донбасс, Крым, теперь Сирия. Ни одна страна мира, не согласилась поддержать Асада, и начать критику фейковой химатаки. Но Россия всегда впереди планеты всей. Неужели у нее могло быть другое мнение, раз она союзник Асада? Абсурдно думать, что Кремль бы заявил, да, Асад хороший парень, но химией он немного перебрал. Так ничего такого. Пускай еще Иран заявит, о непричастности Асада к химатаке. А потом и Хезболла, куда уж без этих террористов.))) Вы правы, но это всё лирика. А я - фанат фактов. И я ценю srg2003 за то, что он - человек конкретный. Вынь ему и положь на стол протокол! Нет протокола - нет и дела. А путиноид он или нет - это к фактам значения не имеет. Вот я теперь сижу и думаю: затеять ли флуд в этой теме с выкатыванием доказательств того, что а) химатака была, б) это был зарин, в) были жертвы отравления и г) официальная версия России по поводу разбомбленного склада не катит. Тратить или не тратить свое время на это? Да все лирика, особенно это путинойдская песнь которую поют хором фанаты культа. Нельзя переходить на личности, но srg2003 это типичный работник советской номенклатуры, а теперь новой - кремлевской. Все его посты известны заранее. За все время пребывания здесь в форуме, я не прочитал ни одного несогласия с кремлем. Ни одного! Телевизор и его посты идентичны абсолютно. Безусловно, он русский патриот, православный, идеальный гражданин, ему даже не важно, что Россия скатилась по уровню жизни до стран Африки. Что у нас международная изоляция, и что над нашими моральными догмами смеется весь мир. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Плепорций @ 19-04-2017 - 14:52)Тратить или не тратить свое время на это? Мой вам совет - не тратьте свое время на общение с ЭТИМ пользователям. Этот человек указывая на черное говорит белое, и ни какими доводами его не переубедить. Я уже не раз тратил на него время, например доказывая что уровень жизни в Чехии намного выше аналогичного в России. Причем с выкладками и расчетами. Так же, в этом участвовали и другие. Все равно он остался при своем мнении, причем во всеуслышание объявлял что он был прав, что уровень жизни в России выше. Если хотите постебаться над ним - дело другое |
 srg2003
|
|
|
Юлий Северенко Я не собираюсь ЛИЧНО вам доказывать аксиому. У меня на этот счет свои причины - вы не воспринимаете НИЧЕГО, что не вписывается в рамки вашего восприятия. Как же воспринимать Ваши доводы, если не приводите никаких доказательств, абсолютно никаких, да еще и демонстративно отказываетесь даже их искать Меня ваше мнение не интересует, и я не собираюсь ради вас перелопачивать интернет в поисках доказательс Вы пишите Существуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ отчеты, видео и фото материалы применения Асадом ОВ. Если вас это так занимает - весь гугл к вашим услугам. но при этом не приводите ничего, я должен "воспринимать", т.е. верить Вам на слово? Как Вы верите своим властям о якобы нарушениях со стороны России Минских соглашений, при этом явно не читали эти Соглашения, т.к. в них обязательства России попросту отсутствуют, обязательства Украины есть, ЛНР и ДНР есть и даже обязательства Германии и Франции есть. А на текущий момент мир ориентируется именно на эти отчеты и материалы. приведите их- будем смотреть. |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 19-04-2017 - 15:08) (Плепорций @ 19-04-2017 - 14:52) Тратить или не тратить свое время на это? Мой вам совет - не тратьте свое время на общение с ЭТИМ пользователям. Я Вам привел встречные расчеты, показывающие , что после выплаты налогов, обязательных платежей, расходов на коммуналку и транспорт средний чех может купить меньше товаров и услуг чем средний россиянин, никакого контррасчета Вы так и не привели. И так далее, Вы приводите голословное утверждение, но подтвердить его доказательствами и фактами не можете, а потом обижаетесь. Есть поговорка про то, что нет смысла обижаться на зеркало 
