США и Украина против резолюции нацизма.

Anenerbe дата: 19-11-2018 - 09:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

США и Украина выступили против резолюции осуждающей героизацию нацизма. Интересный закон. Я понимаю, что основная биомасса склонная к ненависти к Штатам и Украине начнет корчится. Но так ли тут все однозначно. Давайте посмотрим в суть. Это ведь так интересно. Разве этот закон является пропагандой нацизма? Совершенно нет. Он, как я понял, разрешает обсуждения нацизма и его формулировку. Разве можно запрещать кому-то ходить с факелами в ночи? Нет, нельзя. Это деспотизм. Идею нацизма нельзя убить запретом, ее можно убить только конструктивной критикой. Короче - другой идеей. Нельзя запретить уважать Бандеру, нужно только дать справедливую и объективную оценку его личности. Это может делать ,как поддерживающая его сторона, так и наоборот. Давайте обсудим. Да и вообще, что то запрещать - это слабость. Запрет -это достаточно слабый довод, это почти капитуляция перед более здоровой идеологией, которая по тем или иным причинам берет вверх, перед противоборствующими ей идеями. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 19-11-2018 - 09:22

Вендал дата: 19-11-2018 - 11:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Что обсуждать.. Нацизм - осужден Нюрнбергом. Решение Нюрнберга еще никто не отменял.. Героизация соответственно запрещена.. Тему можно закрыть..

Anenerbe дата: 19-11-2018 - 12:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Вендал @ 19-11-2018 - 11:17) Что обсуждать.. Нацизм - осужден Нюрнбергом. Решение Нюрнберга еще никто не отменял.. Героизация соответственно запрещена.. Тему можно закрыть.. Свободу слова, вы как собираетесь защищать?

srg2003 дата: 19-11-2018 - 12:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) (Вендал @ 19-11-2018 - 11:17) Что обсуждать.. Нацизм - осужден Нюрнбергом. Решение Нюрнберга еще никто не отменял.. Героизация соответственно запрещена.. Тему можно закрыть.. Свободу слова, вы как собираетесь защищать? Свобода слова не распространяется на распространение нацистской идеологии

Вендал дата: 19-11-2018 - 12:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится...

Anenerbe дата: 19-11-2018 - 14:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(srg2003 @ 19-11-2018 - 12:16) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) (Вендал @ 19-11-2018 - 11:17) Что обсуждать.. Нацизм - осужден Нюрнбергом. Решение Нюрнберга еще никто не отменял.. Героизация соответственно запрещена.. Тему можно закрыть.. Свободу слова, вы как собираетесь защищать? Свобода слова не распространяется на распространение нацистской идеологии А никто и не собирается распространять фашистскую идеологию. Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. Можно сказать, что Америка сотрудничала с Гитлером? Можно. Так и Россия с ним сотрудничала. Но запрещать ничего нельзя. Это тоталитаризм. Он не бывает относительным или не относительным, он или есть, или его нет. Хотелось бы услышать позицию иностранцев и украинцев. Вашу позицию я и так знаю. Она мне малоинтересна, поскольку всегда одинаковая.

Anenerbe дата: 19-11-2018 - 14:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Вендал @ 19-11-2018 - 12:37) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится... Почему не относится? Обоснуйте. Нацизм строится по двум составляющим : расовая теория и презрение к свободе. Как я понимаю, одну сторону вы уже поддерживаете.

Вендал дата: 19-11-2018 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Anenerbe @ 19-11-2018 - 14:10) Нацизм строится по двум составляющим : расовая теория и презрение к свободе. Как я понимаю, одну сторону вы уже поддерживаете. ???? Ни одну из сторон...

Sinnerbi дата: 19-11-2018 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Anenerbe @ 19-11-2018 - 14:08) Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. Значит свобода слова не предусматривает критичное отношение к мнению США?П.1 Госдеп всегда прав! П.2 Если госдеп не прав см. п.1. Про реальные причины Гражданской войны в США вы все таки почитайте, а то прям детский сад какой то.

