Пункты опроса Голосов Проценты
1) Да 13   86.67%
2) Нет 2   13.33%
3) Иное мнение 0   0.00%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 16-03-2019 - 18:11)
В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец

Вы рассуждаете на основе опыта прошлого : времён Наполеона и Гитлера. Сейчас есть система "Периметр", действующая по принципу "мёртвой руки" и кроме основных командных пунктов ( КП ) есть ЗКП ( запасные командные пункты ), а сколько их и где точно неизвестно...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 16-03-2019 - 22:15)
Вы рассуждаете на основе опыта прошлого : времён Наполеона и Гитлера. Сейчас есть система "Периметр", действующая по принципу "мёртвой руки" и кроме основных командных пунктов ( КП ) есть ЗКП ( запасные командные пункты ), а сколько их и где точно неизвестно...

Нет я смотрю на пример того, как брали Сайгон
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16-03-2019 - 17:11)
В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец


Для Наполеона-не решил, для гитлера тоже бы не решил. Почему теперь должен решить?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 17-03-2019 - 17:27)
(Marinw @ 16-03-2019 - 17:11)
В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец
Для Наполеона-не решил, для гитлера тоже бы не решил. Почему теперь должен решить?

У Наполеона были только ракеты типа Конгрива ( "калька" с индийских, а они были скопированы с китайских ). У Гитлера лишь "Фау-2". А ныне есть МБР... К сему : И термоядерные БЧ к ним...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 17-03-2019 - 17:27)
Для Наполеона-не решил, для гитлера тоже бы не решил. Почему теперь должен решить?

Наполеон захватил Москву, а не столицу России.
Гитлер не захватил, поэтому мы не знаем, как бы развивались события дальше
А нынешние события свидетельствуют, что все перевороты происходят только в столицах. 1991 г в Москве, 1914 г. Киев, а провинция даже не лергается
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 17-03-2019 - 18:50)
Наполеон захватил Москву, а не столицу России.
Гитлер не захватил, поэтому мы не знаем, как бы развивались события дальше
А нынешние события свидетельствуют, что все перевороты происходят только в столицах. 1991 г в Москве, 1914 г. Киев, а провинция даже не лергается
Москва и Питер 2 крупнейших транспортных узла.
Питер к тому же порт.
Гипотетически - потеря питера в 1941 г это крах СССР. Поскольку через неделю- две порт начал бы принимать транспорты со снрягой, плечё снабжения из Германии для группы армии центр и север, стало бы сильно меньше... в операции Тайфун, со всеми вытекающими.
К тому же, при таком раскладе, Мурманск стал бы отрезан. А первые конвои пришли в мурсманск окт 1941г


В наполеоновских войнах 19вв, москва конечно узел дорог, но не было ЖД, захват Москвы не сократил плечо снабжения для его армии.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 17-03-2019 - 22:52
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 17-03-2019 - 22:47)
В наполеоновских войнах 19вв, москва конечно узел дорог, но не было ЖД, захват Москвы не сократил плечо снабжения для его армии.

Кроме того, что узел дорог, надо брать и другое начальники провинций у нас самостоятельно мыслить не могут. Коль не будет указаний из Москвы, они совсем растеряются
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 18-03-2019 - 06:56)
начальники провинций у нас самостоятельно мыслить не могут. Коль не будет указаний из Москвы, они совсем растеряются

крайне дилетантское представление )))
москва это географический центр управления только в условиях мирной жизни,
для современных реалий массового поражения это лакомый кусок первого удара...
да, никаких переговоров не предвидится в принципе:
Зачем нам Мир в котором не будет России? © Путин
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"Реформа армии США из-за России и Китая"(с)
В США подводят под военную реформу доказательную базу : "American Thinker (США): настоящая бомба Судного дня от президента Путина?
В Кремле разрабатывают сценарий ядерного апокалипсиса, подкрепляемый реальными силами и средствами ВМФ России, пишет американский журналист. По его словам, никто никогда раньше не создавал такого оружия, «потому что никакой практической военной пользы от такого огромного ущерба попросту нет». В статье автор, демонизируя российских военных, утверждает, что они «способны положить конец жизни на планете». - https://vpk.name/news/260941_american_think...nta_putina.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-03-2019 - 23:31
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
США проводят военную реформу, потому , что их большая дубинка сдуваться начала.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Vuego @ 18-03-2019 - 08:21)
(Marinw @ 18-03-2019 - 06:56)
начальники провинций у нас самостоятельно мыслить не могут. Коль не будет указаний из Москвы, они совсем растеряются
крайне дилетантское представление )))
москва это географический центр управления только в условиях мирной жизни,
для современных реалий массового поражения это лакомый кусок первого удара...
да, никаких переговоров не предвидится в принципе:

