Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 21.12.2014 - время: 12:55)
(NEMINE @ 20.12.2014 - время: 23:28)
Ну, вы, батенька, и договорились) А начинали-то с вполне безобидного предложения запретить в России футбол)
00064.gif
ну это образно. В мире как в тюрьме - или ты, или тебя.Если у тебя есть нож и тебя хотят убить, то есть два пути - отдать нож сильному и стать петухом или шестёркой или принять смерть, но остаться в памяти не сломленным. Может рассказы будут был мол такой.Вот это был человек, не чета нынешним.

Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется)
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 04:52)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 04:34)
Россия же никогда и никому не пыталась навязывать своих стандартов ни в религиозном ни в каком другом мироустройстве.
Причинно-следственная связь одна. Для Запада и США в России мёдом намазано, вот они рвутся сюда, периодически получая волшебных пендалей.
Это наша история по Путину?Если российская империя развивалась географически не так, как английская, испанская или французская, то это не значит, что методы расширения империи чем-то радикально отличались.В том числе и в контексте религиозной борьбы на захваченных территориях.Запад и США уже вполне согласны на железный занавес, как с Северной Кореей.Мы что-то обижаемся...Не потому ли, что привыкли считать наших соседей вотчинами своей империи?Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний.Опасная разница для метрополий.Это они понимают проявляя финансовую заботу, например, и о бывших колониях СССР.От бывшего СЭВ и до Прибалтики...Вот и Кубой США решили заняться, поняв, что мы кроме сакрала условия для экономического роста там создать не поможем.

Отвечу Вам одной фразой: если бы СССР вёл себя в союзных республиках и странах СЭВ так, как англо-саксы и иже с ними в своих колониях, то Советский Союз не развалился бы. Для сравнения: поведение СССР в Афганистане времён афганской войны и поведение США в Афгане сейчас, когда там находятся их войска.
dukat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 198
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 03:38)
(Маришкин @ 21.12.2014 - время: 03:30)
А что разве всё было замечательно ? " Супер талантливые " Ходорковские всё что было более-менее ценное растащили по карманам за бесценок , это было .
Ну и где противоречие между нашими позициями?Среди толпы рвачей оказалось и несколько талантливых....И именно такие добились капитализации "приХватизированных" миллионов до миллиардов.Умелым управлением активами и привлечением зарубежных инвесторов.Именно такие люди и создали зачатки капитализма в России взамен рухнувшей экономической конструкции.Я не оцениваю сейчас моральные аспекты.Просто сопоставляю во что было превращено украденное.В красный пиджак и золотую цепь в руку толщиной или в эффективное предприятие с тысячами работающих даже по европейским критериям.

А не в результате ли применения в 90-е годы тех схем и методов (полу а зачастую и откровенно криминальных) "талантливыми рвачами", была создана новая экономическая конструкция, в которой мы сегодня живем.
Каким образом и на основании чего вы сравниваете эффективность старой и новой экономической конструкции и делаете однозначный вывод в пользу последней?
Каким образом криминальный талант может быть подспорьем для кандидата в руководители страны?
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний
Расскажите о развитии Испанией своих бывших колоний.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:30)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 04:52)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 04:34)
Россия же никогда и никому не пыталась навязывать своих стандартов ни в религиозном ни в каком другом мироустройстве.
Причинно-следственная связь одна. Для Запада и США в России мёдом намазано, вот они рвутся сюда, периодически получая волшебных пендалей.
Это наша история по Путину?Если российская империя развивалась географически не так, как английская, испанская или французская, то это не значит, что методы расширения империи чем-то радикально отличались.В том числе и в контексте религиозной борьбы на захваченных территориях.Запад и США уже вполне согласны на железный занавес, как с Северной Кореей.Мы что-то обижаемся...Не потому ли, что привыкли считать наших соседей вотчинами своей империи?Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний.Опасная разница для метрополий.Это они понимают проявляя финансовую заботу, например, и о бывших колониях СССР.От бывшего СЭВ и до Прибалтики...Вот и Кубой США решили заняться, поняв, что мы кроме сакрала условия для экономического роста там создать не поможем.
Отвечу Вам одной фразой: если бы СССР вёл себя в союзных республиках и странах СЭВ так, как англо-саксы и иже с ними в своих колониях, то Советский Союз не развалился бы. Для сравнения: поведение СССР в Афганистане времён афганской войны и поведение США в Афгане сейчас, когда там находятся их войска.
Я уверен, что СССР до сих пор жил и развивался, не корми мы компартии Запада, Африки и обеих Америк. Китай процветает под руководством коммунистов. Потому что не ставит перед собой задачи коммунизма во всем мире. Азиатам-немусульманам коммунизм нравился почему-то больше, чем остальным.