srg2003 дата: 19-11-2018 - 14:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Anenerbe А никто и не собирается распространять фашистскую идеологию. Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. Можно сказать, что Америка сотрудничала с Гитлером? Можно. Так и Россия с ним сотрудничала. Но запрещать ничего нельзя. Это тоталитаризм. Он не бывает относительным или не относительным, он или есть, или его нет. Еще раз, что бы там не хотела Америка, где кстати расовая сегрегация де -юре отменена только в 1970 х, нацистская, расистская идеология запрещена международным правом. Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации Принята резолюцией 2106 (XX) Генеральной Ассамблеи от 21 декабря 1965 года Статья 4 Государства-участники осуждают всякую пропаганду и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной расы или группы лиц определенного цвета кожи или этнического происхождения, или пытающиеся оправдать, или поощряющие расовую ненависть и дискриминацию в какой бы то ни было форме, и обязуются принять немедленные и позитивные меры, направленные на искоренение всякого подстрекательства к такой дискриминации или актов дискриминации, и с этой целью они в соответствии с принципами, содержащимися во Всеобщей декларации прав человека, и правами, ясно изложенными в статье 5 настоящей Конвенции, среди прочего: а) объявляют караемым по закону преступлением всякое распространение идей, основанных на расовом превосходстве или ненависти, всякое подстрекательство к расовой дискриминации, а также все акты насилия или подстрекательство к таким актам, направленным против любой расы или группы лиц другого цвета кожи или этнического происхождения, а также предоставление любой помощи для проведения расистской деятельности, включая ее финансирование; b) объявляют противозаконными и запрещают организации, а также организованную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признают участие в таких организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом; с) не разрешают национальным или местным органам государственной власти или государственным учреждениям поощрять расовую дискриминацию или подстрекать к ней.

srg2003 дата: 19-11-2018 - 14:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 19-11-2018 - 09:19) США и Украина выступили против резолюции осуждающей героизацию нацизма. Интересный закон. Я понимаю, что основная биомасса склонная к ненависти к Штатам и Украине начнет корчится. Но так ли тут все однозначно. Давайте посмотрим в суть. Это ведь так интересно. Разве этот закон является пропагандой нацизма? Совершенно нет. Он, как я понял, разрешает обсуждения нацизма и его формулировку. Разве можно запрещать кому-то ходить с факелами в ночи? Нет, нельзя. Это деспотизм. Идею нацизма нельзя убить запретом, ее можно убить только конструктивной критикой. Короче - другой идеей. Нельзя запретить уважать Бандеру, нужно только дать справедливую и объективную оценку его личности. Это может делать ,как поддерживающая его сторона, так и наоборот. Давайте обсудим. Да и вообще, что то запрещать - это слабость. Запрет -это достаточно слабый довод, это почти капитуляция перед более здоровой идеологией, которая по тем или иным причинам берет вверх, перед противоборствующими ей идеями. Кстати, кого Вы имели ввиду под "биомассой"?

kempentai дата: 19-11-2018 - 15:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Вендал @ 19-11-2018 - 12:37) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится... Нацистская и коммунистическая идеология должны быть запрещены. Как злобные, античеловечные учения.

srg2003 дата: 19-11-2018 - 15:10 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(kempentai @ 19-11-2018 - 15:08) (Вендал @ 19-11-2018 - 12:37) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится... Нацистская и коммунистическая идеология должны быть запрещены. Как злобные, античеловечные учения. Коммунистическая с какой стати?

kempentai дата: 19-11-2018 - 15:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	нацизм: диктатура одной нации. Коммунизм: диктатура пролетариата. С нацизмом слава Богу покончено, а коммунисты прекрасно себя чувствуют, как и их последыши.

Вендал дата: 19-11-2018 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(kempentai @ 19-11-2018 - 15:39) Коммунизм: диктатура пролетариата. И что тут такого ужасного? Вот в США диктатура корпораций.. и что? Запрещать США? В современном мире диктатуры пролетариата быть не может.. Так как мир постиндустриален , и движущей силой является средний класс (мелкие и средние буржуа). А в США и того нет.. Средний класс уничтожается корпорациями. Хотя ситуация с выборами Трампа говорит о "восстании" провинциалов (реднеков), ибо Трамп их кандидат, а не представителей корпораций. Это сообщение отредактировал Вендал - 19-11-2018 - 15:48

dfcz81 дата: 19-11-2018 - 16:40 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

Ну, для начала нужно понимать, что современная Украина не имеет "собственного мнения" . Как ей прикажет её "господин" и хозяин(США),так она и делает. А что касается самого правительства США,так оно делает все возможное для нагнетания напряженности и хаоса во всем мире. Ну,такая уж у него "миссия". Кстати и обычные американцы, тоже страдают от него,не меньше чем другие народы. И еще,на заметку Т.С. Зря вы так, презрительно обычных людей называете - "Биомасса". Это "гордыня",смертных грех,кстати! Или вы сами родом из "Черной аристократии",вроде королевы Елизаветы и прочих масонов из Бильдербергского клуба? Это они возомнили себя верховными правителями нашей планеты,а все остальные для них "биомасса",хотя это конечно же не так.)

srg2003 дата: 19-11-2018 - 17:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(kempentai @ 19-11-2018 - 15:39) нацизм: диктатура одной нации. Коммунизм: диктатура пролетариата. С нацизмом слава Богу покончено, а коммунисты прекрасно себя чувствуют, как и их последыши. Вообще-то цель коммунизма - построение бесклассового благополучного общества, где с каждого по потребности каждому по труду.

