Пропаганда

Альфред-фр дата: 06-03-2013 - 13:53 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques Ссылка на это сообщение 06.03.2013 - время: 00:52 правда о них самих, губит морально и физически (90-е), поэтому многие с умилением вспоминают благостные советские времена, когда пропагандистская машина работала на пике и самолеты не падали, чиновники не брали взяток, дтп тоже практически не было, ибо не было инфы по тв...Люди хотят позитивной пропаганды, пусть даже в глубине души понимая, что все возможно обман, отгоняют подобные мысли от себя.. Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Но это был по моему единственный плюс и то сомнительный. В остальном пропаганда в СССР (80е) была просто бездарной. Совершенно контрпродуктивна, лучше бы ее не было совсем. Помню честно пытался посмотреть "Ленинский университет миллионов" - это было эпически скучно. Да никто подобное и не слушал. В новой газете с телепрограммой отмечали то, что интересно и включали телевизор только тогда (в моем случае кроме фильмов это были программы - "Кинопанорама, Это вы можете, Международная панорама, Клуб кино путешественников" больше не помню). Людям всегда любопытна чернуха. Тогда ее можно было услышать по "голосу америки" и слушали, и никто этого особо не скрывал. И эта пропаганда работала. И сейчас принцип - "развлекай и отвлекай ложными страшилками". Что бы люди не боялись общего системного кризиса, а боялись "нелегалотаджикопедофила" или "целюлитовирусоперхоти"

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 14:01 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 16:51) (Лузга @ 24.02.2013 - время: 16:45) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59) Пропаганда нужна, это одна из задач государства. Любое государство ведет пропаганду, тут и обсуждать нечего. Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию? Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? ))) решать разумеется будет правительство.

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 14:16 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Плепорций (mjo @ 23.02.2013 - время: 23:14) Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной. Ничего подобного! Пропаганда должна быть тупой, мерзкой и очевидной. И лживой. В этой связи вспоминаются мудрые строки некоего А. Гитлера из "Main Kampf": ... На кого должна быть рассчитана "умная" пропаганда? На умных людей, на интеллектуальную элиту общества? Но это глупо - никакой пропагандой их не проймешь. Пропаганда должна быть разный для разных слоев населения, как реклама, если Вас бесит какая-то реклама, значит Вы просто не ее целневая аудитория. Ну приятно конечно считать что меня то вот ни на какую рекламу не купишь, я умный и вижу сразу это ... FurryCat Самое интересное, что многие люди, называющие себя патриотами, считают свой (подчёркиваю, свой) народ быдлом, которое неспособно жить без строгого и справедливого хозяина. Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот". FurryCat Тем эффективнее экономика и политика государства и тем оно сильнее. Теория подтверждается практикой, достаточно сопоставить уровень пропаганды с уровнем развития государств. Вывод: пропаганда - зло. а как Вы уровень пропаганды определяете? Мне почему то кажется что по спискам из "цивилизованных стран" или я ошибаюсь? FurryCat Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле. Для бестолковых можно пояснить, это была аллегория или прямая мысль, типа голод из за рекламы? FurryCat Но в условиях конкурирующих СМИ есть конкуренция втюхиваемых идей. Вы путаете конкурирующие СМИ с конкурирующими идеями, условно прибыль и информацию.

FurryCat дата: 06-03-2013 - 14:23 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	(Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53) Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально?

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 14:25 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:23) (Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53) Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально? По мне дело в деталях, в некоторых случаях ИМХО вполне нормально.

FurryCat дата: 06-03-2013 - 14:30 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:25) (FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:23) (Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53) Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально? По мне дело в деталях, в некоторых случаях ИМХО вполне нормально. В некоторых случаях да. Значит, в большинстве случаев всё же ненормально? :)

Sorques дата: 06-03-2013 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 12:10) Когда человек реально голоден, он готов есть всё подряд. Вспомните армию :) Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле. А дальше каждый сам для себя решит, что ему по вкусу и по карману... То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить... Альфред-фр Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Старперы от идеологии, ударились в другую крайность и рисовали Сказочную страну, для выросших детей. Ну и кроме того, навязываемый советский образ жизни, не выдерживал конкуренции с западным, который был построен на человеческих страстях и желаниях, а в СССР их старались приглушить...в итоге джин вырвался наружу и 90-х все слали объедаться сладкого до тошноты...

