sxn3469103320 | |
|
а Мальцев говорил что в 2017 ,я ржу в голос)))
|
Alex-Feuer | |
|
Нет, на революцию в 2017 г. не похоже. Не созрела еще революционная ситуация. Но все равно кремлевским дельцам не надо разводить холодную гражданскую войну и доводить ситуацию до совсем революционной. |
Bellew | |
|
Революционная ситуация возникает по объективным причинам, в силу имеющихся в обществе противоречий, а не потому, что ее кто-то специально создает. А революции случаются внезапно для их очевидцев и даже участников |
Alex-Feuer | |
|
Как бы не так. В любом обществе полным-полно противоречий. В США их - ну просто выше крыши. Вот только до революции не доводят, даже такие дуболомы, как Д. Трамп или Дж. Буш-джуниор. |
seksemulo | |
|
(Bellew @ 22-04-2017 - 22:43)Революционная ситуация возникает по объективным причинам, в силу имеющихся в обществе противоречий, а не потому, что ее кто-то специально создает. Вы перепеваете марксистские догмы, а ведь они не выдерживают критики (поэтому их в СССР не разрешали критиковать). Вы думаете, если бы кайзер не отправил в Россию поезд с Лениным и с деньгами для революции, была бы революционная ситуация? Меня удивляет другое - не только вся Россия - весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. |
актиний | |
|
(seksemulo @ 26-04-2017 - 00:47) (Bellew @ 22-04-2017 - 22:43) Революционная ситуация возникает по объективным причинам, в силу имеющихся в обществе противоречий, а не потому, что ее кто-то специально создает. Вы перепеваете марксистские догмы, а ведь они не выдерживают критики (поэтому их в СССР не разрешали критиковать). Вы думаете, если бы кайзер не отправил в Россию поезд с Лениным и с деньгами для революции, была бы революционная ситуация? Меня удивляет другое - не только вся Россия - весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. Та не, какая революционная ситуация? Идет война уже как третий год, в которой миллионы погибают ПРОСТО ТАК, неизвестно во имя чьих интересов. В стране жрать нечего, политическими заключенными все тюрьмы забиты... И тут вдруг появляется какой-то поезд с какими-то деньгами и разом все меняет на "революционную ситуацию"? Простите, вы - дебил? Вам если даже вопрос задать - НА ЧТО были потрачены эти гипотетические деньги и в чьи карманы попали, на какие рычаги надавили - вы же фиг ответите. НИКОГДА не ответите. Поскольку никакой поезд ни с какими деньгами тогда ничего не решал. Миллионы людей крошили в МИРОВОЙ мясорубке - а он про какой-то поезд... Но даже если мы ГИПОТЕТИЧЕСКИ допустим наличие этих денег - то Ленин в жопу поимел этого кайзера вместе с его деньгами. Так что "агент" он был явно СЕБЕ на уме. То, что провернул Ленин, добившись, как вы полагаете, за КАЙЗЕРОВСКИЕ деньги национализации ВСЕЙ иностранной промышленности в России - это ГЕНИАЛЬНО. Запад заплатил Ленину за то, чтобы Ленин отжал у запада принадлежащие ему в России капиталы? Или как? Если так - то, повторяю, Ленин - гений. ТАК до этого запдп в России не вздрючивал никто. |
dedO'K | |
|
(актиний @ 26-04-2017 - 02:16) (seksemulo @ 26-04-2017 - 00:47) (Bellew @ 22-04-2017 - 22:43) Революционная ситуация возникает по объективным причинам, в силу имеющихся в обществе противоречий, а не потому, что ее кто-то специально создает. :bomb Вы перепеваете марксистские догмы, а ведь они не выдерживают критики (поэтому их в СССР не разрешали критиковать). Вы думаете, если бы кайзер не отправил в Россию поезд с Лениным и с деньгами для революции, была бы революционная ситуация? Меня удивляет другое - не только вся Россия - весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. Та не, какая революционная ситуация? :biggrin Кого он там "вздрючил"? Немцев, СРИГН, турков и т.