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 19-04-2017 - 15:15)Я Вам привел встречные расчеты, показывающие , что после выплаты налогов, обязательных платежей, расходов на коммуналку и транспорт средний чех может купить меньше товаров и услуг чем средний россиянин, никакого контррасчета Вы так и не привели. И так далее, Вы приводите голословное утверждение, но подтвердить его доказательствами и фактами не можете, а потом обижаетесь. Т.е. вы продолжаете утверждать, что уровень жизни среднестатистического россиянина ВЫШЕ чем уровень жизни среднестатистического чеха? еклмн... Вы вообще в Чехии были? Или вы с дивана судите о уровне жизни? |
|
билдер
|
|
|
(Юлий Северенко @ 19-04-2017 - 15:34)еклмн... Да кому сдалась тут ваша Чехия? Сегодня хорошо, завтра плохо... Кому до этого есть тут дело? Так как там насчёт официальных доказательств по поводу химатаки в Идлибе? Или будете опять ссылки на америкосовские сайты давать? Даже в ООН ещё нет прямых доказательств - а у вас уже есть? |
|
билдер
|
|
|
(Anenerbe @ 19-04-2017 - 14:49)Про Турцию вообще говорить нечего. Ее армия гораздо сильнее нашей, особенно флот. Они сбили наш самолет, Кремль утерся и забыл обиду. Путинойды повоняли немного, а потом Кремль изменил свое мнение о Турции, и теперь мы снова вроде как друзья))) А что же если у Турции такая сильная армия, Эрдоган припёрся в Москву целовать ботинки Путина? Другом его называл, ЕС чернил, в вечной дружбе Путину клялся и клятвенно заверял, что не будет больше на Россию больше тяфкать? |
|
Феофилакт
|
|
|
Плепорций, не расстраивайте…. Раз уж замахнулись на железную доказуху-выкладывайте. Кто пропел "А" должен допеть весь алфавит; Доказывайте ,что был именно зарин ,что применяли его его правительственные войска и пр. "Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка….Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!! "(М.Булгаков"Собачье сердце") |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Вы правы, но это всё лирика. А я - фанат фактов. И я ценю srg2003 за то, что он - человек конкретный. Вынь ему и положь на стол протокол! Нет протокола - нет и дела. Совершенно верно, есть обвинения- будьте добры доказательства. Нет доказательств- обвинения голословны. Вот я теперь сижу и думаю: затеять ли флуд в этой теме с выкатыванием доказательств того, что а) химатака была, б) это был зарин, в) были жертвы отравления попробуйте, может хоть Вы сможете найти доказательства обвинениям властей Сирии. г) официальная версия России по поводу разбомбленного склада не катит. если по версии террористов и американцев о химатаке сирийскими ВВС есть хотя бы факты, доказывающие обратное- предъявленные фото и видео- явное подтасовка, то версия о разбомбленном складе не имеет пока доказательств ни про ни контра |
|
Плепорций
|
|
|