FurryCat дата: 06-03-2013 - 14:33 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:16) Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот". Вам это действительно только показалось :) Цитата Лузги: Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше. Если Лузга - либерал, то мы в Зазеркалье :)

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 14:35 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:30) В некоторых случаях да. Значит, в большинстве случаев всё же ненормально? :) Нет не значит, надо оценивать реальную ситуацию большинство там или меньшинство случаев. Кроме того одно дело количество случаев, а другое дело эффект. Может там от одного случая такой отрицательный эффект был, что он с лихвой перекрыл 10 правильных случаев.

FurryCat дата: 06-03-2013 - 14:41 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	(Sorques @ 06.03.2013 - время: 14:33) То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить... Почему же удел? По моему, это стимул к совершенствованию. Учись, работай, зарабатывай... "Легче" не обязательно "лучше".

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:33) (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:16) Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот". Вам это действительно только показалось :) Цитата Лузги: Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше.Если Лузга - либерал, то мы в Зазеркалье :) Я не знаю кем является уважаемый Лузга, но слово "быдло" я в его цитате не увидел, а вот в Вашей оно есть и Вы себя как я понимаю к патриотам не причисляете? Лузга писал о том что большинство людей не задумываются о высоких идеалах и мыслят примитивно, им гораздо важней по чем сегодня в магазине гречка чем то о чем говорят на саммите G20. Это не значит что они плохие или неполноценные, просто они такие и таких людей большинство во всех странах, но они и в первую очередь поддаются на пропаганду, и государство должно думать о том кто и чему этих людей учит. Вы думаете по другому?

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:41) (Sorques @ 06.03.2013 - время: 14:33) То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить... Почему же удел? По моему, это стимул к совершенствованию. Учись, работай, зарабатывай... "Легче" не обязательно "лучше". Вы кода-нибудь бывали на рабочих окраинах (или в гетто по новомодному)? Пробовали разговаривать с людьми там, рассказать как им надо уится, работать... А если человек реально туповат, причем сам это понимает, ну вот родился он такой, он не виноват в этом, но в школе он не мог часами понять то что его сосед по парте разбирал за 10 минут. И вот этот человек понимает что не сможет он тягаться реально с соседом по парте в жизни. Вы пробовали себя поставить на его место? И Вы ему реально собираетесь сказать, учись, усердно работай, ты добъешся всего и станешь таким как он....

Sorques дата: 06-03-2013 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:41) Почему же удел? По моему, это стимул к совершенствованию. Учись, работай, зарабатывай... "Легче" не обязательно "лучше". Хочешь жни, а хочешь куй...(с) На всех, все равно хорошего и много не хватит...

FurryCat дата: 06-03-2013 - 15:15 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:44) Я не знаю кем является уважаемый Лузга, но слово "быдло" я в его цитате не увидел Поищите. Наберите в любом поисковике слово "быдло" и получите типа этого: Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Соотнесите это со словами Лузги про мычащее стадо, которым надо управлять пропагандой. Теперь ваша цитата: большинство людей не задумываются о высоких идеалах и мыслят примитивно, им гораздо важней по чем сегодня в магазине гречка чем то о чем говорят на саммите G20. Это не значит что они плохие или неполноценные, просто они такие и таких людей большинство во всех странах, но они и в первую очередь поддаются на пропаганду, и государство должно думать о том кто и чему этих людей учит. Полагаю, вы себя относите к патриотам? Тогда вы подтверждаете мои слова. Патриоты считают, что большинство людей - быдло. Стадо, рабочий скот, который не способен принимать самостоятельные решения. Которого можно гречкой поощрить, или кнутом уму-разуму поучить. Вы думаете по другому? Разумеется по другому.