А в таком случае не с кем будет договариваться.
Вся наша элита ляжет под победителей
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 18-03-2019 - 17:51)
США проводят военную реформу, потому , что их большая дубинка сдуваться начала.
Ничего подобного ! Это ответ на усиление РФ и КНР. К сему : И кроме военной реформы принимаются и другие меры :

От 18.03.2019 г. "Военно-промышленный курьер" сообщает что, "Пентагон предпочитает бить первым. США выступили за право на превентивный ядерный удар. Соединенные Штаты не должны отказываться от политики нанесения превентивного ядерного удара, заявил председатель Объединенного комитета начальника штабов Вооруженных сил США Джозеф Данфорд на слушаниях в сенате."(с).

От 18.03.2019 г. Газета.ru вторит :
"Право первого : США не откажутся от превентивного ядерного удара. В Пентагоне выступили за право на превентивный ядерный удар. Вашингтону не стоит отказываться от возможности первым нанести ядерный удар, заявил американский генерал Джозеф Данфорд на заседании сената США. Текущая военная доктрина Штатов, подразумевающая такую возможность, "осложняет противнику процесс принятия решения", добавил он. Кроме того, Данфорд отметил, что кибероружие вряд ли сможет заменить ядерную триаду - межконтинентальные ракеты, субмарины и бомбардировщики."(с).

От 18.03.2019 г. Известия.ru подтверждают, что "Пентагон настоял на праве первого ядерного удара
Вашингтон не должен отказываться от политики нанесения превентивного ядерного удара, поскольку такой вариант заставляет противника принимать взвешенные решения, считает председатель Комитета начальников штабов (КНШ) ВС США генерал Джозеф Данфорд."(с).

От 18.03.2019 г. РИА Новости информирует о мнении аналитика :
"Эксперт : если "красная кнопка" будет нажата, обратного хода не будет.
В Пентагоне выступили за сохранение у доктрины нанесения превентивного ядерного удара. Президент фонда "Основание" Алексей Анпилогов в эфире радио Sputnik отметил, что подобная позиция крайне опасна."(с).

Кроме того, под реформирование и перевооружение будут выделены средства :
От 18.03.2019 Газета.ru воклицает : "Пушки вместо масла : Пентагон завалят деньгами
Бюджет США на 2020 год повысит расходы на оборону за счет социальной сферы.
Несмотря на то, что проект бюджета США на 2020 год рассчитан на большую сумму, чем в нынешнем году, он предполагает серьезные сокращения правительственных и социальных расходы. В то же время в проект заложено значительное увеличение расходов на оборону. Задача - сделать ВС США более мобильными, инновационными и "смертоносными". "Газета.Ru" подробно рассказывает, какими тратами американский президент собирается добиться этой цели.

От 18.03.2019 Lenta.ru "вангует" :
"СМИ предсказали банкротство США из-за военных расходов
Главными виновниками постоянно роста долговых обязательств США являются военно-промышленный комплекс страны и некомпетентное государственное руководство. Об этом пишет глава Института Резерфорда, американский публицист и общественный деятель Джон Уайтхед в статье для CounterPunch." - Основной источник : https://vpk.name/ Есть о чём задуматься... 00055.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2019 - 05:43
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 18-03-2019 - 23:41)
Ничего подобного ! Это ответ на усиление РФ и КНР.