д., удалили с российского рынка в связи с войной еще в 1914-15 году, остальные как паслись, так и продолжали пастись на концессиях. Да и вообще, меняли на золото, драгоценные камни, сырье, пушнину изделия тяж.прома, легпрома и продовольствие. Вобщем, торговали, как с любой другой колонией. Причем, все время существования СССР. Вспомните систему Торгсин или сеть валютных "Березок". Ну а задачу свою он выполнил более, чем на 100%, умудрившись не только капитулировать перед государствами, потерпевшими поражение в ПМВ, но и сдать им свою территорию и уплатить контрибуцию, как ПОБЕДИТЕЛЯМ, . |
актиний | |
|
(dedO'K @ 26-04-2017 - 01:59) (актиний @ 26-04-2017 - 02:16) (seksemulo @ 26-04-2017 - 00:47) Вы перепеваете марксистские догмы, а ведь они не выдерживают критики (поэтому их в СССР не разрешали критиковать). Вы думаете, если бы кайзер не отправил в Россию поезд с Лениным и с деньгами для революции, была бы революционная ситуация? Меня удивляет другое - не только вся Россия - весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. Та не, какая революционная ситуация? Кого он там "вздрючил"? Немцев, СРИГН, турков и т.д., удалили с российского рынка в связи с войной еще в 1914-15 году, остальные как паслись, так и продолжали пастись на концессиях. Да и вообще, меняли на золото, драгоценные камни, сырье, пушнину изделия тяж.прома, легпрома и продовольствие. Вобщем, торговали, как с любой другой колонией. Причем, все время существования СССР. Вспомните систему Торгсин или сеть валютных "Березок". Удалили с рынка - это как? Собственность отобрали? Активы? В 1914-ом? Не мели чушь. Территорию какую сдали? РЕАЛЬНО какую? Не на бумажках, коим цена известная, а РЕАЛЬНО какую? Контрибуцию КОМУ уплатили и в каком размере? РЕАЛЬНО кому и в каком размере? Повторяю, можешь даже не пытаться таскать сюда бумажное дерьмо, в смысле текст того самого договора. А назови КОНКРЕТНО, что было реализовано. Что ты там сможешь привести, кроме Финляндии? Ну, и когда закончишь перечислять, сравни стоимость национализированных активов запада в России и сравни эти две цифры. |
актиний | |
|
(dedO'K @ 26-04-2017 - 01:59)Вобщем, торговали, как с любой другой колонией. Причем, все время существования СССР. Вспомните систему Торгсин... Вспомнил. Весьма эффективное предприятие. Ты тут Торгсин зачем приплел, если он на МОЮ мельницу льет воду, а не на твою? Торгси́н (Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами) — советская организация, занимавшаяся обслуживанием гостей из-за рубежа и советских граждан, имеющих «валютные ценности» (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту), которые они могли обменять на пищевые продукты или другие потребительские товары. Создано в январе 1931 г., ликвидировано в январе 1936 г. Результаты деятельности Торгсин принес государству 287 млн золотых рублей (по другим данным — 270 млн[1]). Для сравнения: экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, — 20 млн[2]. Таким образом, практически все «валютные ценности», сохраненные после революции 1917 года, в годы Гражданской войны и накопленные при НЭПе, были получены для осуществления планов индустриализации. За вычетом валютной затраты на импортные товары в размере 13,8 млн рублей, чистая валютная выручка Торгсина составила 273,4 млн рублей. Привлеченная сумма золотовалютных ценностей была сопоставима с расходами на оборудование для десяти гигантов социалистической промышленности: Горьковского автозавода (43,2 млн руб), Сталинградского тракторного (35 млн руб.), Автозавода им. Сталина (27,9 млн руб.), Днепростроя (31 млн руб.), Господшипника (22,5 млн руб.), Челябинского тракторного завода (23 млн руб.), Харьковского тракторного завода (15,3 млн руб.), Магнитогорского меткомбината (44 млн руб.), Кузнецка (25,9 млн руб.) и Уралмаша (15 млн руб.)[3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%BD |