FurryCat дата: 06-03-2013 - 15:36 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:51) Вы пробовали себя поставить на его место? Зачем мне ставить себя на чьё-то место? Есть люди богаче меня, есть беднее. Ну и что? Я не переживаю, что у кого-то машина лучше или квартира больше. Почему же кто-то должен завидовать мне? Это сообщение отредактировал FurryCat - 06-03-2013 - 15:41

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 15:41 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 15:15) (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:44) Я не знаю кем является уважаемый Лузга, но слово "быдло" я в его цитате не увидел Поищите. Наберите в любом поисковике слово "быдло" и получите типа этого: Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы.Соотнесите это со словами Лузги про мычащее стадо ... Соотнести можно что угодно, но слово "цитировать" имеет другой смысл. Полагаю, вы себя относите к патриотам? Ну пусть будет так. Тогда вы подтверждаете мои слова. Патриоты считают, что большинство людей - быдло. Нет не подтверждаю. Вы почему то додумывайте за других людей и дополняете их цитаты своими пояснениями, которые в свою очередь, меняют суть сказанного первоначально. Разумеется по другому. Ну что поделать, у нас разные взгляды на проблему.

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 15:45 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 15:36) (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:51) Вы пробовали себя поставить на его место? Зачем мне ставить себя на чьё-то место? Есть люди богаче меня, есть беднее. Ну и что? Я не переживаю, что у кого-то машина лучше или квартира больше. Почему же кто-то должен завидовать мне? И то верно, зачем. Но зато Вы всегда готовы давать им советы типа: Учись, работай ... Сделай себя сам ... понятно в общем.

FurryCat дата: 06-03-2013 - 15:56 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	Соотнести можно что угодно, но слово "цитировать" имеет другой смысл.Вы синонимы в школе проходили? Вы почему то додумывайте за других людей и дополняете их цитаты своими пояснениями, которые в свою очередь, меняют суть сказанного первоначально. Интересно, что же переврал? :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 06-03-2013 - 15:56

Плепорций дата: 06-03-2013 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:16) Пропаганда должна быть разный для разных слоев населения, как реклама, если Вас бесит какая-то реклама, значит Вы просто не ее целневая аудитория. Ну приятно конечно считать что меня то вот ни на какую рекламу не купишь, я умный и вижу сразу это ... Какой должна быть пропаганда для Вас? Для меня? Для Sorques, для ien, для FurryCat? По-моему, никакая не годится. Реклама - это несколько иное. Навязывать взгляды и убеждения человеку, у которого взгляды и убеждения уже устоялись, то же самое, что рекламировать "Ладу-Гранту" миллионеру. Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот". Нет, FurryCat прав. "Патриоты" считают, что народу не нужны ни свобода, ни демократия, а нужна авторитарная власть, которая будет его пасти как стадо. Кормить, лечить, выгуливать. Бить кнутом, если народ полезет, куда не следует. А либералы предлагают дать каждому максимальную свободу и автономность, а значит заставить и нести ответственность за свой выбор и свои поступки. Ведь чем человек отличается от быдла? Быдло просто жрет, срет и размножается в пределах своего загона, а человек должен совершать поступки - осмысленно и внимательно подходя к этому, без вмешательства пастухов или еще кого - и нести ответственность за то, что совершил.