(avp @ 19-04-2017 - 14:58) Уж будьте так любезны, потратьте на нас свое драгоценное время. Ну если Вы так просите... 1. В поселке Хан Шейхун в провинции Идлиб 04.04.2017 было применено химическое оружие. Это подтверждается официальным заявлением ОЗХО: https://www.opcw.org/news/article/opcw-pres...rn-idlib-syria/ Факт применения оружия зафиксировала Fact Finding Mission (FFM), эти FFM действуют на территории Сирии с 2014 года специально для контроля над применением химоружия в Сирии. В 2015 году FFM были одобрены Исполнительным советом ОЗХО и СовБезом ООН. Напоминаю, что Россия входит и туда, и туда. Итак, текст: The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used. То есть версия, озвученная в т. ч. и Путиным о том, что никакой химатаки, возможно, и не было, а была инсценировка, не подтвердилась. 2. Что за отравляющее вещество было использовано? Вскрытие жертв и экспертиза проводились в Турции, турецкие врачи установили, что сирийцы погибли в результате отравления зарином. Подтверждено, что в сирийском Идлибе был применен отравляющий газ зарин, сказал министр здравоохранения Турции Реджеп Акдаг. По его словам, в анализах крови и мочи сирийцев-жертв химатаки в Идлибе обнаружен изопропиловый эфир фторангидрида метилфосфоновой кислоты- метаболит газа зарин. http://aa.com.tr/ru/t%D1%83%D1%80%D1%86%D0...B1%D0%B5/794450 Обращаю внимание на то, что Турция России не враг, у Путина с Эрдоганом нормальные партнерские отношения, Эрдоган вряд ли заинтересован к разжигании кампании лжи про химоружие, могущей ударить по Кремлю как по гаранту уничтожения Асадом своих химических арсеналов. То есть можно считать установленным, что, по крайней мере, часть из жертв инцидента в Хан Шейхуне погибла от отравления зарином. 3. Зарин химически весьма агрессивен и нестоек при хранении. Хранить его в готовом виде теоретически возможно, но на практике это сопряжено с серьезными техническими проблемами, которые боевики антиасадовской оппозиции никогда бы самостоятельно не решили. Исследовательская группа Конгресса США в 2013 году исследовала вопрос о химическом оружии, имевшимся в распоряжении Асада, и указала, что зарин в Сирии хранился в бинарном виде - в виде двух сравнительно малотоксичных компонентов, предназначенных для смешивания непосредственно перед применением. Вот текст: The sarin and VX are, in part, stored in binary form (see below for a description of binary chemical munitions). https://fas.org/sgp/crs/nuke/R42848.pdf стр. 5 Обращаю внимание, что этот доклад имеет чисто описательный характер, никем не оспаривался и был основой для определения порядка уничтожения Асадом химоружия с подачи Путина. Вообще идея о том, что боевики сами производили зарин где-то в подвале и там его хранили представляется мне бредом сивой кобылы. Зарин весьма сложен в производстве. Не буду здесь приводить его химические свойства - можно заглянуть в Википедию. Бомбежка склада с компонентами зарина не привела бы к его самопроизвольному образованию. Кроме того, при бинарном хранении одним из компонентов является изопропиловый спирт, который очень легко воспламеняется, что неминуемо и произошло бы при бомбардировке склада с зарином. Таким образом, рушится и версия с попаданием бомбы в склад с зарином, принадлежащим боевикам сирийской оппозиции. Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится? Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-04-2017 - 18:15 |
 перц
|
|
|
Читаем Минские соглашения и видим там "Торнадо-С». У УА их нет. Зато они есть у Москвы. В ноябре 2012 года сообщалось, что «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» проходят государственные испытания, а на вооружение российской армии уже поступили до 30 РСЗО «Торнадо-Г. |
|
Плепорций
|
|
|
Кремль продвигает версию о том, что бомба попала в склад химических боеприпасов, однако ни одного доказательства наличия такого склада Кремль до сих пор не представил. При том, что на вооружении ВКС есть дроны, фотографии с которых не раз и не два были предметом дискуссии при разборе инцидентов в Сирии. Почему ВКС не отправили дрон на фотосъемку места бомбежки, где должны были оказаться развалины склада?