Вот меня постоянно подводит к мысли, что власти этих стран в данном вопросе выступают как союзники. Им всем такое положение выгодно
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 19-03-2019 - 03:26)
(Книгочей @ 18-03-2019 - 23:41)
Ничего подобного ! Это ответ на усиление РФ и КНР.
Вот меня постоянно подводит к мысли, что власти этих стран в данном вопросе выступают как союзники. Им всем такое положение выгодно

Естественно, т.к., несмотря на заявления о миролюбии, власть имущие делают всё, что выгодно их хозяевам - капиталистам, а тем ( хотя, не всем ) выгодна напряжённость в международных отношениях по ряду причин. Главной из которых является выгода. Это большие заказы на военную технику и оружие внутри стран и на экспорт; это рост цен на энергоносители и стратегическое сырьё; это скачки цен на бирже, что даёт возможность для спекуляций - игры на повышение и/или на понижение стоимости акций; это возможность для ужесточения законов для собственных народов, ограничения их прав и сокращения социальной помощи... Проще говоря, это типичный империализм во всей своей неприглядности. А империализм - это альянс капитализма и милитаризма. К сему : См. "Милитаризм как высшая стадия российского империализма" - https://zen.yandex.ru/media/id/5a1b01e33dce...7bf21a6c9ee955a
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Зубр-С @ 08-03-2019 - 15:08)
По словам Уэсли, масштабные боевые действия предполагают, в частности, создание дивизий, корпусов и полевых армий. Поэтому в следующие годы американской армии надо будет совершенствоваться в соответствии с доктриной «многосферных операций».
Йес!!! Я подпрыгнул на стуле, едва дошел смысл этих слов! Это как раз то, что говорил российский генералитет президенту Медведеву в ответ на реформы Сердюкова. Но идея о компактной мобильной армии - чисто Путинская. За последние 12 лет Россия то и делала, что реформировала армию под американский стандарт, уничтожая полки, дивизии и армии, создавая на их осколках бригады и батальоны. Не согласный с этой концепцией генералитет безжалостно увольнялся из армии. И армия стала настолько компактной, что действительно может воевать только с банд-формированиями. Для такой армии не нужны академии, система управления, планирование стратегических операций. Одна мотострелковая бригада на фронт в несколько сотен км - чего планировать то? Автономности бригады хватит на несколько суток, а потом "лапки к верху".
Детали можно узнать в материале От дивизий до бригад и обратно
Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность.

Это сообщение отредактировал RDR - 19-03-2019 - 08:56
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 16-03-2019 - 22:15)
(Marinw @ 16-03-2019 - 18:11)
В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец
Вы рассуждаете на основе опыта прошлого : времён Наполеона и Гитлера. Сейчас есть система "Периметр", действующая по принципу "мёртвой руки" и кроме основных командных пунктов ( КП ) есть ЗКП ( запасные командные пункты ), а сколько их и где точно неизвестно...

Сомневаюсь, что хоть что-то от СССР в системе управления СЯС осталось. Старая система себя морально и технически изжила, новой никто не строил...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 19-03-2019 - 08:45)
Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность.

Вопрос сложный. Есть старая максима про то, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Есть мнение, что будущие войны будут исключительно локальными, и в этих войнах будут побеждать мобильные профессиональные армии, не слишком многочисленные, но отлично вооруженные и подготовленные. А не полчища призывников, не вполне твердо помнящих, с какого конца вылетает пуля из АК... 00064.gif
Сомневаюсь, что хоть что-то от СССР в системе управления СЯС осталось. Старая система себя морально и технически изжила, новой никто не строил...
RDR, есть неприятные слухи о том, что "Периметр" уже издох, и что "ястребы" положили на стол Путину доклад об этом с выводом о необходимости превентивного ядерного удара. И что Путин в настоящий момент серьезно обдумывает всё это дело... От таких слухов у меня холодок вдоль хребта...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 19-03-2019 - 09:13)
Сомневаюсь, что хоть что-то от СССР в системе управления СЯС осталось. Старая система себя морально и технически изжила, новой никто не строил...
Ага, так всем и рассказали про систему управления ракетно-ядерной "триадой" во всех подробностях !
(RDR @ 19-03-2019 - 08:45) Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность.
Откуда эта справка ? Это полная чушь !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2019 - 15:28
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 19-03-2019 - 08:45)
Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность.

