Революционная ситуация в России

mjo дата: 27-02-2016 - 13:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Welldy @ 27.02.2016 - время: 11:21) Возможны ли положительные изменения в обществе и государстве при сохранении капитализма? А почему нет? Чем мы хуже или лучше других стран, где все это получилось? Тем, что провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент?

Sinnerbi дата: 27-02-2016 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11) Тем, что провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент? Мы провели? Или над нами его провели? Если смотреть из вне, то было собственно следующее. Эпоха золотого стандарта. У кого золото, тот и правит миром. Империи, колонии это прошлый век, атавизм, хлам. Чтобы собрать всё золото мира, надо убрать этот хлам с дороги. Очень к стати эти архаизмы сцепились в 1й мировой. Ладно допустим Германия проиграет, но блин , что тогда делать с Россией? Она получит оговоренные в договоре Антанты черноморские проливы и станет ведущим игроком на Балканах и Средиземноморье. Запускается в общем то весьма бюджетный проект под названием ВКПб. Результат превосходит все ожидания - Россия проигрывает выигранную войну и рассыпается как империя. При этом ее нещадно грабят бывшие союзники и враги как самостоятельно, так и руками большевиков. По любому в целом неплохой результат - 3 империи приказали долго жить, хлам убран с дороги, но не решен главный вопрос - золото. Это Россия ограблена до тла, а в целом старушка Европа держится цепкими пальцами за свое золотишко. Ее неплохо потрясли в войну - США из должника Европы превратилась в кредитора. Надо бы продолжить так удачно начатое. Как? Кто там будет воевать? Все навоевались досыта и лежат в руинах. Практика же 1й мировой показала, что реально разнести Европу в щебень могут только немцы и русские. Надо их как то поднимать. Инвестиции, кредиты, поставки оборудования это конечно сделает свое дело, но всё равно в рамках капиталистической модели это займет десятилетия. Нужно что то более эффективное, что позволит вооружить их до зубов как можно скорей. Обзовем это социализм. Сворачиваем НЭП в России, в Германии приводим к власти Гитлера. С какой приставкой социализм неважно. Пусть одни считают это 1й стадией своего утопического коммунизма, другие считают его национальным, да и хрен с ними. Главное экономическая система, которая позволит в очень короткое время обеспечить резкий рост промышленного производства, в естественных условиях капитализма невозможный потому, что при капитализме 1й должна начать расти группа В и вследствие своих возросших потребностей подтянуть группу А, а тут нужно точно наоборот, т.к. результатом должна быть тотальная милитаризация. Расчет оказался верный. Всё получилось как надо и 75% мирового золотого запаса скопилось в одном месте. Те кто владеет этим местом получили право печатать свои зеленые бумажки, которые стали единственным эквивалентом золота на планете. Оставшийся после войны кусок проекта под названием социализм на 1х порах даже весьма полезен. С его помощью можно запугать и так перепуганную прошедшей войной Европу и заставить ее работать на свой ВПК, который разбух во время войны и приносил баснословные прибыли своим владельцам. Проблема только в той высокоэффективной экономической системе, которая осталась в этом куске. Заложенный в ней потенциал приводит к невиданному росту производительности труда и технологическому скачку. Вокруг Земли начинает летать их спутник блин. Надо сворачивать на хрен этот проект. С 1960г начинается его сворачивание, а с 1965 реставрация капиталистической модели экономики. В 1991 всё возвращается на круги своя и в 1993 фиксируется соответствующей конституцией и законом о ЦБ. Эксперимент закончен.

