Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
1. Формула смены власти: деньги -> власть -> деньги +
У оппозиции должен быть чистый партийный капитал, следовательно для начала должна быть зарегистрирована политическая партия и открыт счет. Никакие пожертвования на Яндекс счет не пройдут - проверено ФБК Навального
Для регистрации партии нужно выполнить ряд условий и получить согласие кремля - лазейка перекрыта!
2. Капитал в РФ сосредоточен у олигархов, подконтрольных Путину. Амбиции во власти иных богатых испытаны Ходорковским и Прохоровым: лазейка перекрыта!
3. Чисто на народном гневе помайданить - испытано на Болотной площади - лазейка перекрыта!
4. Получить деньги от спонсоров из-за кордона - стать иноагентом - лазейка перекрыта!
5. Пролетарский курс на вооруженное восстание отнесен к экстремизму и терроризму - лазейка перекрыта

Возможный путь - одряхление элит прежних и приход во власть случайных людей типа Горбачева - но это еще не скоро произойдет - лет так через 20.
Но раньше с полит-сцены исчезнут Зюганов и Жириновский. Уход Зюганова произойдет вместе с костяком электората - партия перестанет набирать проходные баллы. Уход Жириновского приведет к расколу в ЛДПР - она тоже потеряет электорат. Возможно их будут удерживать от коллапса как справедливороссов, которые уже в расколе, да и Миронов не вечный тоже. В перспективе реально однопартийная система в РФ, если Ядро не размножится клеточным делением.
Сомнительный путь - рэйдерский захват зарегистрированной партии. Скажем, некоторое сетевое сообщество исследует пути подхода к руководству зарегистрированной партии - становится её членами и избирает новое руководство. Вот только основатели партии персонифицированы - в любой момент могут её закрыть. Ведь каждый из них на крючке у Кремля и лазейка эта тоже перекрыта.

Это сообщение отредактировал RDR - 30-01-2017 - 05:45
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 30-01-2017 - 01:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:45)
Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. 00003.gif
Мне все равно, кому надо ставить двойку - Вам, или профессору.
Сначала отметим, что про рентабельность производства Вы благоразумно промолчали. Те, кто сейчас пользуется более дешевой рабочей силой или выведут производство в другую страну или его закроют, потому что не потянут.
Что касается инфляции, то если профессор прав, то Вы дурак, потому что говорили что увеличение денег подстегнет инфляцию, если правы Вы, то дурак профессор. Я могу разобрать его опус чуть подробнее, если хотите.

Вы читать умеете?
Денег в экономике останется столько же, только они перераспределятся от олигархов простому народу. Никакой дополнительной инфляции... Ну кроме той, которая будет вызвана повысившимся спросом населения на товары и услуги. Но это полезная инфляция, - это т.наз. "инфляция роста".
Цитирую профессора, он это прямым текстом говорит:


Рост минимальной зарплаты не будет профинансирован эмиссией – это будет перераспределение добавленной стоимости от предпринимателей (и государства) к работникам, то есть никакой гиперинфляции ожидать не стоит. Однако действительно стоит ожидать некоторого роста цен, так как платежеспособный спрос населения увеличится. Это нормальная ситуация, которая наблюдаются во всех экономиках, когда растет спрос. Если в экономике все хорошо, спрос растет, и ВВП тоже растет, то наблюдается небольшая инфляция в 2%-3%.


"Я могу разобрать его опус чуть подробнее, если хотите."
В этом нет никакого смысла, потому что у Вас не получится написать возражений к аргументам, который Вы даже не удосужились прочитать

"Что касается инфляции, то если профессор прав, то Вы дурак, потому что говорили что увеличение денег подстегнет инфляцию"
Разумеется, никаких цитат, где я такое говорил, Вы никогда не приведете... 00003.gif