|
|
перц
|
|
|
(билдер @ 19-04-2017 - 17:02) (Anenerbe @ 19-04-2017 - 14:49) Про Турцию вообще говорить нечего. Ее армия гораздо сильнее нашей, особенно флот. Они сбили наш самолет, Кремль утерся и забыл обиду. Путинойды повоняли немного, а потом Кремль изменил свое мнение о Турции, и теперь мы снова вроде как друзья))) А что же если у Турции такая сильная армия, Эрдоган припёрся в Москву целовать ботинки Путина? Другом его называл, ЕС чернил, в вечной дружбе Путину клялся и клятвенно заверял, что не будет больше на Россию больше тяфкать? а затем сказал, что будут и дальше сбивать усские самолеты, если те залетят. Смешно, но ни один усский самолет не залетал. |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Ну если Вы так просите... 1. В поселке Хан Шейхун в провинции Идлиб 04.04.2017 было применено химическое оружие. Это подтверждается официальным заявлением ОЗХО: https://www.opcw.org/news/article/opcw-pres...rn-idlib-syria/ Факт применения оружия зафиксировала Fact Finding Mission (FFM), эти FFM действуют на территории Сирии с 2014 года специально для контроля над применением химоружия в Сирии. В 2015 году FFM были одобрены Исполнительным советом ОЗХО и СовБезом ООН. Напоминаю, что Россия входит и туда, и туда. Итак, текст: The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used. То есть версия, озвученная в т. ч. и Путиным о том, что никакой химатаки, возможно, и не было, а была инсценировка, не подтвердилась. Пардон, но в Вашей ссылке говорится кардинально иное Netherlands — 4 April 2017 — The Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) is seriously concerned about the alleged chemical weapons attack reported by the media this morning in the Khan Shaykhun area of southern Idlib in the Syrian Arab Republic. Нидерланды - 4 апреля 2017 года - Организация по запрещению химического оружия серьезно обеспокоена предполагаемым нападением химического оружия, о котором сообщили сегодня утром средства массовой информации в районе Хан-Шайхун южного Идлиба в Сирийской Арабской Республике. Т.е. ОЗХО говорит о ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ химатаке, о которой сообщили СМИ приведенный текст Вы обрезали, полностью он звучит The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used. The FFM’s findings were the basis for the work of the OPCW-UN Joint Investigative Mechanism (JIM), an independent body established by the UN Security Council (Resolution 2235, 7 August 2015) Т.е. обнаружение химатак стало основой Резолюции от 7 августа 2015 года!!! Вы пытаетесь выдать выявленные в 2015 году факты к событиям 2017 года!!! Грубая, грубая подтасовка. 2. Что за отравляющее вещество было использовано? Вскрытие жертв и экспертиза проводились в Турции, турецкие врачи установили, что сирийцы погибли в результате отравления зарином. Подтверждено, что в сирийском Идлибе был применен отравляющий газ зарин, сказал министр здравоохранения Турции Реджеп Акдаг. По его словам, в анализах крови и мочи сирийцев-жертв химатаки в Идлибе обнаружен изопропиловый эфир фторангидрида метилфосфоновой кислоты- метаболит газа зарин. http://aa.com.tr/ru/t%D1%83%D1%80%D1%86%D0...B1%D0%B5/794450 Обращаю внимание на то, что Турция России не враг, у Путина с Эрдоганом нормальные партнерские отношения, Эрдоган вряд ли заинтересован к разжигании кампании лжи про химоружие, могущей ударить по Кремлю как по гаранту уничтожения Асадом своих химических арсеналов. То есть можно считать установленным, что, по крайней мере, часть из жертв инцидента в Хан Шейхуне погибла от отравления зарином. эти заявления могут подтверждать все 3 версии- о химатаке, о разбомбленном складе, об инсценировке Вообще идея о том, что боевики сами производили зарин где-то в подвале и там его хранили представляется мне бредом сивой кобылы. Зарин весьма сложен в производстве. Не буду здесь приводить его химические свойства - можно заглянуть в Википедию. Кроме того, при бинарном хранении одним из компонентов является изопропиловый спирт, который очень легко воспламеняется, что неминуемо и произошло бы при бомбардировке склада с зарином. Таким образом, рушится и версия с попаданием бомбы в склад с зарином, принадлежащим боевикам сирийской оппозиции.Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится? вывод из фактов не следует, во-первых разве кто-то говорит о производстве зарина самими боевиками? Он мог быть поставлен кем угодно, теми же США, странами ЕС, куда в том числе кстати и вывозилось сирийское химоружие, во-вторых могла быть приготовлена смесь из состава в каком-то количестве, пригодном для скорого применения? да. в-третьих версию об инсценировке это тоже не исключает. И все же где данные о расследовании с самого места происшествия? Где осколки ракет, снарядов со следами зарина? Бесследно испарились? Какой мотив? Для террористов и их американских кураторов мотив ясен-повод для агрессии. А для Асада, какой мотив? |
|
avp
|
|
|
(перц @ 19-04-2017 - 18:05)Читаем Минские соглашения и видим там "Торнадо-С». Это вообще к чему в теме об Сирии? |
|
srg2003
|
|
|
(Плепорций @ 19-04-2017 - 18:12)Кремль продвигает версию о том, что бомба попала в склад химических боеприпасов, однако ни одного доказательства наличия такого склада Кремль до сих пор не представил. При том, что на вооружении ВКС есть дроны, фотографии с которых не раз и не два были предметом дискуссии при разборе инцидентов в Сирии. Почему ВКС не отправили дрон на фотосъемку места бомбежки, где должны были оказаться развалины склада? Здесь можете не ломиться в отрытую дверь, я же писал ранее "версия о разбомбленном складе не имеет пока доказательств ни про ни контра". А вот контрдоказательства против версии о химатаке есть. |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 19-04-2017 - 15:34) (srg2003 @ 19-04-2017 - 15:15) Я Вам привел встречные расчеты, показывающие , что после выплаты налогов, обязательных платежей, расходов на коммуналку и транспорт средний чех может купить меньше товаров и услуг чем средний россиянин, никакого контррасчета Вы так и не привели. И так далее, Вы приводите голословное утверждение, но подтвердить его доказательствами и фактами не можете, а потом обижаетесь. Т.е. вы продолжаете утверждать, что уровень жизни среднестатистического россиянина ВЫШЕ чем уровень жизни среднестатистического чеха? Да, в том числе на основании приведенных Вами данных. В Чехии бывал. Если не согласны со мной- переходи в тему где обсуждали и приводите контррасчет. |
|
билдер
|
|
|
(Плепорций @ 19-04-2017 - 18:02)Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится? Слушайте! Вы дали ссылки на то, что люди умерли от отравления зарином, по результатам вскрытия турецкими врачами. Сирийские или российские военные для заборов грунта на месте происшествия допущены не были. Иначе всё бы встало на свои места. Но вы так лихо сделали вывод о том кто применил эти БОВ! Так же можно сделать вывод в отношении любой страны - И США, и Ирака, или даже Израиля(какой вариант вам больше нравится?). Ведь по результатам вскрытия виновника химатаки определить невозможно? Чего проще - провести расследование? Российские химики вместе с химиками США провели бы расследование - если это Б.Асад, то вероятно Россия и не стала бы больше поддерживать его. Если нет - тогда кто? Химбоеприпас мог быть привезён откуда угодно! Из России, США, Ирака, Ирана, даже из Украины! Вопрос не в том от чего умерли люди - вопрос КТО? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 19-04-2017 - 18:02)