Sorques дата: 19-11-2018 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Кстати, ряд левых около коммунистических партий и движений, в России были признаны экстремисткими, а также была запрещена их символика..например серпасто-молоткастая у НБП, как и сама партия национал-большевиков.. " Другая Россия" наследник НБП, существует нелегально, идеология у этих движений, вполне экстремистская, как минимум..Хотя никакой свастики и факельных шествий.. Наверное нужно смотреть на призывы и дела, а не внешнюю форму..

srg2003 дата: 19-11-2018 - 17:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 19-11-2018 - 17:19) Кстати, ряд левых около коммунистических партий и движений, в России были признаны экстремисткими, а также была запрещена их символика..например серпасто-молоткастая у НБП, как и сама партия национал-большевиков.. " Другая Россия" наследник НБП, существует нелегально, идеология у этих движений, вполне экстремистская, как минимум..Хотя никакой свастики и факельных шествий.. Наверное нужно смотреть на призывы и дела, а не внешнюю форму.. емнип их материалы запрещали как раз из-за разжигания национальной розни

Sorques дата: 19-11-2018 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dfcz81 @ 19-11-2018 - 16:40) аристократии",вроде королевы Елизаветы и прочих масонов из Бильдербергского клуба? Это они возомнили себя верховными правителями нашей планеты,а все остальные для них Я настойчиво прошу вот эти коспирологические фэнтези, в каких нибудь других темах.."Сказки о политике" или что то в этом роде..иначе совсем оффтоп.. Насчет биомассы..посмотрите советский фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" там как раз о тех, кто его допустил и радостно принял..

Sorques дата: 19-11-2018 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 19-11-2018 - 17:24) емнип их материалы запрещали как раз из-за разжигания национальной розни Ну там был полный букет..а их атрибутика, хотя и была с серпом и молотом, но копировала нацисткую во всем, кроме свастики, которую они заменили на серп и молот...

Anenerbe дата: 19-11-2018 - 20:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

А Россия она ведь склонна к национализму. Единственное, что ее останавливает это антинародное правительство. Тут всегда правили диаспоры, мало относящиеся к русским и отстаивающие русские интересы. Естественно они отстаивают бизнес и политкорректность. А вот типичные патриоты, это да, казаки, черносотенцы, НБП, РНЕ. И т.д. Интересная тенденция. Если в России разогнать всех олигархов , и дать власть простым людям, типа Лимонова ,жестяка начнется. И еще, что значит пропаганда нацизма? Это ведь очень условно. Человек может у себя в квартире повесить флаг нацисткой Германии. Может. Это ведь его дом. А может ли он при этом пригласить гостей, а это уже какой-то социум. Это уже запрещено? Человек может быть росистом от рождения? Так любой работодатель, относится к своему подчиненному с высокомерием, которое почти не уступает расизму. Купить в магазине книгу Гитлера Майн кампф можно? Она запрещена. А почему кто-то решает, что нужно ограничить литературный выбор человека. Это как в СССР. А вот побить негра –это конечно плохо. Это фашизм , с этим нужно бороться.

билдер дата: 19-11-2018 - 21:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:44) Кстати, кого Вы имели ввиду под "биомассой"? Поддерживаю этот вопрос к топик-стартеру! Топик- стартер, естественно, не "биомасса" ? Он нечто особенное, отличное от биомассы? Вот когда вы дадите ответы на эти вопросы - можно поговорить и о фашизме в "инерТРЕПации" США и Украины.

Anenerbe дата: 19-11-2018 - 23:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Биомасса - это для меня зигующие немцы, которые выкрикивали нацистские лозунги, когда фюрер ехал на своем роллс-ройсе. Отличается сейчас русский народ от немецкого? Так ли это ,я не знаю. Нет - не уверен, надо разобраться!!! Но то что он вождь и духовный лидер, а не президент, в этом ни у кого сомнений нет.

Narziss дата: 20-11-2018 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Anenerbe @ 19-11-2018 - 14:08) Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. А что скажет ингриец на счет Украины? Тоже будет вспоминать "институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом"? это уже не первая попытка подобной резолюции. Пару лет назад компанию галантерейщику и кардиналу составляло Палау - тихоокеанское государство, сателлит США. Сейчас нету их, забыли покормить?