Bellew | |
|
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:34) Почему капитализм не боится коммунистической пропаганды Что за новости из мира эльфов? Капиталисты и капиталистическая власть дико боятся коммунистической пропаганды. Ты на российское или украинское ТВ посмотри, там с утра до вечера рассказывают солженицинские сказки, даже в школьную программу их включили, фильмы снимают о невинных кровавых жертвах тоталитаризма и твоей любимой булкострустной РКМП Это сообщение отредактировал Bellew - 20-06-2018 - 21:45 |
Янах Типатутта | |
|
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:34)
Именно ответил и именно на вопрос. И привёл примеры. Не сочтите за грубость, но вы верующий в капитализм человек. Когда человек верует, он не восприимчив ни к фактам , ни к логике. Это, как с религией, когда сознание человека попадает в психологический капкан:. "Я несчастен и неудачлив, потому что не достаточно верую в Бога (или смалодушничал и на секунду усомнился в своих грешных мыслях), а если верую достаточно искренне и неистово, но всё равно несчастлив и неудачлив, то это потому, что господь меня испытывает, потому что любит свою овцу больше других", ну и тд. Уж не знаю, колбасы в советское время вы не доели или жопу не довытерли рулонной туалетной бумагой или Пастернака не дочитали, но вы явно ангажированы. "Копейки" план Маршала или не "копейки" , условия предоставления финансовой помощи вполне конкретны. Если капитализм не боится коммунизма, то зачем такие условия? Маккартизм - это исторический факт. Политика сдерживания - факт. Зачем сдерживать, если само засохнет и отпадёт? |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:42) (Sorques @ 20-06-2018 - 21:34) Вы не ответили на мой вопрос..Почему капитализм не боится коммунистической пропаганды, а социализм боялся даже буржуйских фантиков от жвачки, ибо чуждые ценности и т.д.? Именно ответил и именно на вопрос. И привёл примеры. И я не увидел ответа на вопрос. Вы о чем то другом писали, хоть и очень развернуто Так почему же социализм боялся капиталистической пропаганды? |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 20-06-2018 - 01:03) (Bellew @ 18-06-2018 - 21:55) Если философия и идеология давают адекватное представление об окружающем мире, то они истинны. И не важно, что по поводу философии или идеологии думают невежды или лжецы. Какая разница, подкреплена идеология силой или нет, главное, верно ли она отражает действительность :ohmy Степень адекватности ученья, кто определяет, Выборы или Сила? И земля признает и станет треугольной? |
Янах Типатутта | |
|
(ps2000 @ 20-06-2018 - 23:00)] И я не увидел ответа на вопрос. Ещё раз показываю пальцем. - Условия плана Маршала. Ознакомьтесь о ответьте на вопрос почему капитализм боялся коммунистической идеологии т пропаганды? - Маккартизм. Ознакомьтесь и ответьте на вопрос (самому себе) почему в СГА преследовались и уничтожались коммунисты? Утверждение, что капитализм не боялся коммунистической пропаганды - ложно. Далее, ответьте себе на вопрос, зачем понадобилась политика блокады и сдерживания развития социалистических государств. Это факт. Он существует вне зависимости от вашего субъективного избирательного зрения. Зачем понадобилось сдерживание и блокада? Ещё раз для альтернативно одарённых - утверждение про небоязнь коммунистической пропаганды ложно. |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 13:21)Утверждение, что капитализм не боялся коммунистической пропаганды - ложно. Ваш взгляд я понял, но примеры не убеждают. Про боязнь трудно говорить - ведь партии коммунистические не запрещались в большинстве стран, даже в парламенты входили. И свободно мог поехать любой человек из буржуинства в светлые социалистические страны. Думаю правильнее будет сказать - не хотел капитализм, что бы на его место пришел СССРовский социализм. Вопрос мой был именно о том - почему социализм боялся капиталистической пропаганды? Или Вы считаете, что не боялся. |
yellowfox | |
|
(ps2000 @ 21-06-2018 - 14:03) (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 13:21) Утверждение, что капитализм не боялся коммунистической пропаганды - ложно. Ваш взгляд я понял, но примеры не убеждают. Думаю правильнее будет сказать - не хотел капитализм, что бы на его место пришел СССРовский социализм. Социализм был СССРовский, югославский, кубинский, северокорейский, только не было просто"социализма",- это только теория... |