1)Химическая авиабомба не разлетается на осколки. Взрыватель только вскрывает ее. Где бомба? 2)Приведите тип советской(в России они уже не выпускались) авиабомбы снаряженной зарином в бинарном исполнении. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 19-04-2017 - 18:27)Пардон, но в Вашей ссылке говорится кардинально иное Вы неправильно перевели. Вот мой перевод: "FFM обнаружены факты, связанные с обвинениями в применении токсичных химических веществ в качестве оружия в Сирии и подтверждено, что химическое оружие было использовано. Выводы FFM являются основной для работы органа ОЗХО-ООН по проведению совместных расследований (JIM), созданного Советом Безопасности ООН (Резолюция 2235, 7 августа 2015)". То есть не атака произошла в 2015 году, как Вы перевели, а специальный орган по расследованию был создан в 2015 году. Замечу, что заявление ОЗХО сделано 04.04.2017 и относится явно к этому дню. Содержание заявления подтверждается и из других источников, вот, например: https://lenta.ru/news/2017/04/19/idlibzarin/ эти заявления могут подтверждать все 3 версии- о химатаке, о разбомбленном складе, об инсценировке Поясните, каким это образом эти заявления могут подтвердить версию об инсценировке. Что же это за инсценировка, при которой у трупов в крови и моче обнаружен зарин? Откуда он там взялся? вывод из фактов не следует, во-первых разве кто-то говорит о производстве зарина самими боевиками? Он мог быть поставлен кем угодно, теми же США, странами ЕС, куда в том числе кстати и вывозилось сирийское химоружие, во-вторых могла быть приготовлена смесь из состава в каком-то количестве, пригодном для скорого применения? да. Вы, по-моему, плохо себе представляете, что такое зарин, и как его перевозить. Поинтересуйтесь, например, как СССР транспортировал немецкий зарин после окончания ВОВ - сколько времени это заняло и с какими трудностями было сопряжено. И главный вопрос - зачем? Зачем США будут передавать опаснейшее БОВ каким-то бандитам в Сирии? И я не понял - Вы полагаете, что непосредственно перед бомбежкой боевики занимались "сборкой" зарина из компонентов? Типа это такое совпадение? Кстати, мне интересна Ваша версия, как боевики собирались его применять. При помощи каких средств доставки? в-третьих версию об инсценировке это тоже не исключает. Тогда поясните, что и как, по-Вашему, было инсценировано. И все же где данные о расследовании с самого места происшествия? Где осколки ракет, снарядов со следами зарина? Бесследно испарились? Были использованы выливные авиационные приборы. Какой мотив? Для террористов и их американских кураторов мотив ясен-повод для агрессии. А для Асада, какой мотив? Ну и где эта агрессия? Я вижу пока только ритуальный показушный обстрел ракетами объекта с весьма умеренным ущербом. Что касается мотива Асада, то он очевиден. Асад хотел сорвать переговоры США с РФ, на которых Путин мог бы "сдать" Асада в обмен на отмену санкций или еще на что-то. Асад уже не в первый раз действует подобным образом. |
|
ALEX0404
|
|
|
Может мне хоть кто-нить из русофобо-либерастской массовки ответит на вопрос: зачем Асаду сейчас понадобилось применять химическое оружие? Кто там у нас "фанат фактов"? Я понимаю, Асад бы проигрывал войну обычным оружием и как Гитлер в 1945 был готов на все... Но он побеждает сейчас. К тому же он демонстративно согласился и допустил к себе всех мыслимо возможных экспертов "всегомира" по химическому оружию, дабы они убедились, что таки да - он всю химию сдал... Даже если у него осталось что-то в заначке. Зачем сейчас? Ведь когда он был в намного худшем положении, он его не применял. А вот противоположная сторона сейчас проигрывает. И ей сейчас хоть какой-то пук в сторону Асада в плюс. Любой, самый тупой. Тем более, что у этой стороны в распоряжении большая медийная сила. Куча журнашлюх и троллешлюх. Тока скомандуй - поднимут вой чисто по партитуре. PS Хотя людям, которые думают не логикой, а методичками или желчью этого не понять. |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Зачем такая грубая подтасовка? ОЗХО утверждает о ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ химатаке 4 апреля 2017 и в заявлении ОЗХО не говорится о том, что факт обнаружения состоялся в 2017 году, Вы выдернули фразу о подтверждении не из самого текста сообщения, а из раздела Background, что означает предыстория, в котором описываются события 2014-2015гг. Так что перевираете сообщение, перевираете Поясните, каким это образом эти заявления могут подтвердить версию об