mjo дата: 27-02-2016 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sinnerbi @ 27.02.2016 - время: 14:35) Мы провели? Или над нами его провели? Если смотреть из вне, то было собственно следующее. Эпоха золотого стандарта. У кого золото, тот и правит миром. Империи, колонии это прошлый век, атавизм, хлам. Чтобы собрать всё золото мира, надо убрать этот хлам с дороги. Очень к стати эти архаизмы сцепились в 1й мировой. Ладно допустим Германия проиграет, но блин , что тогда делать с Россией? Она получит оговоренные в договоре Антанты черноморские проливы и станет ведущим игроком на Балканах и Средиземноморье. Запускается в общем то весьма бюджетный проект под названием ВКПб. Результат превосходит все ожидания - Россия проигрывает выигранную войну и рассыпается как империя. При этом ее нещадно грабят бывшие союзники и враги как самостоятельно, так и руками большевиков. По любому в целом неплохой результат - 3 империи приказали долго жить, хлам убран с дороги, но не решен главный вопрос - золото. Это Россия ограблена до тла, а в целом старушка Европа держится цепкими пальцами за свое золотишко. Ее неплохо потрясли в войну - США из должника Европы превратилась в кредитора. Надо бы продолжить так удачно начатое. Как? Кто там будет воевать? Все навоевались досыта и лежат в руинах. Практика же 1й мировой показала, что реально разнести Европу в щебень могут только немцы и русские. Надо их как то поднимать. Инвестиции, кредиты, поставки оборудования это конечно сделает свое дело, но всё равно в рамках капиталистической модели это займет десятилетия. Нужно что то более эффективное, что позволит вооружить их до зубов как можно скорей. Обзовем это социализм. Сворачиваем НЭП в России, в Германии приводим к власти Гитлера. С какой приставкой социализм неважно. Пусть одни считают это 1й стадией своего утопического коммунизма, другие считают его национальным, да и хрен с ними. Главное экономическая система, которая позволит в очень короткое время обеспечить резкий рост промышленного производства, в естественных условиях капитализма невозможный потому, что при капитализме 1й должна начать расти группа В и вследствие своих возросших потребностей подтянуть группу А, а тут нужно точно наоборот, т.к. результатом должна быть тотальная милитаризация. Расчет оказался верный. Всё получилось как надо и 75% мирового золотого запаса скопилось в одном месте. Те кто владеет этим местом получили право печатать свои зеленые бумажки, которые стали единственным эквивалентом золота на планете. Оставшийся после войны кусок проекта под названием социализм на 1х порах даже весьма полезен. С его помощью можно запугать и так перепуганную прошедшей войной Европу и заставить ее работать на свой ВПК, который разбух во время войны и приносил баснословные прибыли своим владельцам. Проблема только в той высокоэффективной экономической системе, которая осталась в этом куске. Заложенный в ней потенциал приводит к невиданному росту производительности труда и технологическому скачку. Вокруг Земли начинает летать их спутник блин. Надо сворачивать на хрен этот проект. С 1960г начинается его сворачивание, а с 1965 реставрация капиталистической модели экономики. В 1991 всё возвращается на круги своя и в 1993 фиксируется соответствующей конституцией и законом о ЦБ. Эксперимент закончен. Конспирология страшная сила! Почти как красота.

Sinnerbi дата: 27-02-2016 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(mjo @ 27.02.2016 - время: 14:51) Конспирология страшная сила! Почти как красота. Тьфу, склероз проклятый! Забыл написать в конце конспирология, а ведь собирался. Не естественно всё произошло совершенно случайно. Просто людям повезло, а мне завидно. Впрочем нет не повезло. Им всё время почему то везло, а от этого мне еще больше завидно. В мире хрен знает что творится - войны, революции, опять войны, белые-красные, вобще весь мир в хлам от Атлантики до Тихого океана, а у них денюжка к денюжке, денюжка к денюжке. Вот жаба меня и душит! У их проклятых куры денег не клюют, а мне на водку не хватает(С)

avp дата: 27-02-2016 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	— Что происходит на свете?— А просто война. — Просто война, полагаете вы?— Полагаю. Третья Мировая на пороге...

je suis sorti дата: 27-02-2016 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11) Чем мы хуже или лучше других стран? ...провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент? Эксперимент по внедрению капитализма действительно привел к катастрофе Капиталистическая модель испытывает хронические трудности в большинстве стран, однако на территории РФ она в принципе невозможна. Не потому что Россия лучше или хуже других стран, а таковы ее особенности, к примеру, географические. Ну как при капитализме освоить Сибирь или СМП, справится с климатом, стихией? Условия жизни в России требуют концентрации и централизации всего и вся, в том числе экономики, а также коллективизма в ущерб индивидуализму

