Россия - это сверхдержава?

Иллюзорный дата: 05-02-2016 - 17:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется. Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом...

Jeyn дата: 05-02-2016 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) Культура понятие более широкое чем ты думаешь.

Jeyn дата: 05-02-2016 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется. Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом... Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими.

Свой вариант дата: 05-02-2016 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:33) И как часто как Изабелла Кастильская или чаще ? Ну она особый случай. Если она так поступала - не значит, что поступали ВСЕ европейцы. Вообще я особо не вижу связи между уровнем культурного развития, менталитета - и тем, сколько раз человек моется. Мусульмане моются часто, так у них по корану заведено. Но уровень культуры и ментального развития у них - ниже плинтуса, в целом... Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. С тех пор ничего не изменилось в общем-то. Привычка обвинять Россию в собственных грехах никуда не исчезла. Что поделать - менталитет такой.....

Иллюзорный дата: 05-02-2016 - 17:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:38) Но европейцы всегда называли Россию грязно не мытой , хотя на самом деле сами были такими. Лично я не слышал, чтобы они так называли. "Немытой" ее некий российский поэт называл, а еще страной рабов и страной господ... )) Наоборот, те сообщения иностранцев о России, что я читал (начиная с 16 века), наоборот отмечали любовь россиян к бане и мытью в реках. Что они находили безнравственным, ибо их посещения были общие для всех возрастов и полов. )) Насчет "грязной" - ну тут в точку, грязи полно и сейчас, несмотря на бетонные города и асфальтовые дороги. Страшно представить, сколько было раньше, когда дороги еще мостили - у нас в городе, например, известен случай 19-го века, когда лошадь утонула в грязи прямо на улице!

Вендал дата: 05-02-2016 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Так же как и культура Испании, Португалии, Франции, Англии... Римская культура там уже присутствовала столетиями...

Иллюзорный дата: 05-02-2016 - 18:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:46) (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:30) Начнем с Италии, мне как то ближе. Вы готовы? Италия -наследие РИМА... Культура Италии основана не на пустом месте... Так же как и культура Испании, Португалии, Франции, Англии... Римская культура там уже присутствовала столетиями... Да вся культура Европы основана на римской. Потом - на арабской. Например, даже знаменитая французская кухня - если бы не женщины из рода Медичи, обосновавшиеся на французском троне и перевезшие с собой в том числе и поваров с их еще древнеримскими рецептами, вряд ли французы могли сейчас гордиться изыканными кушаниями. ))

Вендал дата: 05-02-2016 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. По добротным домам... Видите ли.. Основной строительный материал на Руси -ДЕРЕВО.. Из дерева делали не только добротное жилье, но и оборонительные сооружения... Ибо жилье из дерева -более здоровое, чем из камня... Из камня строили мощные и надежные храмовые комплексы и крепости (Золотые ворота в Киеве, крепостная стена Пскова, замки в Карпатах типа Тустани или Холма) Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю. О каком веке речь идет? Если о 12-ом, то на Руси был: Аллипий Печерский ( преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. ) Нестор Летописец (киевский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря) Ки́рик Новгоро́дец (1110 — не ранее 1156/1158) — средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант. Пётр Бориславич (XII в.) — боярин великого князя киевского Изяслава Мстиславича, летописец. Предполагаемый автор "Слово о полку Игореве".

Иллюзорный дата: 05-02-2016 - 18:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:03) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:29) Но для общества было бы гораздо более полезно умение рисовать КАРТИНЫ, а не иконы, и строить красивые и прочные ДОМА, а не церкви. На счет картин поспорить можно, ибо я видел картины 10-12 века - ребенок нарисует намного лучше и все они на религиозные мотивы. По добротным домам... Видите ли.. Основной строительный материал на Руси -ДЕРЕВО.. Из дерева делали не только добротное жилье, но и оборонительные сооружения... Ибо жилье из дерева -более здоровое, чем из камня... Из камня строили мощные и надежные храмовые комплексы и крепости (Золотые ворота в Киеве, крепостная стена Пскова, замки в Карпатах типа Тустани или Холма) Ну а уж про то, что насколько в Европе развились светская музыка, литература, наука, медицина - даже не говорю.О каком веке речь идет? Если о 12-ом, то на Руси был: Аллипий Печерский ( преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. ) Нестор Летописец (киевский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря) Ки́рик Новгоро́дец (1110 — не ранее 1156/1158) — средневековый новгородский мыслитель, диакон и доместик Антониева монастыря в Новгороде, автор «Учения о числах» (1136) и предполагаемый автор «Вопрошания Кирикова» (не ранее 1147), математик, церковный писатель, летописец и музыкант. Пётр Бориславич (XII в.) — боярин великого князя киевского Изяслава Мстиславича, летописец. Предполагаемый автор "Слово о полку Игореве". Я знаю, что основной материал на Руси дерево (из-за чего горели города и деревни как спички). Но где эстетика? Сравните дома простых жителей Европы - и то, что в России строили. Деревни еще остались с деревянными избами. Терема мне в пример приводить не надо - я ж не замки аристократов в пример привожу, а дома обычных жителей Германии, Голландии и др. стран... Приведенные вами фамилии древнерусских мыслителей абсолютно никому ничего не говорят, кроме историков. Разве что "Слово" знакомо среднему россиянину, но только потому, что его в школьной программе проходят. Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом.