sxn350983961 | |
|
(ps2000 @ 21-06-2018 - 15:03) (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 13:21) Утверждение, что капитализм не боялся коммунистической пропаганды - ложно. Ваш взгляд я понял, но примеры не убеждают. Потому что капиталистическая пропаганда была направлена на уничтожение социализма. Вопрос самосохранения. |
ps2000 | |
|
(sxn350983961 @ 21-06-2018 - 16:28)Потому что капиталистическая пропаганда была направлена на уничтожение социализма. Вопрос самосохранения. А наша пропаганда куда была направлена? И вместе с тем буржуи, в большинстве своем, компартии не запрещали, газеты их не прикрывали, своих граждан в соц. страны свободно пускали. Почему так? |
yellowfox | |
|
(ps2000 @ 21-06-2018 - 16:06) (sxn350983961 @ 21-06-2018 - 16:28) Потому что капиталистическая пропаганда была направлена на уничтожение социализма. Вопрос самосохранения. А наша пропаганда куда была направлена? Буржуи хорошо знали, что в СССР живется хуже, поэтому и пускали... |
ps2000 | |
|
(yellowfox @ 21-06-2018 - 17:10)Буржуи хорошо знали, что в СССР живется хуже, поэтому и пускали... А партии коммунистические и газеты их почему у себя не запрещали? |
sxn350983961 | |
|
(ps2000 @ 21-06-2018 - 17:24) (yellowfox @ 21-06-2018 - 17:10) Буржуи хорошо знали, что в СССР живется хуже, поэтому и пускали... А партии коммунистические и газеты их почему у себя не запрещали? В санаториях существует безусловная свобода печати. Получить разрешение на издание газеты или журнала нетрудно. (Практически это лишь регистрация.) Троцкистская Socialist Workers Party (SWP) в Соединенных Штатах издает газету и журнал и, таким образом, пользуется freedom of press. Однако существующие лишь на членские взносы партии (малочисленной) издания SWP печатаются ограниченными тиражами — в 1.000 и 1.500 экземпляров. Распространяются они по подписке или продаются самими членами партии на улицах. Распространительская сеть недоступна этим изданиям, поскольку распространение стоит дорого, и система private distributors позволяет последним выбирать издания, какие они желают распространять. В санатории Соединенных Штатов Америки пресса — могучий хор, свобода печати существует, однако сказать, что в Соединенных Штатах существует равная свободная циркуляция всех социально-политических идей — невозможно. Взятая в качестве примера SWP не имеет практически никакого влияния на умы населения. Прославленный социальный консерватизм подавляющего большинства населения Соединенных Штатов объясняется во многом и тем, что консервативные газеты — колоссы, естественным образом финансируемые богатыми, задавливают своей массой журналы и журнальчики, выражающие иные социальные мнения и идеи. Лишь мысля в деревянно-формальных категориях, можно утверждать, что в Соединенных Штатах существует liberty of press. Если свобода печати не подкреплена свободой равного финансирования и равных возможностей распространения, то она остается мертвой свободой. Пример, приведенный выше, годен и для санаториев Европы. Повсюду в санаторных обществах старые (наследственные) партии имеют все преимущества. (Лидер Фронт насьеналь Ле Пен абсолютно прав, говоря о диктатуре Четырех Партий во Франции.) Любое новое политическое движение (и движение мысли) попадает в заколдованный круг старых свобод, каковые в современных условиях есть не свободы, но ограничители свобод. Чтобы стать массовым, каждое движение должно обладать средствами агитации и пропаганды. Но овладеть массовыми средствами агитации и пропаганды оно может, лишь получив финансовую базу, а получить финансовую базу оно может, лишь став массовым. Очевидец |
Янах Типатутта | |
|
(ps2000 @ 21-06-2018 - 15:03)Вопрос мой был именно о том - почему социализм боялся капиталистической пропаганды? А я пытался вопрошающего натолкнуть на самостоятельный ответ. Не "социализм боялся" пропаганды, а социалистическое государство, как и любое капиталистическое государство, препятствовало враждебной пропаганде. То есть, не "социализм боялся", а государство имело право себя защищать, так же, как любое другое капиталистическое. Так нормально? Если начать затрагивать тему компартий, то легко отклониться от темы. В СССР в принципе была однопартийная система. потому что партия является носителем идеологии. Искусственно создавать множество партий не имело смысла. "Многопартийностью" в КПСС можно считать внутреннюю борьбу группировок. Так же как в СГА "многопартийность" условна. Она отражает борьбу группировок за власть, а не борьбу идеологий. Принципиальное отличие политической идеологии демократов от республиканцев можете описать? Это разделение не идеологий, а "футбольных фанатов" (одни за Спартак, другие за ЦСКА) |