По поводу производства - а нужны ли нашей стране вообще производства, которые рентабельны только потому, что платят работникам копейки? Имхо, нет. Потому что, по удивительному совпадению, именно с этих производств и налогов платятся копейки, и инновации всякие они не собираются вводить и производство развивать (стимула нет - рабочая сила и так дешевая).
Собственно, профессор тоже пишет об этом, но поскольку Вы все равно не читаете, цитату давать не буду)))))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 27-01-2017 - 20:28)
Любопытно, а кто собирается вас "вывешивать... на осинах в промышленных
масштабах"?! Прямо гордыня из вас прет!
Меня вывесить на осину в промышленном масштабе не получится - масштаб не тот. Но вот таких как я - вполне себе! Я несколько лет не заходил на этот форум. Но несколько лет назад даже здесь, на форуме, хватало людей, которые искренне считали меня врагом и чуть ли даже не засланным казачком! 00034.gif Я думаю, что эти люди были (может быть, и есть) в пяти минутах от того, чтобы начать мылить для меня пеньковый галстук. Вся русская история навевает меня на эти мысли.
Следующие слова это подтверждают:
"Родина - она велика и могуча, я сдохну - она даже и не вздрогнет"! А вам очень
хотелось, дабы она "вздрогнула"? Заплакала-зарыдала! Забилась в истерике!
Ну у вас и запросы! Прям-таки паталогические. Ничего более конструктивного
в голову не приходит? Впрочем, что еще может прийти в голову нашему либерасту?
Да, мне хочется, чтобы люди в России перестали быть расходным материалом. Чтобы Родина "быстро двигалась вперед", не подминая под себя людей сонмами. Чтобы фундаменты днепрогэсов и магниток делались не из трупов русского народа. Мне не нравится, что Родина может меня походя прихлопнуть и не заметить - даже не ради своего Величия, а просто потому, что обычай такой...

Что касается конструктива, то его есть у меня, и много. Только он Вам не понравится. Конструктив заключается в том, что главное в державе - это производство, а для организации производства нужны инвестиции. Поскольку государственные инвестиции в России - это всегда воровство, то инвестиции в России возможны только частные. Для частных инвестиции нужно в корне менять политику - добиваться отмены санкций (пусть даже путем возврата Крыма и уж, во всяком случае, прекращения цирка на лугано-донецкой арене), принять меры к неприкосновенности собственности и стабилизации налогового режима (крайне щадящего), принять меры к становлению репутации России как внутренне и внешне политически стабильного и устойчивого государства с внятной, прозрачной и предсказуемой политикой, которое ни с кем не враждует. Однако на "патриотическом" сленге подобное называется "лечь под США", поэтому Вам, очевидно, такой комплекс мер будет не по душе.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 10:05
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-01-2017 - 10:04)
Что касается конструктива, то его есть у меня, и много. Только он Вам не понравится. Конструктив заключается в том, что главное в державе - это производство, а для организации производства нужны инвестиции. Поскольку государственные инвестиции в России - это всегда воровство, то инвестиции в России возможны только частные. Для частных инвестиции нужно в корне менять политику - добиваться отмены санкций (пусть даже путем возврата Крыма и уж, во всяком случае, прекращения цирка на лугано-донецкой арене), принять меры к неприкосновенности собственности и стабилизации налогового режима (крайне щадящего), принять меры к становлению репутации России как внутренне и внешне политически стабильного и устойчивого государства с внятной, прозрачной и предсказуемой политикой, которое ни с кем не враждует.

Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать".

Странно, что вы готовы отказаться от независимой внешней политики для того, чтобы пришли дяди с Запада и скупили в России все, что представляет интерес.
И очень странно то, что вы не написали ни слова о том, что "для частных инвестиций дайте российскому бизнесу кредиты под вменяемый процент".

Ведь у России полно внутренних резервов, нужно только вести грамотную экономическую политику.
Но вы об этом даже не подумали, зато предложили в очередной раз торгануть российским суверенитетом.
Забыли 90-е? Или вы тогда хорошо жили? Поел, воспитательницу послушал, на горшок и спать.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 30-01-2017 - 10:04)

Что касается конструктива, то его есть у меня, и много. Только он Вам не понравится. Конструктив заключается в том, что главное в державе - это производство, а для организации производства нужны инвестиции. Поскольку государственные инвестиции в России - это всегда воровство, то инвестиции в России возможны только частные. Для частных инвестиции нужно в корне менять политику - добиваться отмены санкций (пусть даже путем возврата Крыма и уж, во всяком случае, прекращения цирка на лугано-донецкой арене), принять меры к неприкосновенности собственности и стабилизации налогового режима (крайне щадящего), принять меры к становлению репутации России как внутренне и внешне политически стабильного и устойчивого государства с внятной, прозрачной и предсказуемой политикой, которое ни с кем не враждует. Однако на "патриотическом" сленге подобное называется "лечь под США", поэтому Вам, очевидно, такой комплекс мер будет не по душе.