инсценировке. Что же это за инсценировка, при которой у трупов в крови и моче обнаружен зарин? Откуда он там взялся? Отравить зарином какое-то количество людей, например в помещении или в другом месте и их трупы отправить на анализ. Вот Вам и инсценировка. Вы, по-моему, плохо себе представляете, что такое зарин, и как его перевозить. Поинтересуйтесь, например, как СССР транспортировал немецкий зарин после окончания ВОВ - сколько времени это заняло и с какими трудностями было сопряжено. И главный вопрос - зачем? Зачем США будут передавать опаснейшее БОВ каким-то бандитам в Сирии? И я не понял - Вы полагаете, что непосредственно перед бомбежкой боевики занимались "сборкой" зарина из компонентов? Типа это такое совпадение? Кстати, мне интересна Ваша версия, как боевики собирались его применять. При помощи каких средств доставки? Ответ на вопрос Зачем- вполне простой и логичный, для создания истерики в СМИ, на фоне которой США и напали на сирийскую авиабазу. Хвост виляет собакой. Ну и где эта агрессия? Я вижу пока только ритуальный показушный обстрел ракетами объекта с весьма умеренным ущербом. Читайте Резолюцию ГА ООН "Об определении агрессии", бомбардировка другого государства, нападение на вооруженные силы чем являются? Асад хотел сорвать переговоры США с РФ, на которых Путин мог бы "сдать" Асада в обмен на отмену санкций или еще на что-то. Не вижу логики, такие действия Асада скорее спровоцировали бы Россию "сдать "Асада. К тому же в чем смысл России "сдавать Асада", когда произошел перелом в войне и сирийское правительство побеждает террористов? В такой ситуации логичнее наоборот- присоединиться к победителю. Тогда поясните, что и как, по-Вашему, было инсценировано. посмотрите на 2 видео , якобы являющимися доказательствами- на территории пораженной зарином действительно можно работать без костюмов химзащиты, противогазов, очков, в сланцах, пораженным зарином можно делать искусственное дыхание, так? Были использованы выливные авиационные приборы. Есть уже доказательства этому? Выливные приборы позволяют применять только на сверхмалых высотах и при этом нет не то, что сбитых самолетов ПВО террористов, но даже фото и видео низко и медленно летящих самолетов. К тому же должна быть очень большая площадь поражения ОВ, она зафиксирована? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 19-04-2017 - 18:02) 1. В поселке Хан Шейхун в провинции Идлиб 04.04.2017 было применено химическое оружие. Это подтверждается официальным заявлением ОЗХО: https://www.opcw.org/news/article/opcw-pres...rn-idlib-syria/ Да что вы! Так -таки применено и подтверждено официальным заявлением ОЗХО? Очень странно,а сами они пишут:" ….серьезно обеспокоены предполагаемой химической атакой,о которой сообщили медиа этим утром в районе Хан Шейхуна….ФФМ в процессе сбора и анализа информации из доступных источников…" А больше ничего по этой вашей ссылке нет. Так что не надо привирать. Факт применения оружия зафиксировала Fact Finding Mission (FFM), эти FFM действуют на территории Сирии с 2014 года специально для контроля над применением химоружия в Сирии. В 2015 году FFM были одобрены Исполнительным советом ОЗХО и СовБезом ООН. Напоминаю, что Россия входит и туда, и туда. Итак, текст: The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used. То есть версия, озвученная в т. ч. и Путиным о том, что никакой химатаки, возможно, и не было, а была инсценировка, не подтвердилась. А этот подлог голубым цветом….гу это ни в какие ворота! Там же ясно написано,что "The FFM’s findings were the basis for the work of the OPCW-UN Joint Investigative Mechanism (JIM), an independent body established by the UN Security Council (Resolution 2235, 7 August 2015)." 2015 года….А у вас какой год на дворе? У нас апрель 2017 г. Ловко вы 2015 подменили 2017 г. да еще умудрились Путина приплести. :-) 2. Что за отравляющее вещество было использовано? Вскрытие жертв и экспертиза проводились в Турции, турецкие врачи установили, что сирийцы погибли в результате отравления зарином. Да вы что! А взглянуть на протоколы вскрытий можно? Обычно ими пользуются в таких случаях….