Свой вариант | |
|
(seksemulo @ 26-04-2017 - 00:47) (Bellew @ 22-04-2017 - 22:43) Революционная ситуация возникает по объективным причинам, в силу имеющихся в обществе противоречий, а не потому, что ее кто-то специально создает. Вы перепеваете марксистские догмы, а ведь они не выдерживают критики (поэтому их в СССР не разрешали критиковать). Вы думаете, если бы кайзер не отправил в Россию поезд с Лениным и с деньгами для революции, была бы революционная ситуация? Меня удивляет другое - не только вся Россия - весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. Может быть просто потому, что не было никакого поезда? |
Bellew | |
|
(seksemulo @ 26-04-2017 - 00:47) весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. seksemulo! На какой границе должны были задержать поезда с тремя сотнями кайзеровских шпионов, включая Ленина, на германо-шведской? P. S. для справки: весной 1917 г. через Германию в "пломбированных вагонах" проследовали две или три сотни политэммигрантов, однако большинство политэммигрантов приехало в Россиию через Англию (это были британские и американские шпионы) При этом возвращение политэммигрантов финансировало Временное правительство Это сообщение отредактировал Bellew - 26-04-2017 - 15:01 |
seksemulo | |
|
(M-r Суходрищев @ 26-04-2017 - 11:32) (seksemulo @ 26-04-2017 - 00:47) (Bellew @ 22-04-2017 - 22:43) Революционная ситуация возникает по объективным причинам, в силу имеющихся в обществе противоречий, а не потому, что ее кто-то специально создает. Вы перепеваете марксистские догмы, а ведь они не выдерживают критики (поэтому их в СССР не разрешали критиковать). Вы думаете, если бы кайзер не отправил в Россию поезд с Лениным и с деньгами для революции, была бы революционная ситуация? Меня удивляет другое - не только вся Россия - весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. Может быть просто потому, что не было никакого поезда? Поезд был. Даже в советских учебниках много писали про него. Естественно, умалчивая факты, компрометирующие большевиков. В советских учебниках писали, что Ленина спрятали в паровозе под видом кочегара. У него были фальшивые документы на имя рабочего Иванова. Кто эти документы изготовил, покрыто мраком. Неужели большевики, неужели у них были такие классные специалисты? Скорее всего, немецкая разведка. Но там был ещё целый вагон других "революционеров". Не понимаю, почему их не вытащили за шиворот. |
актиний | |
|
(seksemulo @ 27-04-2017 - 00:20)Поезд был. Че, правда штоле? А описать, как деньги, находившиеся в поезде, создали революционную ситуацию, кому конкретно были уплачены на что это повлияло - слабо? |
Июлькa | |
|
актиний, общение в таком ключе недопустимо, нельзя переходить на личности и переходить на оскорбления, это запрещают правила форума
|
dedO'K | |
|
(актиний @ 26-04-2017 - 03:32) (dedO'K @ 26-04-2017 - 01:59) Вобщем, торговали, как с любой другой колонией. Причем, все время существования СССР. Вспомните систему Торгсин... Вспомнил. Весьма эффективное предприятие. Ты тут Торгсин зачем приплел, если он на МОЮ мельницу льет воду, а не на твою? Ну, да. Прекрасно... И зачем нужно было золото? Из него на отечественных заводах оборудование отливали, попутно инкрустируя драгоценностями? Торгсин был частью фактории, торговавшей с аборигенами, выменивая на ширпотреб драгоценные металлы и камни, зерно, пушнину и т.д. А партхозноменклатура играла роль колониальной администрации, контролировавшей факторию. |