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Плепорций Какой должна быть пропаганда для Вас? Для меня? Для Sorques, для ien, для FurryCat? По-моему, никакая не годится. Реклама - это несколько иное. Если слово пропаганда заменить, ну скажем на "Распространение мировоззрения" это что то принципиально меняет? Плепорций Навязывать взгляды и убеждения человеку, у которого взгляды и убеждения уже устоялись, то же самое, что рекламировать "Ладу-Гранту" миллионеру. Почему сразу навязывать, убеждать тоже неплохо. Вы просто боитесь сложных задач, а если миллионер скажем баллотируется в депутаты и надо ему по деревням проехать, выступить перед избирателями... Да мало ли зачем миллионеру Лада-Калина, хоть даже президента поддержать! Плепорций А либералы предлагают дать каждому максимальную свободу и автономность, а значит заставить и нести ответственность за свой выбор и свои поступки. Ну да, ну да, я в курсе. Мы будем как на митинге выступать или как на самом деле происходит? Плепорций Ведь чем человек отличается от быдла? Быдло просто жрет, срет и размножается в пределах своего загона Вот не хочу показаться занудой, но почему-то это слово опять в цитате у человека который не "патриот". Причем не надо ни синонимы в школе проходить, ни ассоциации придумывать, надо просто кнопку "цитировать" освоить на форуме. Плепорций а человек должен совершать поступки - осмысленно и внимательно подходя к этому, без вмешательства пастухов или еще кого - и нести ответственность за то, что совершил. Это такое было первобытное общество, а затем люди стали развиваться и создали социальные институты или упрощая "пастухов", которым делегировали часть своих свобод, в обмен на гарантии безопасности и стабильности которое предлагает общество с "пастухами" Чем занимается человек в "свободном" обществе сидя в школе, учась в институте, читая книги, смотря фильмы. Вопрос только в методах и терминах, но не в сути. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 06-03-2013 - 16:25

FurryCat дата: 06-03-2013 - 16:40 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 16:25) Вот не хочу показаться занудой, но почему-то это слово опять в цитате у человека который не "патриот". Причем не надо ни синонимы в школе проходить, ни ассоциации придумывать, надо просто кнопку "цитировать" освоить на форуме. Это камешек в мой огород? Может быть, процитируете, где я написал, что я не патриот? Кнопку найдёте? Синонимы в школе учить всё же надо было. Тогда бы не попали впросак, цепляясь к взаимозаменяемым словам

FurryCat дата: 06-03-2013 - 16:48 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 16:25) Это такое было первобытное общество, а затем люди стали развиваться и создали социальные институты или упрощая "пастухов", которым делегировали часть своих свобод, в обмен на гарантии безопасности и стабильности которое предлагает общество с "пастухами" Чем занимается человек в "свободном" обществе сидя в школе, учась в институте, читая книги, смотря фильмы. Вопрос только в методах и терминах, но не в сути. Мдяяя... Маркс нервно курит в сторонке... Так вот, вопрос в сути, а не в терминах. Есть 2 основных типа общественного устройства. Одно вы описали. В другом живет не стадо, а свободные люди. Они не нуждаются в"пастухах". Они нанимают менеджеров, управленцев, с которых можно спросить за проделанную работу и которых можно уволить, если те не справились с управлением государством.