ArseNat дата: 27-02-2016 - 21:30 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Welldy @ 27.02.2016 - время: 19:27) (mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11) Чем мы хуже или лучше других стран? ...провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент?Эксперимент по внедрению капитализма действительно привел к катастрофе Капиталистическая модель испытывает хронические трудности в большинстве стран, однако на территории РФ она в принципе невозможна. Не потому что Россия лучше или хуже других стран, а таковы ее особенности, к примеру, географические. Ну как при капитализме освоить Сибирь или СМП, справится с климатом, стихией? Условия жизни в России требуют концентрации и централизации всего и вся, в том числе экономики, а также коллективизма в ущерб индивидуализму Вероятно, так же, как освоены пространства Аляски, например, либо способы добычи нефти-газа на шельфах, либо запуски частных космических кораблей и строительство сверхскоростных поездов и замечательных турбин... ))) Посыл, что только государство может что-то освоить в корне неверен. Дело государства создать частникам условия для освоения, и немного подправить в требуемом для государства направлении: налогами повыше, например, там, где сейчас всего хватает, и налогами пониже там, где надо освоить новое. Способы влияния со стороны государства, конечно, экономические. Потому что умное государство помнит: стимул - это отнюдь не палка, а развитие интереса.

je suis sorti дата: 27-02-2016 - 23:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(ArseNat @ 27.02.2016 - время: 21:30) так же, как освоены пространства Аляски Неразумно сравнивать, скажем, освоение Аляски и Чукотки... Аляску освоили США, которые для этого: 1. имели географическую возможность, 2. являлись самым мощным и богатым государством мира При этом у США Аляска одна, а у России "алясок" много

Macek дата: 28-02-2016 - 10:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Век на век не приходится !А если так сопоставлять,то в 2012 году должна бы состояться битва в войне с французами на куликовском поле?Дроживите до Дня Весеннего равноденствия 2016 и посмотрите ,что начнётся....

Narziss дата: 28-02-2016 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01) (Welldy @ 27.02.2016 - время: 00:06) Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает. Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических?

mjo дата: 28-02-2016 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:00) Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических? Ничего не понял из Вашей фразы. Может быть Вы расставите запятые или как-то по другому сформулируете Вашу мысль?

Narziss дата: 28-02-2016 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(mjo @ 28.02.2016 - время: 13:54) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:00) Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических? Ничего не понял из Вашей фразы. Может быть Вы расставите запятые или как-то по другому сформулируете Вашу мысль? Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили. Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила. http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/ Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной? Это сообщение отредактировал Narziss - 28-02-2016 - 14:43

mjo дата: 28-02-2016 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:42) Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили. Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила. http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/ Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной? А с чего Вы взяли, что вопрос для меня не удобный? Вот сформулировали понятно и можно ответить. Канцлер в Германии не выбирается народом. Он утверждается президентом. Как у нас премьер министр. А срок президента ограничен. И хоть канцлер и является главным лицом в политике, но президент может его снять в любой момент. Это сообщение отредактировал mjo - 28-02-2016 - 15:39

Narziss дата: 28-02-2016 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(mjo @ 28.02.2016 - время: 15:32) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:42) Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили. Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила.http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/ Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной? А с чего Вы взяли, что вопрос для меня не удобный? Вот сформулировали понятно и можно ответить. Канцлер в Германии не выбирается народом. Он утверждается президентом. Как у нас премьер министр. А срок президента ограничен. И хоть канцлер и является главным лицом в политике, но президент может его снять в любой момент. Так кто же все таки реализует внешнюю и внутреннюю политику Германии, канцлер или президент? Так ли уж может снять в любой момент?

mjo дата: 28-02-2016 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Narziss @ 28.02.2016 - время: 16:55) Так кто же все таки реализует внешнюю и внутреннюю политику Германии, канцлер или президент? Так ли уж может снять в любой момент? Канцлер. А президент может уволить канцлера по представлению Бундестага. А может распустить Бундестаг по представлению канцлера. У него есть выбор. И т.к. он выбирается всенародно, полагаю, это вполне демократично. Это сообщение отредактировал mjo - 28-02-2016 - 17:35

Narziss дата: 28-02-2016 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	И были прецеденты в истории?

mjo дата: 28-02-2016 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:57) И были прецеденты в истории? Не знаю. А какая разница? Важны возможность и право эту возможность реализовать.

muse 55 дата: 28-02-2016 - 18:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 28.02.2016 - время: 18:24) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:57) И были прецеденты в истории? Не знаю. А какая разница? Важны возможность и право эту возможность реализовать. Все правильно. Сталинская Конституция 1936 года - самая демократическая в мире. Пусть враги не клевещут...