Свой вариант | |
|
(seksemulo @ 27-04-2017 - 00:20)В советских учебниках писали, что Ленина спрятали в паровозе Это конечно прозвучит цинично, но вы точно Ленина с Лазо не путаете? |
Bellew | |
|
Повторю признаки революционной ситуации: 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов. 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению. Владимир Ленин, «Крах II Интернационала» , 1915 год Что у нас имеется в наличии? |
yellowfox | |
|
(Bellew @ 16-06-2017 - 11:11)Повторю признаки революционной ситуации: У нас ничего не имеется. Все эти ленинские теории надуманы и с реальностью ничего общего не имеют. |
avp | |
|
(seksemulo @ 27-04-2017 - 00:20) (M-r Суходрищев @ 26-04-2017 - 11:32) (seksemulo @ 26-04-2017 - 00:47) Вы перепеваете марксистские догмы, а ведь они не выдерживают критики (поэтому их в СССР не разрешали критиковать). Вы думаете, если бы кайзер не отправил в Россию поезд с Лениным и с деньгами для революции, была бы революционная ситуация? Меня удивляет другое - не только вся Россия - весь мир знал, что Ленин немецкий агент и едет в Россию, чтобы вывести её из войны. Почему весь поезд не арестовали на границе - ума не приложу. Может быть просто потому, что не было никакого поезда? Поезд был. Даже в советских учебниках много писали про него. Естественно, умалчивая факты, компрометирующие большевиков. В советских учебниках писали, что Ленина спрятали в паровозе под видом кочегара. У него были фальшивые документы на имя рабочего Иванова. Кто эти документы изготовил, покрыто мраком. Неужели большевики, неужели у них были такие классные специалисты? Скорее всего, немецкая разведка. Вы спутали два поезда: на одном Ленин приехал в Петроград ("пломбированный вагон"), а на другом, под видом кочегара, скрылся из Разлива в Финляндию. "…Однажды Емельянов чуть свет явился на Оружейный завод. Прямо к начальству. Но разве сыщется такое начальство, чтобы с зарёй поднялось на работу? Конечно, и в помине начальника не было. Емельянову того и надо. Знакомый караульный разрешил войти в кабинет. Для караульного Емельянов придумал причину, на самом же деле ему нужно было раздобыть пропуск для перехода границы Финляндии. Некоторые заводские рабочие жили тогда в финских местностях, так им начальник выдавал такие пропуска на проезд. Пропуска у него на столе валялись кое-как, в беспорядке. Емельянов, что под руку попалось, загрёб — и в карман. И к Ленину в шалаш. Превратился Владимир Ильич в Константина Петровича Иванова. Начисто обриты усы и бородка, подрисованы брови. Надет парик. Из-под надвинутой кепки упали на лоб пряди волнистых волос." Жизнь Ленина. Прилежаева Мария Павловна |
avp | |
|
(Bellew @ 16-06-2017 - 12:11)Повторю признаки революционной ситуации: Ничего. |
Bellew | |
|
"2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов." Это в наличии. Посмотрим, что будет с остальными признаками. |
yellowfox | |
|
(Bellew @ 16-06-2017 - 18:59)"2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов." Посмотрите, ничего не будет. В России не такие идиоты, чтобы второй раз на те же грабли наступать. |
Bellew | |
|
Жаль, отменили изучение диамата с истматом, теперь людям невежественным никак не понять, что революционная ситуация явление объективного характера и возникает независимо от чьего-то желания
|
Феофилакт | |
|
Да,жаль…. Еще пуще жаль,что некоторые вроде бы их учили,а ни шиша не поняли. Там черным по-белому было написано про движущие силы,под которым понимался определенный класс и его союзники и попутчики.
|
Рекомендуем почитать также топики: Провокация Буржуазная революция в России? Росагитпроп О Российской пропаганде Ненависть |