Интересно как паталогоанатомы определили поражение-через кожу или дыхательные пути? Клиническая картина будет отличаться…. 3. Зарин химически весьма агрессивен и нестоек при хранении. Хранить его в готовом виде теоретически возможно, но на практике это сопряжено с серьезными техническими проблемами, которые боевики антиасадовской оппозиции никогда бы самостоятельно не решили. Вот именно. Необходимы специально обученные люди. А есть они у Асада? Тут еще забыли написать,что зарин нестоек и концентрация падает при высоких температурах. В Сирии говорят,сейчас довольно тепло. Следовательно должны быть пораженные и выжившие. Они есть? Таким образом, рушится и версия с попаданием бомбы в склад с зарином, принадлежащим боевикам сирийской оппозиции. А как насчет попадания бомбы в склад с компонентами для приготовления зарина? Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится? Уже? Так быстро? А может американская авиация применила? Ну как они делали против Саддама…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-04-2017 - 19:31 |
|
lozdok
|
|
|
(Anenerbe @ 19-04-2017 - 14:49)Про Турцию вообще говорить нечего. Ее армия гораздо сильнее нашей, особенно флот. Они сбили наш самолет, Кремль утерся и забыл обиду. Путинойды повоняли немного, а потом Кремль изменил свое мнение о Турции, и теперь мы снова вроде как друзья))) про Турцию. я не считаю, что мы можем проиграть войну Турции. а вот чья армия сильнее, турецкая или русская, не знаю. смотря что с чем сравнивать. про Украину. я не сужу по котлам и засадам. я не сравниваю украинскую армию с армией Новороссии. я имел ввиду украинскую армию против нашей. достаточно сравнить экономику и вооружение. и потом, в случае войны России против Украины (маразм какой то), боевых действий вообще может не быть. перед началом войны поработают спецы и армия войдет без единого выстрела. как в Крым. да и еще, сейчас не 1941 и Украина не Германия. мы не будем бомбить украинские города и села, но, если такое представить (маразм какой то), то Украина была бы разгромлена за неделю. армия ее разбежалась бы за два дня. про чехов. там такая же примерно ситуация, даже сложнее. там тоже простые граждане живут и бомбить их нельзя. иначе сожгли бы все Чечню, а остатки выдворили в разные страны. кто куда захочет, туда пусть и уезжает. но мы же не можем так поступать. вот и воландались с ними. ну а то, что мы откупились от Чечни, с этим я полностью согласен. иначе бы теракты задолбали. вот Путин и решил, лучше откупиться и жить в мире. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 19-04-2017 - 18:27) Пардон, но в Вашей ссылке говорится кардинально иное Готовы результаты анализов и проведена экспертиза. Экспертиза подтвердила применение зарина при атаке в Идлибе. Результаты анализов показали, что при атаке в сирийском Идлибе, вину за которую мировое ЕС и США возлагают на Башара Асада, использовался газ зарин, сообщила организация по запрещению химического оружия (ОЗХО). Как сообщается на сайте организации, материал для анализа был взят при вскрытии тел трех жертв химической атаки в Идлибе. Результаты анализа показывают, что жертвы подвергались воздействию зарина или зарин-подобного вещества. Биомедицинские пробы семи пострадавших при атаке, прошедших курс лечения в больницах, также были проанализированы в двух других лабораториях, отобранных ОЗХО. Аналогичным образом, результаты этих анализов свидетельствуют о воздействии зарина или зарин-подобного вещества, сообщает организация. Гендиректор ОЗХО Ахмет Узюмджу отметил беспристрастность и независимость экспертов. Результаты экспертизы в течение двух недель будут представлены странам-участницам Конвенции о запрещении химического оружия. Он добавил, что эксперты готовы к отправке в Хан-Шейхун, если этому не препятствуют вопросы безопасности. ОЗХО Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 20-04-2017 - 00:57 |