sxn330763627 дата: 05-02-2016 - 18:26 [ i ]

Профессионал Репутация: -1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:17) (Вендал @ 05.02.2016 - время: 17:10) И наследие не такое уж и скромное... Ибо культурный слой достаточно богат по хроникам и летописям.. Многое к сожалению утеряно из за тотального уничтожения во времена войн... На каждый названный вами российский литературный, архитектурный, живописный и т. д. артефакт начиная века примерно с 13-го, я назову десять европейских артефактов. Да вы и сами это знаете, если хоть сколько то знакомы с историей. Античную культуру, естественно, оставляем за скобками. Вот и общались бы... с европейскими артефактами. Ментально все распрощаться не можете с нами, с сиволапыми?

Вендал дата: 05-02-2016 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:13) Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена... У нас к сожалению имена многих мастеров, ювелиров и художников не сохранились...(((( НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ... И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Это сообщение отредактировал Вендал - 05-02-2016 - 18:42

Иллюзорный дата: 05-02-2016 - 18:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:41) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:13) Я вообще особо не понимаю предмета спора: наука-искусство во времена Средневековья (что на Руси, что в Европе) в целом были уделом монахов. Только европейские добились больших результатов, а Русь - быстро пришла в упадок на несколько столетий. И фамилии тех русских деятелей науки и культуры, кого знают НЕ ТОЛЬКО историки, возникли уже только при Петре Первом. Их просто раскрутили хорошо... И сохранили имена... У нас к сожалению имена многих мастеров, ювелиров и художников не сохранились...(((( НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ... И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) Что мы видим на фотках? Церкви, иконы. Ну еще крепостные стены и башни. Если начать разбирать, кем спроектировано и построено, мотивы какой архитектуры взяты за образец - узнаете много нового. Вендал, просто поймите - культура допетровской Руси, основанная на Византийской, так и осталась ЦЕРКОВНОЙ. Потому-что - на Руси не произошло Возрождения, Ренессанса. Понимаете? Если я начну сейчас сыпать именами-фамилиями средневековых европейцев, начиная с Чосера и Аквинского и заканчивая великими фламандцами - вам же ответить нечего будет совершенно, кроме возвеличивания какого-нибудь преподобного Евлампия Муромского, которого вы с трудом выкопаете в скучнейшей советской монографии по истории и вклад которого в российскую науку будет заключаться лишь в том, что он перевел на церковнославянский европейскую сказку про Бову-королевича, например...

Вендал дата: 05-02-2016 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:54) Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит...

Свой вариант дата: 05-02-2016 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Вендал @ 05.02.2016 - время: 19:17) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 18:54) Хотите сказать, что всё показанное вами на фотках - 12-й век? )) С 12 по начало 17.... Это только маленький пласт... На большее формата форума не хватит... Повесть временных лет вспоминали уже?

Вендал дата: 05-02-2016 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 19:20) Повесть временных лет вспоминали уже? Еще нет... Есть Еще "Задонщина", "Сказание о Мамаевом побоище", "Синопсис Киевский", "Житие преподобной Евфросинии Полоцкой" и тд.

mjo дата: 05-02-2016 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Почему-то баня в таких разговорах почитается за козырного туза, хотя больше чем козырным вольтом вряд ли является. А вклад в европейскую культуру Россия внесла немалый и без бани. Это прежде всего литература 19 века, уважаемая во всем мире. Но и в остальном вклад тоже не слабый, например в театральном искусстве, русский авангард 20-х годов. Но вряд ли все это может как-то существенно влиять на обсуждаемую котировку.