Плепорций | |
|
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 18:19)Так же как в СГА "многопартийность" условна. Она отражает борьбу группировок за власть, а не борьбу идеологий. Янах, я скажу так - идеологически между Д. Трампом и Х. Клинтон вообще трудно найти что-то общее! Я как подумал, сколько придется перечислять отличий, так мне сразу стало влом... Если кратко. 1. Матери против плодов. Демократы выступают за право женщин делать аборт (“за выбор”), республиканцы - за права нерожденных детей (“за жизнь”). 2. Работодатели против работников. Республиканцы в основном защищают права компаний, демократы - профсоюзов. 3. Меньшинство против большинства. Демократы традиционно привлекают к себе иммигрантов и представителей меньшинств, а республиканцы в основном придерживаются “белохристианского” электората. 4. Благополучие против роста. Демократы ставят социальное обеспечение во главу угла, в то время как республиканцы считают, что главное - это экономический рост. 5. Свободный рынок против кейнсианства. Демократы традиционно выступают за государственное регулирование и “кейнсианскую” политику. Большинство из республиканских же групп - сторонники свободного рынка. 6. Святость брака. Республиканцы никак не могут примириться с явлением однополых браков, в то время как демократы активно выступают за права геев. 7. Борьба с наркотиками. Ультралевое крыло демократов выступает за снятие любых ограничений, связанных с наркотиками, и того же мнения придерживается группа республиканцев, называющая себя либертарианцами. Республиканское большинство же имеет более жёсткий взгляд на наркотики, в то время как демократическое занимает некую амбивалентную позицию. |
ps2000 | |
|
(sxn350983961 @ 21-06-2018 - 17:51) (ps2000 @ 21-06-2018 - 17:24) (yellowfox @ 21-06-2018 - 17:10) Буржуи хорошо знали, что в СССР живется хуже, поэтому и пускали... А партии коммунистические и газеты их почему у себя не запрещали? В санаториях существует безусловная свобода печати. Не совсем понял, к чему такой длинный и развернутый текст Он рассчитан на тех, кто не знает о роли компартии во Франции, Италии и других странах. С чем можно согласиться - не привлекают население развитых стран коммунистические идеи. Ну а спорить с тем, что не боится капитализм социалистической пропаганды, а социализм боялся - спорить бессмысленно |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 18:19)А я пытался вопрошающего натолкнуть на самостоятельный ответ. Не "социализм боялся" пропаганды, а социалистическое государство, как и любое капиталистическое государство, препятствовало враждебной пропаганде. То есть, не "социализм боялся", а государство имело право себя защищать, так же, как любое другое капиталистическое. Так нормально? Так во всем мире коммунистические идеи проиграли. У нас в стране - конкуренции КПСС не было - потому как еще в 20-е годы всех конкурентов устранили достаточно радикальными методами. В других странах народ просто не хочет идти за проповедниками коммунистических идей И от темы Вы уйти пытаетесь. Почему в СССР не продавали свободно зарубежную прессу? Почему глушили различные Голоса? Почему не разрешали гражданам свободно передвигаться по миру? На мой взгляд - это именно проявление боязни того, что случилось в конце 80-х. Когда идеи боятся конкуренции - или, как Вы говорите, защищают себя недопуском других идей, говорит о том, что сами идеи не очень то верны, что и показало развитие событий |
sxn350983961 | |
|
Не совсем понял, к чему такой длинный и развернутый текст Он рассчитан на тех, кто не знает о роли компартии во Франции, Италии и других странах. С чем можно согласиться - не привлекают население развитых стран коммунистические идеи. Ну а спорить с тем, что не боится капитализм социалистической пропаганды, а социализм боялся - спорить бессмысленно [/QUOTE] Не поняли - это ваша проблема. Приход к власти коммунистов в послевоенной Европе был самым страшным сном международной буржуазии, поэтому их гнобили на государственном уровне всеми силами. Про такое явление, как Berufsverbot в Германии вы наверное слышали? |