Это сообщение отредактировал RDR - 21-12-2014 - 18:14
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 21.12.2014 - время: 18:07)

Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний
Расскажите о развитии Испанией своих бывших колоний.

Посмотрите, например, упрощенный порядок получения вида на жительство и гражданство для жителей Доминиканы в Испании...А лучше включите запрос в поисковичок и не надо будет никому напрягаться "рассказывая" вполне общедоступные и известные вещи.
sxn3221347813
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Влад - король Севера!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 02:58)
(dukat @ 21.12.2014 - время: 00:39)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:29)
И вот тогда среди жуликов девяностых разобравших госсобственность вспомнят про самых талантливых.Кто взял той полуразваленной собственности на сто миллионов и сумел превратить в десять миллиардов умелым управлением.Тогда и придёт понимание, что Ходорковскому власть Путина не простила умелого управления собственностью.А заодно, вспомнят, что ему, как управленцу, за прозрачность управления поверили западные инвесторы.А их требования к прозрачности очень высокие...Так что будет лично он или кто-то им поддержанный не суть.Но своё слово Ходорковский еще скажет.И в нужное время оно будет услышано и многими принято.
На какую возрастную аудиторию рассчитан данный пассаж? Тут вроде в основном люди взрослые (специфика сайта), и те годы застали вполне в дееспособном возрасте, и все прекрасно помнят как это было на самом деле.
И вы увидели у меня искажение того, что было?Какие?

Мы видим не искажение в твоих постах, а социальную девиацию.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:23)
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется)

Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет.

Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 21.12.2014 - время: 12:47)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 06:28)
Но суть даже не в этом.Скоро начнутся просрочки по кредитным платежам.Тогда отменяй-не отменяй санкции против России, но кредитные рейтинги рухнут надолго, а кредиты станут еще менее доступными и более дорогими.Без заемных средств в современном мире не может развиваться ни одна экономика в мире.А в условиях нарастающего кризиса - тем более...России реально грозит потеря с таким трудов приобретенных активов за рубежом.А с ними и технологий.
Я вот читаю Вас про эти кредиты и вот думаю,а ведь строили все это,чем сейчас управляют эти самые успешные менеджеры,еще коммунисты.Без всяких там кредитов и т.д. и т. п. И ведь построили и оно и функционировало,и платили кстати при так называемых коммунистах там очень даже хорошо.Мне еще в 80 в Оху на вахту предлагали,за 1000рублей.И бурили, и работали,и добывали.Потом менеджеры которые в Кремль вхожи были стали управлять,и тут вдруг стало выяснятся,что без этих зарубежных кредитов и менеджеры уже оказывается и не такие успешные.И технологий ни каких не развили они,и в обще пора закрываться....

Я так понимаю, что мы примерно одного поколения.Тогда напомню про уровень и качество жизни( которым мало помогало даже наличие приличных денег у части населения).До абсурда же доходило.Волгу можно было поменять на трёхкомнатную квартиру.А финал истории какой?150 млрд. гос.долга в наследство России от кого досталось?
Но и тот долг был попроще.НИКТО кроме государства на внешнем рынке денег не занимал.Да и из занятых столько не разворовывалось.Сейчас занимают все кто может добраться до внешних заёмщиков.Ибо внутренние заёмщики дерут по три шкуры.Общий итог : назанимали так, что достоверно уже и долги посчитать никто не может.Но по самым скромным оценкам если сминусовать от резервов долги, то долг России в разы больше долга всего СССР с вполне очевидно намного более слабой экономикой.
К слову, если проанализировать действия Лукашенко по защите белорусского рынка от кризиса на российском - то и слабовидящему будет понятно : Белоруссия понимает, что имеет дело с потенциальным банкротом.И в этом больше правды, кстати, чем в регулярных воплях о близком банкротстве Белоруссии.Угроза есть, но поменьше чем в России и связана эта угроза преимущественно опять таки с рисками в России, а не Беларуссии.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3221347813 @ 21.12.2014 - время: 19:02)
Мы видим не искажение в твоих постах, а социальную девиацию.
Это опять что-то сакральное или есть предмет для обсуждения и анализа фактов?
Редактирую, чтобы избежать мультипостинга....
Уважаемый dukat !

А не в результате ли применения в 90-е годы тех схем и методов (полу а зачастую и откровенно криминальных) "талантливыми рвачами", была создана новая экономическая конструкция, в которой мы сегодня живем.
Каким образом и на основании чего вы сравниваете эффективность старой и новой экономической конструкции и делаете однозначный вывод в пользу последней?
Каким образом криминальный талант может быть подспорьем для кандидата в руководители страны?

Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 20:27
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 21.12.2014 - время: 19:07)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:23)
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется)
Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет.

Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли...
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:06)
Я так понимаю, что мы примерно одного поколения.Тогда напомню про уровень и качество жизни( которым мало помогало даже наличие приличных денег у части населения).До абсурда же доходило.Волгу можно было поменять на трёхкомнатную квартиру.А финал истории какой?150 млрд. гос.долга в наследство России от кого досталось?

Что то Вы в сторону ушли.Этот Ваш пассаж про уровень и качество жизни даже при наличии денег,как то позабавил.Просто вот мои родители например,могли с Сахалина почти каждый год себе позволить выехать в Белоруссию на отдых.А раз в три года дорога в обще бесплатная была.А вот сейчас уже не выедешь так.Такая цена на самолет,что мама не горюй! И не заробишь,если не менеджер или не торговец.Так что про времена страшного и голодного бытия в годы строительства коммунизма рассказывайте кому нибудь другому.Тут есть знатоки.
dukat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 198
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:09)
(sxn3221347813 @ 21.12.2014 - время: 19:02)
Мы видим не искажение в твоих постах, а социальную девиацию.
Это опять что-то сакральное или есть предмет для обсуждения и анализа фактов?

При чем здесь опять что-то сакральное? Вам лишь ответили, что Ваша точка зрения и оценка событий связанных с начальным этапом развития капитализма в постсоветской России отличается от общепринятой на данный момент. Если Вы и Ваши единомышленники сможете убедить большинство наших сограждан в правоте своей точки зрения, то описываемый Вами сценарий (приход Ходорковского или ему подобного олигарха к власти) вполне может стать реальностью. Но на сегодняшний момент, эти персонажи имеют поддержку разве что на западе и очень узкого круга лиц (довольно специфического) в самой России. По этому предмет для обсуждения, анализ фактов и их доказательство с моей точки зрения имеется, и либеральная оппозиция пытается работать в данном направлении но у нее мало что получается ибо не так просто очевидцам тех событий черное выдавать за белое.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 20:34)
(efv @ 21.12.2014 - время: 19:07)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:23)
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется)
Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет.
Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли...
настроение нормальное, просто нервы немного расшатаны, ибо:
1. Мать старенькая после инфаркта и инсульта
2. Жена после операции
3. Дочь болеет и вытянуть никак врачи не могут
4. сын вот сегодня шестилетний пропадал, а я бегал его искал. Оказывается он в лес за город ходил и с таким же другом жарили на костре рыбу, шашлык делали. Спички из дома украли. Нашёл через несколько часов в фонтане, с банкой варенья. Ушёл нормальный, а теперь вид как у беспризорника.
5. С работой непонятно что будет.
6. И вообще...мы все умрём! А Вы говорите Новый Год!

Кстати про Новый Год. Как-то 2000 год решили мы с женой любовью заняться. Чтобы начать в старом году, а закончить в новом. Налили шапманского, пришли в боевое состояние и...тут появляется этот крендель и говорит: "Дорогие россияне...устал...ухожу....не поминайте лихом. Вот вам приемник".
Такого стремительного падения своей недвижимости я не ощущал никогда в жизни. А Вы говорите Новый Год...


Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2014 - 21:28
dukat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 198
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:09)
Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?)))

На сколько я Вас понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что те люди которые сумели в те лихие годы вылезти "из грязи в князи" и есть самые подходящие кандидатуры для проведения реформ в которых нуждается страна.
Мне это напомнило анекдот тех времен что: Рок- музыкант - это, прежде всего, гений, певец своего времени и властитель дум поколения, а уже потом - пьяное быдло.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dukat @ 21.12.2014 - время: 21:22)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:09)
Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?)))
На сколько я Вас понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что те люди которые сумели в те лихие годы вылезти "из грязи в князи" и есть самые подходящие кандидатуры для проведения реформ в которых нуждается страна.
Мне это напомнило анекдот тех времен что: Рок- музыкант - это, прежде всего, гений, певец своего времени и властитель дум поколения, а уже потом - пьяное быдло.
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 21:57
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.

а в чём эффективность? И чего добились эти "эффективные менеджеры", уехав за границу и лишившись доступа к народному достоянию. Ну, например Гусинский? Или Березовский. Абрамович?
dukat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 198
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится.