Эти ребята умеют учиться на чужих ошибках
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-03-2019 - 12:24)
Вопрос сложный. Есть старая максима про то, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Есть мнение, что будущие войны будут исключительно локальными, и в этих войнах будут побеждать мобильные профессиональные армии, не слишком многочисленные, но отлично вооруженные и подготовленные. А не полчища призывников, не вполне твердо помнящих, с какого конца вылетает пуля из АК... 00064.gif

Вот только наши генералы штурмуя Грозный напрочь забыли опыт ВОВ, в том числе и штурм Берлина
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 19-03-2019 - 16:32)
Эти ребята умеют учиться на чужих ошибках
И не только ! Учитывается достижения научно-технического прогресса и его пролонгирование на будущее : "Начало 2016 года в Китае было ознаменовано масштабной реформой, призванной сделать Народно-освободительную армию Китая (НОАК) более современной и боеспособной. Теперь авиация, флот, наземные и ракетные войска будут уравнены в правах и подчинены единому штабу. А кибервойну при необходимости будет вести новая структура — войска стратегической поддержки. Новая армия призвана помочь Китаю установить лидерство в регионе и подготовиться к ведению локальных конфликтов по периметру границ и за рубежом. Реформе предшествовала чистка армии от коррупционеров и потенциальных несогласных с проводимым курсом..." - https://www.kommersant.ru/doc/2890341 Сравните с горе-реформами в ВС РФ скандально известного "бывшего директора мебельной фабрики со своим гаремом". К сему : И у китайцев есть пример реформирования ВС и ВПК под руководством Ли Хунчжана, которое не стало всеобъемлющим из-за феодальной раздробленности китайской Цинской империи...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2019 - 16:59
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
10 Хиросим: что взорвалось на Камчатке
Кстати, вся хваленая российская СПРН и ПРО благополучно проспала этот мощнейший взрыв всего в 25 км от Камчатки. Я всегда говорил, что современные российские системы являются больше пиаром, чем системами: на них моют бабки, втюхивают странам третьего мира, но реально они не являются оружием войны. Целью мобильной и компактной армии является экономия денег, а основным критерием эффективности российской армии является цена содержания.

Это сообщение отредактировал RDR - 19-03-2019 - 17:27
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 19-03-2019 - 17:21)
10 Хиросим: что взорвалось на Камчатке
Кстати, вся хваленая российская СПРН и ПРО благополучно проспала этот мощнейший взрыв всего в 25 км от Камчатки. Я всегда говорил, что современные российские системы являются больше пиаром, чем системами: на них моют бабки, втюхивают странам третьего мира, но реально они не являются оружием войны. Целью мобильной и компактной армии является экономия денег, а основным критерием эффективности российской армии является цена содержания.

Снова чушь утверждаете ? "..По данным американского космического ведомства ( НАСА, а не СПРН ), метеорит вошел в атмосферу 18 декабря 2019 года. Скорость космического объекта диаметром в несколько метров составляла 32 км/с, он не долетел 26 км до поверхности планеты.

Сила взрыва составила 173 килотонны, что в семь раз больше, чем у атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму в 1945 году. За последние три десятилетия МОЩНЕЕ этого нового "космического пришельца" был только знаменитый Челябинский метеорит.

Специалисты отметили, что это событие долгое время оставалось незамеченным, поскольку произошло в удаленном и безлюдном месте. Информация о метеорите появилась только сейчас, так как американским ученым понадобилось время на обработку спутниковых снимков, на которых был зафиксирован мощный взрыв.

Что касается метеорита "Челябинск", то он вошел в атмосферу Земли утром 15 февраля 2013 года, вызвав сильный взрыв на высоте 30-50 км и падение многочисленных фрагментов на большой территории Челябинской области." - https://vpk.name/news/261823_v_nasa_zafiksi...vyim_morem.html Так что, не надо "бла-бла-бла" ! Такие объекты система ПРО/ПВО не может засечь и сбить... К сему : А, вот это должно вызывать беспокойство - "США намерены продать Украине системы противовоздушной обороны" -
https://vpk.name/news/261878_javelin_i_sist...it_ukrainu.html Т.к., бравые украинские хлопцы из ПВО могут посбивать по ошибке ещё немало пассажирских авиалайнеров.. Особенно, в современной напряжённой межгосударственной обстановке...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 19-03-2019 - 11:24)
А не полчища призывников, не вполне твердо помнящих, с какого конца вылетает пуля из АК... 00064.gif

А вы служили срочную в СССР? Я вот до сих пор морзянку помню , хотя и 43 года после моего ДМБ прошло... Думаю , что на 3 класс сразу сдам , коли Родина позовет... Так что насчет срочников не надо , подготовка была очень основательная...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обама начал слив Эрдогана?

Отравили-таки Навального, да?

Блеск и нищета российской медицины

Негативное отношение народа к президенту Путину

Чем закончится банковская революция для физиков?




>