ps2000 | |
|
(sxn350983961 @ 21-06-2018 - 19:17)Не поняли - это ваша проблема. Приход к власти коммунистов в послевоенной Европе был самым страшным сном международной буржуазии, поэтому их гнобили на государственном уровне всеми силами. Про такое явление, как Berufsverbot в Германии вы наверное слышали? Слышал Вроде как - политика ФРГ, предписывающая воздерживаться от трудоустройства на государственную службу в администрацию лиц, подозреваемых в радикальных политических умонастроениях. А вы за то что бы радикалы себя спокойно чувствовали. Однако в других странах коммунисты не так уж и плохо себя чувствовали. Просто время показало, что реально в их идеях ничего хорошего нет (вернее не в идеях, а в попытках воплотить эти идеи в жизнь). И коммунисты проиграли в конкурентной борьбе не коммунистам |
Янах Типатутта | |
|
(ps2000 @ 21-06-2018 - 19:08)Почему в СССР не продавали свободно зарубежную прессу? Почему в Вашингтоне и Лондоне не продавали свободно Советские газеты? |
yellowfox | |
|
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:18) (ps2000 @ 21-06-2018 - 19:08) Почему в СССР не продавали свободно зарубежную прессу? Почему в Вашингтоне и Лондоне не продавали свободно Советские газеты? Спроса не было, никто не покупал. |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 20:18) (ps2000 @ 21-06-2018 - 19:08) Почему в СССР не продавали свободно зарубежную прессу? Почему в Вашингтоне и Лондоне не продавали свободно Советские газеты? Насколько мне известно - продавали. Очень этому удивился, когда в 84 году узнал |
Янах Типатутта | |
|
(ps2000 @ 21-06-2018 - 20:44)Насколько мне известно - продавали. Не держите в себе, колитесь. В каком ларьке на Манхэттене продавали "Московский Комсомолец" ? В СССР в любом ларьке продавали английскую "Монинг Стар", а в Лондоне чё? |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 20:50) (ps2000 @ 21-06-2018 - 20:44) Насколько мне известно - продавали. Не держите в себе, колитесь. В каком ларьке на Манхэттене продавали "Московский Комсомолец" ? В каком ларьке - не знаю. Но факт остается фактом Про Лондон - не знаю. Газеты левой направленности у нас продавались и не только Morning Star. Но англичанин или американец при желании могли получить любое советское издание. В СССР - каждый не мог |
Плепорций | |
|
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 20:50)Не держите в себе, колитесь. В каком ларьке на Манхэттене продавали "Московский Комсомолец" ? Сомневаюсь, что на Манхэттене продавали "Московский Комсомолец" - его можно было купить разве что на Брайтон-Бич. На Манхэттене, как и вообще повсеместно в США и еще в 54 странах мира, включая Великобританию, можно было приобрести "Московские новости" - причем на английском языке. Впрочем, как и на арабском, французском, испанском и т. д. Не напомните мне, какую зарубежную периодику на русском языке можно было купить в СССР? И что-то я совершенно не помню, чтобы Morning Star можно было в СССР купить в любом ларьке... Вы это можете подтвердить чем-то помимо своих слов? |
dedO'K | |
|
(Плепорций @ 23-06-2018 - 10:05) (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 20:50) Не держите в себе, колитесь. В каком ларьке на Манхэттене продавали "Московский Комсомолец" ? Сомневаюсь, что на Манхэттене продавали "Московский Комсомолец" - его можно было купить разве что на Брайтон-Бич. На Манхэттене, как и вообще повсеместно в США и еще в 54 странах мира, включая Великобританию, можно было приобрести "Московские новости" - причем на английском языке. Впрочем, как и на арабском, французском, испанском и т. д. Не напомните мне, какую зарубежную периодику на русском языке можно было купить в СССР? И что-то я совершенно не помню, чтобы Morning Star можно было в СССР купить в любом ларьке... Вы это можете подтвердить чем-то помимо своих слов? Журнал "Америка", журнал "Франция сегодня", литературные альманахи-ежегодники ФРГ, Ирана, Франции, спортивные газеты... Правда, не купить, а выписать, и недорого. Самое странное: с прессой соц.стран было гораздо труднее. |
Рекомендуем почитать также топики: Гимн Россиии Новая волна террора во Франции Американское общество больно,оно жестоко Тесла уже не торт Неприкосновенность бывшего президента |