Я тоже надеюсь, что такие люди в моей стране имеются. Но предложенная Вами кандидатура у меня вызывает недоверие. Мне например трудно оценить эффективность того или иного владельца, особенно в добывающих отраслях. Практически все сырьевые "олигархи" не строили свой бизнес с нуля (приватизировали работающие предприятия). Прибыль добывающих предприятий практически целиком зависит от мировых цен на добываемое ими сырье. Какого либо значительного влияния на мировые цены, по крайне мере нефти и газа, владельцы наших предприятий оказать не могут. Оптимизация расходов была прежде всего проведена за счет списания с баланса не профильных активов (в основном объектов социальной направленности), а не за счет модернизации оборудования и внедрения новых технологий. По этому оценивать эффективность владельца по одному лишь увеличению размера капитализации компании недостаточно.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.12.2014 - время: 22:15)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.
а в чём эффективность? И чего добились эти "эффективные менеджеры", уехав за границу и лишившись доступа к народному достоянию. Ну, например Гусинский? Или Березовский. Абрамович?

Посмотрите капитализацию отжатого Абрамовичем имущества и сравните с капитализацией его имущества при выкупе только части у него же государством, например.Мы были в начале пути к рынку.И переболели многими болячками.Надо было двигаться дальше.Но пришёл к власти Путин и мы снова скатились к сакралам...Еще раз : Украина стала катализатором происходящего в нашей экономики, ускорила некоторые процессы и кризисные проявления.Но сформировался кризис не на украинских событиях, а гораздо раньше...
dukat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 198
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 22:41)
Посмотрите капитализацию отжатого Абрамовичем имущества и сравните с капитализацией его имущества при выкупе только части у него же государством, например.Мы были в начале пути к рынку.И переболели многими болячками.Надо было двигаться дальше.Но пришёл к власти Путин и мы снова скатились к сакралам...Еще раз : Украина стала катализатором происходящего в нашей экономики, ускорила некоторые процессы и кризисные проявления.Но сформировался кризис не на украинских событиях, а гораздо раньше...

Капитализация компаний в 90-х годах была как бы помягче выразиться, не совсем рыночная. Точно не помню, но по Норильскому никелю были примерно цифры такого порядка, цена перед приватизацией составляла несколько сотен млн $, при том что предприятие выпускало продукции на 2 с лишним млрд $. Не удивительно, что после приватизации капитализация выросла в разы, и это при том что новый владелец всячески скрывал прибыль уводя ее в основном в офшоры.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dukat @ 21.12.2014 - время: 22:35)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится.
Я тоже надеюсь, что такие люди в моей стране имеются. Но предложенная Вами кандидатура у меня вызывает недоверие. Мне например трудно оценить эффективность того или иного владельца, особенно в добывающих отраслях. Практически все сырьевые "олигархи" не строили свой бизнес с нуля (приватизировали работающие предприятия). Прибыль добывающих предприятий практически целиком зависит от мировых цен на добываемое ими сырье. Какого либо значительного влияния на мировые цены, по крайне мере нефти и газа, владельцы наших предприятий оказать не могут. Оптимизация расходов была прежде всего проведена за счет списания с баланса не профильных активов (в основном объектов социальной направленности), а не за счет модернизации оборудования и внедрения новых технологий. По этому оценивать эффективность владельца по одному лишь увеличению размера капитализации компании недостаточно.
Если влезть в дебри, то думаю, что наши позиции по многим вопросам совпадут.Тут же обсуждение просто крупными мазками и ОБЩИХ критериев эффективности управления.К слову, непрофильные активы до сих пор болтаются на миллиардах капиталов того же Прохорова ,например.Оптимизация бизнеса и перераспределении функций должно происходить.Или так и будем считать нормальным, что у нас ГАЗПРОМ один из крупнейших информационных холдингов.Сидящим в Кремле может быть и выгоден контроль над СМИ в такой форме.Но не ГАЗПРОМУ.И отношения к эффективной экономики такой подход не имеет.Скорей наоборот - еще один пример неэффективности экономического курса ради кратковременных политических результатов.
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают.Без возврата социального благополучия.То есть ни от совка, ни от постсовка ничего хорошего людям не оставят.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 23:19
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:17)
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают.

Тут Я соглашусь конечно.Все же телевидение в ту пору было интересней и свободней.Сейчас прилизали,тут без сомнений.Вот кстати сегодня общался с Запорожьем,так там вспомнили и Путина.Как говорится,что по телевизору смотришь,то и говоришь.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 21.12.2014 - время: 23:27)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:17)
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают.
Тут Я соглашусь конечно.Все же телевидение в ту пору было интересней и свободней.Сейчас прилизали,тут без сомнений.Вот кстати сегодня общался с Запорожьем,так там вспомнили и Путина.Как говорится,что по телевизору смотришь,то и говоришь.