Плепорций дата: 06-03-2013 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 16:25) Если слово пропаганда заменить, ну скажем на "Распространение мировоззрения" это что то принципиально меняет? Да, меняет. Распространять мировоззрение может бродячий монах из Шао-Линя. Среди тех, кто обратится к нему за Знанием. Можно ли его назвать пропагандистом? Пропаганда - это целенаправленное воздействие на некую аудиторию, имеющее целью добиться он нее определенного ответа. Пропаганда - это способ навязать определенное мировоззрение. Почему сразу навязывать, убеждать тоже неплохо. Вы просто боитесь сложных задач, а если миллионер скажем баллотируется в депутаты и надо ему по деревням проехать, выступить перед избирателями... Да мало ли зачем миллионеру Лада-Калина, хоть даже президента поддержать! Я не имел в виду "если". Я имел в виду рекламу "Калины" как автомобиля, а не как инструмента политтехнологии. Бессмысленно рекламировать "Калину" в качестве средства транспортировки олигарховой задницы из его замка в небоскреб на работу! Так же, как бессмысленно пропагандировать среди меня антисемитизм, например. Ну да, ну да, я в курсе. Мы будем как на митинге выступать или как на самом деле происходит? И что на самом деле происходит? Вот не хочу показаться занудой, но почему-то это слово опять в цитате у человека который не "патриот". Это слово в цитате человека, который любит называть вещи своими именами. И объяснять всем желающим, что же на самом деле предлагают "патриоты". В сухом остатке, так сказать. Причем не надо ни синонимы в школе проходить, ни ассоциации придумывать, надо просто кнопку "цитировать" освоить на форуме. Это - все Ваши возражения? Не густо. Это такое было первобытное общество, а затем люди стали развиваться и создали социальные институты или упрощая "пастухов", которым делегировали часть своих свобод, в обмен на гарантии безопасности и стабильности которое предлагает общество с "пастухами" В нормальном обществе не должно быть никаких пастухов, а должны быть наемные слуги, цепные псы если угодно, которые и обеспечивают безопасность. Чувствуете разницу? На самом деле действительно есть масса людей, которые согласны променять свободу и ответственность, которые их пугают, на гарантированные безопасность и миску похлебки, причем последняя и олицетворяет эту Вашу "стабильность". Я это отлично понимаю, но разница между мной и "патриотами" состоит в том, что "патриоты" считают такое положение вещей нормальным, а я - нет! Вспоминается Б. Франклин: "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности". Чем занимается человек в "свободном" обществе сидя в школе, учась в институте, читая книги, смотря фильмы. Вопрос только в методах и терминах, но не в сути. Суть различается резко. Человек в свободном обществе выбирает для своего сына школу, оплачивает его обучение и несет ответственность за то, чему и как научился его сын. Поскольку именно этот человек выбрал для сына эту школу, и если там учили плохо, то винить в этом можно только себя - за то, что сделал неправильный выбор. И сын, в свою очередь, повзрослев, должен выбрать для себя свою дальнейшую карьеру, избрав институт и решив, какие книги он будет читать, а какие нет. И если в итоге карьера не удастся, то винить в этом придется опять только себя. А не пастухов. Быдло такая ответственность пугает! Быдло сначала лезет к мошеннику играть в наперстки, проигрывает свои сбережения за 10 лет, а затем идет жаловаться к дяде милиционеру и просить вернуть денежку. Ну как же можно таким без пастуха?

Альфред-фр дата: 06-03-2013 - 17:20 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques дата: 06.03.2013 - время: 14:33 | | Старперы от идеологии, ударились в другую крайность и рисовали Сказочную страну, для выросших детей Проблема не в том что "рисовали Сказочную страну", а в том что это это было скучно. Трудовые достижения токаря может и были настоящими, но зачем подобное показывать в прайм-тайм? Кроме токаря никому не интересно. То есть я понимаю логику - "наш герой обычный работяга. Слава рабочим рукам" и т д. И это правильно, но это скучно, это мало кто смотрит, и в результате как пропаганда, это не работает. Ну и кроме того, навязываемый советский образ жизни, не выдерживал конкуренции с западным, который был построен на человеческих страстях и желаниях, а в СССР их старались приглушить...в итоге джин вырвался наружу и 90-х все слали объедаться сладкого до тошноты... Насчет "страстей и желаний" педалируемых на Западе согласен. Кому навязывался советский образ жизни не понимаю. Советским гражданам? Но они и и так вели этот образ жизни. Как можно навязать навязать галстук человеку который и так ходит в галстуке? И что это вообще за "советский образ жизни". Ничего специального (плохого) в образе жизни тогда не было. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 06-03-2013 - 17:40

Сосед.2012 дата: 06-03-2013 - 17:33 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 16:40) (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 16:25) Вот не хочу показаться занудой, но почему-то это слово опять в цитате у человека который не "патриот". Причем не надо ни синонимы в школе проходить, ни ассоциации придумывать, надо просто кнопку "цитировать" освоить на форуме. Это камешек в мой огород? Может быть, процитируете, где я написал, что я не патриот? Кнопку найдёте? Синонимы в школе учить всё же надо было. Тогда бы не попали впросак, цепляясь к взаимозаменяемым словам Кнопка я уже выучил где, смотрите какое дело: "патриот" и патриот - слова различаются на 2-а символа, вот таких: " вывод: слова используются в несколько разном контексте хотя и очень похожи. Определите пжлст свою политическую принадлежность, а то Вы так быстро меняете убеждения, я не успеваю уследить за их сменой в силу своих скромных способностей :(