Sorques дата: 28-02-2016 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 18:39) Все правильно. Сталинская Конституция 1936 года - самая демократическая в мире. Пусть враги не клевещут... Написать можно все что угодно в Конституции, да они в общем все похожи...гораздо важнее реализация...

алён.КА дата: 29-02-2016 - 06:12 [ i ]
Любитель Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Перед 1917 был 1914 и война мировая, если случится что то подобное сейчас, тогда может и о революции можно будет говорить.

je suis sorti дата: 29-02-2016 - 14:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Многие путают революцию и революционную ситуацию... Не каждая революционная ситуация приводит к революции, не каждая революция побеждает, скажем, в результате революции 1905 г. лишь произошли некоторые реформы. Наверное, одним из катализаторов революции 1905 г. явилась русско-японская война. События в Сирии и на Украине, конечно, отрицательно влияют на обстановку в РФ. В ближайшие годы можно ожидать волнений в национальных республиках РФ, что может означать "верхи не могут управлять по старому". Сейчас руководство РФ решает проблемы на Кавказе или в Поволжье в основном предоставлением преференций этим республикам, верхушкам, а средств становится все меньше Это сообщение отредактировал Welldy - 29-02-2016 - 14:31

Свой вариант дата: 29-02-2016 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Welldy @ 29.02.2016 - время: 14:01) В ближайшие годы можно ожидать волнений в национальных республиках РФ, что может означать "верхи не могут управлять по старому". Сейчас руководство РФ решает проблемы на Кавказе или в Поволжье в основном предоставлением преференций этим республикам, верхушкам, а средств становится все меньше И как в эту вашу стройную теорию вписываются Башкирия, Татарстан и Коми, если они по жизни "доноры"?

Sea Harrier дата: 29-02-2016 - 19:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01) (Welldy @ 27.02.2016 - время: 00:06) Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает. В России нет традиции смены власти демократическим путем. За то есть традиция вешать на предыдущего "всех собак", с разными последствиями как для предыдущего, так и для его близких. И простите условный Немвальный, будет вынужден идти по тому же пути по которому шел ЕБН и по которому идет сейчас Путин. Хотя казалось бы, что проще по окончании президентства, человек получает пожизненное сенаторство с иммунитетом. Но чет такое простое решение ни одной команде бывшей у власти с 1991 года не пришло на ум. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 29-02-2016 - 19:09

je suis sorti дата: 29-02-2016 - 21:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Зайцев-Задэ @ 29.02.2016 - время: 15:26) Башкирия, Татарстан и Коми, если они по жизни "доноры"? В 1990-гг. Башкирия и Татарстан "взяли суверенитета, сколько смогли", поэтому конфликт их руководства с Москвой по поводу судьбы всего, что нажито непосильным трудом, прогнозируем. Коми не является национальной республикой находится в неблагоприятных климатических условиях, поэтому промышленность, инфраструктура и государственные и общественные институты Коми будут постепенно разрушаться, средств на их поддержание не будет.

mjo дата: 29-02-2016 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sea Harrier @ 29.02.2016 - время: 19:08) В России нет традиции смены власти демократическим путем. За то есть традиция вешать на предыдущего "всех собак", с разными последствиями как для предыдущего, так и для его близких. И простите условный Немвальный, будет вынужден идти по тому же пути по которому шел ЕБН и по которому идет сейчас Путин. Хотя казалось бы, что проще по окончании президентства, человек получает пожизненное сенаторство с иммунитетом. Но чет такое простое решение ни одной команде бывшей у власти с 1991 года не пришло на ум. Традиции создавать надо. А как они еще могут появиться? И на этих традициях воспитывать поколения. Но это возможно , полагаю, только в стабильной стране с устоявшимся отношением к собственности и политической системой. У нас этого еще нет. Поэтому в современной истории, стоящие у власти никогда не хотели и боялись это делать. Но начинать все-равно надо. Это, думаю, единственный способ стабилизировать общество и защитить его от революционных ситуаций. Это сообщение отредактировал mjo - 29-02-2016 - 21:33