Я сегодня, как чудо воспринял, что слова Лукашенко в Киеве наши СМИ вообще передали.Диссонанс его позиции и позиции Кремля очевиден.Очень надеюсь, что поливание грязью Америки и США не сработает в случае с Назарбаевым и Лукашенко. Впрочем, заплевать даже частично несогласных с Путиным у нас всегда умеют.Проще ярлыков навешать, а то народ еще думать начнёт и вопросы задавать...
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 21.12.2014 - время: 21:21)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 20:34)
(efv @ 21.12.2014 - время: 19:07)
Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет.
Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли...
настроение нормальное, просто нервы немного расшатаны, ибо:
1. Мать старенькая после инфаркта и инсульта
2. Жена после операции
3. Дочь болеет и вытянуть никак врачи не могут
4. сын вот сегодня шестилетний пропадал, а я бегал его искал. Оказывается он в лес за город ходил и с таким же другом жарили на костре рыбу, шашлык делали. Спички из дома украли. Нашёл через несколько часов в фонтане, с банкой варенья. Ушёл нормальный, а теперь вид как у беспризорника.
5. С работой непонятно что будет.
6. И вообще...мы все умрём! А Вы говорите Новый Год!

1. К сожалению, наши родители не молодеют со временем и их здоровье не становится крепче. Но вот я думаю, что не смотря ни на что, пока они живы- мы всё ещё дети. И нужно ценить каждую минутку, пока они с нами. И делать всё, чтоб они не видели нас подавленными и несчастными. Для родителей главное, чтоб всё хорошо было у их детей. Это даёт силы жить.
2. Дай Бог, чтоб Ваша жена как можно быстрее оправилась от операции и восстановила здоровье.
3. Знаете...наши дети очень зависят от нас. Не только физически. Наше внутреннее состояние оказывает и на них очень сильное влияние. Как бы не было тяжело Вам, дочке ещё сложнее. Видеть маму, которая плохо себя чувствует- само по себе тяжело, но если ещё и у папы выбита почва из-под ног... чувство безысходности и неуверенности не способствует выздоровлению.
4 Конечно, ясно, что за сына Вы испугались, но в шесть лет многие пускались в самостоятельные приключения. Надеюсь, что Вы поговорили с ним и объяснили ему спокойно, почему так делать не стоит. Ребёнка надо научить пользоваться спичками.
Господи, где он рыбу-то взяли и мясо для шашлыка... варенье ещё...Основательно собирались в поход, запасливые) Ничего, когда отпустит, Вы со смехом это будете вспоминать, ещё и друзьям с гордостью за мальчишку расскажете. Это я по себе знаю) Главное, что всё обошлось.)
5. А что будет с работой? Кончится одна, найдёте другую. Руки есть, голова на плечах, главное, чтоб здоровье было, а без работы не останетесь.
6. ТЕм более) Если мы все когда-то умрём, то может имеет смысл радоваться тому, что сейчас мы живы? И новый день принесёт нам что-то новое и интересне.

Кстати про Новый Год. Как-то 2000 год решили мы с женой любовью заняться. Чтобы начать в старом году, а закончить в новом. Налили шапманского, пришли в боевое состояние и...тут появляется этот крендель и говорит: "Дорогие россияне...устал...ухожу....не поминайте лихом. Вот вам приемник".
Такого стремительного падения своей недвижимости я не ощущал никогда в жизни. А Вы говорите Новый Год...

Просто вспомните то время и представьте, что было бы, задержись он у власти ещё пару лет.
Я надеюсь, Вы не думаете, что Ельцин принял то решение, потому что с вы с женой решили заняться сексом с тридцать первого на первое.)
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sapporo1959 @ 21.12.2014 - время: 23:27)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:17)
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают.
Тут Я соглашусь конечно.Все же телевидение в ту пору было интересней и свободней.Сейчас прилизали,тут без сомнений.Вот кстати сегодня общался с Запорожьем,так там вспомнили и Путина.Как говорится,что по телевизору смотришь,то и говоришь.

Знаете, я вот вспомиаю, как пару лет Альбац а хе сетовала, что в России застой и жить не интересно, а вот на Украине...Там свобода, там Майдан... Нужно нам это?) А ведь вся наша "свободолюбивая" пресса там оказалась, целый десант из всяких Киселёвых, Шустеров и тэ дэ туда отправился. Вот честно, не хочу я такого интереса и веселья. Я лучше наше прилизанное буду смотреть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оппонеты власти

Северная Корея -зачем к ней едет флот США?

Гимн Россиии

США и Китай против России.

Военные преступления США




>