Xрюндель дата: 05-02-2016 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Вендал @ 05.02.2016 - время: 18:41) НО!!! Остались их великолепные ТВОРЕНИЯ... И это ВСЕ -ДОПЕТРОВСКИЕ времена.. Да вы смеетесь чтоли? На кого расчет, не пойму, совсем на профанов? Вы показываете мозаичную Богоматерь Оранту из Киева, это 12 век. Произведение глубоко вторичное и заимстваное. Полюбуйтесь на Равенские мозаики, это не 12 век, а 5 век. Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-02-2016 - 20:39

Xрюндель дата: 05-02-2016 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:36) (Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 17:28) (Jeyn @ 05.02.2016 - время: 17:23) Баня на Руси испокон веку была непременным атрибутом бытия. Вот как замечательно то. Осталось только выяснить, какое отношение баня имеет к культурному наследию страны..)) Культура понятие более широкое чем ты думаешь. Ну так поведайте нам, как баня способствует возникновению архитектурных памятников или живописных или литературных произведений. Или вы непосредственно баню считаете архитектурным шедевром? Поясните свою мысль, к чему вы сюда вообще баню приплели?

LC Mark дата: 05-02-2016 - 22:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? ... Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа… Вместо этого жалкого скуления да придёт осознание главного: Мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера… И ещё много кого сломаем... Пусть повод дадут...

efv дата: 05-02-2016 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(LC Mark @ 05.02.2016 - время: 22:40) (Иллюзорный @ 05.02.2016 - время: 17:25) А что за странное противопоставление - Россия vs Европа? ... Дороги… дураки… Сталин-идиот… чудовищные потери… бессмысленная победа… Вместо этого жалкого скуления да придёт осознание главного: Мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера… И ещё много кого сломаем... Пусть повод дадут... тaкже Золотую Орду, Кaзaнское,Aстрaхaнское и Крымские хaнствa, Великое Княжество Литовское, Шведскую империю, Фрaнцузскую империю, Осмaнскую империю, дa и Бритaнскую чaстично.

efv дата: 05-02-2016 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	A к чему пришли-то? К полной творческой импотенции русского нaродa без зaпaдной подпитки? Почему-то все зaбывaют что Визaнтия это и есть РИМСКAЯ ИМПЕРИЯ, в которой не один век былa её столицa. P.S. в сегодняшнем положении Россия естесственно не сверхдержaвa, это дaже смешно. Сверхдержaвa должнa быть суверенной.

Sinnerbi дата: 05-02-2016 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 20:38) Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку. Тогда Китай однозначно сверхдержава. Там за 1500 лет до нашей эры изобрели компас и создали небесный атлас из 800 светил. Индия ваще вне конкуренции. Веды были написаны, когда еще вавилоняне не передрали у ассирийцев свое сказание о Гельгемеше, на основании которого пленные иудеи написали потом свой Ветхий Завет, который полностью вошел в священное писание христиан, содержанию которого посвящены упомянутые вами артефакты.

mjo дата: 06-02-2016 - 01:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(efv @ 05.02.2016 - время: 22:50) Сверхдержaвa должнa быть суверенной. А что, есть сомнения?

koks9999 дата: 06-02-2016 - 01:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 05.02.2016 - время: 03:24) Проголосовал за первый пункт, она такой является с конца 40-х... в 90-е, ей так же оставалась, как и сейчас... Я бы определил чуть пораньше - Где то с конца правления Петра Великого,начиная с того момента как шведам нахлобучили.

Вендал дата: 06-02-2016 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Xрюндель @ 05.02.2016 - время: 20:38) Вы показываете мозаичную Богоматерь Оранту из Киева, это 12 век. Все верно... 12 век.. Допетровские времена.. Произведение глубоко вторичное и заимстваное. Я что то не так сказал??? Я же говорил, что в основе русской культуры лежит Византийская (римская) культура... Ибо Рим и Византия были оплотом цивилизации... То что оно заимственое-да... Ибо христианство Русь приняла позже Рима... Полюбуйтесь на Равенские мозаики, это не 12 век, а 5 век. Разницу можете осознать? На СЕМЬ веков раньше, так на минуточку. Все верно.. но мы же договорились не трогать Римскую Империю и Римскую культуру.... Это сообщение отредактировал Вендал - 06-02-2016 - 01:48