Если государственные инвестиции СЕЙЧАС воровство, то может подправить чего то в государстве? Даже если просто по примеру США ввести полную конфискацию всего, происхождение чего не сможет объяснить сам фигурант дела и его родня, то уже поубавится желающих запускать руку в бюджет. Зачем государству вкладывать средства в TN под 0,5-2% годовых, чтобы потом получать там же их же в виде частных инвестиций под 5-7%?
Что касается санкций, то тут всё сказал сэр Уинстон Черчилль - если между войной и безчестием, вы выбираете безчестие, то вы получите и войну и безчестие. Можете уйти отовсюду и из Крыма, и из Сирии, и с Курил, но это даст только обратный результат. Из Европы ушли под обещание не распространять НАТО на восток. Где сейчас НАТО? Уж совсем прозрачная и совсем предсказуемая политика была при Ельцине и Козыреве. Это идеал? Возвращаемся к практике СРП как по Сахалину?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:30)
Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать".

Хватит бред нести, уважаемый. Не напомните, сколько своей Родины продали китайцы?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:30)
Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать".
Получить доступ к дешевым кредитам крупнейших мировых банков - это продать Россию? Если так - то я "за". И не надо передергивать про "спасти". Россию если и нужно ныне спасать - так это только от глупости и "патриотизма". Но здесь заграница нам не поможет. Только мы сами! Россия, бесспорно, выживет и без западных инвестиций. Вот только гордится будет нечем - кроме очередных геополитических "побед".
Странно, что вы готовы отказаться от независимой внешней политики для того, чтобы пришли дяди с Запада и скупили в России все, что представляет интерес.
Вы именно так себе представляете инвестиции? "Пришли дяди и скупили"? Вы считаете, что, например, Китай давно куплен с потрохами иностранными дядями?
И очень странно то, что вы не написали ни слова о том, что "для частных инвестиций дайте российскому бизнесу кредиты под вменяемый процент".
"Дайте". Кто дать-то должен? Я написал про то, что нужно создать условия, при которых захотели бы нам давать кредиты. Если Вы не заметили.
Ведь у России полно внутренних резервов, нужно только вести грамотную экономическую политику.
Но вы об этом даже не подумали, зато предложили в очередной раз торгануть российским суверенитетом.
Забыли 90-е? Или вы тогда хорошо жили? Поел, воспитательницу послушал, на горшок и спать.
У нас сейчас такой суверенитет, что наши туземные оборотливые дельцы стремятся все внутренние резервы вывезти из России и инвестировать в стабильные и прозрачные экономики - не обремененные воровством и коррупцией. И они с точки зрения бизнеса совершенно правы! И я отлично понимаю, что для Вас главное - именно суверенитет (в Вашем понимании этого слова), и что вас - большинство, отсюда все мои тривиальные идеи есть лай сумасшедшего в пустыне.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 12:01
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 30-01-2017 - 11:52)
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:30)
Краткий смысл вашего опуса таков: "Россию могут спасти только иностранцы, а для этого нужно ее продать".
Хватит бред нести, уважаемый. Не напомните, сколько своей Родины продали китайцы?

Не хами, дедуля.
При чем здесь Китай?
Китай где-то добровольно поступился своими политическими интересами ради привлечения иностранных инвестиций?

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 30-01-2017 - 01:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 20:45)
Профессор экономики разоблачает и миф про инфляцию тоже. 00003.gif
Мне все равно, кому надо ставить двойку - Вам, или профессору.
Сначала отметим, что про рентабельность производства Вы благоразумно промолчали. Те, кто сейчас пользуется более дешевой рабочей силой или выведут производство в другую страну или его закроют, потому что не потянут.
Что касается инфляции, то если профессор прав, то Вы дурак, потому что говорили что увеличение денег подстегнет инфляцию, если правы Вы, то дурак профессор. Я могу разобрать его опус чуть подробнее, если хотите.

Вы не обратили внимания на главный посыл профессора - источник инфляции. Он совершенно верно говорит, что основной вклад в рост инфляции дает рост тарифов естественных монополий. Рентабельность же к примеру всех поделенных Чубаисом звеньев бывшей единой энергетической системы включает в себя 15% откат на любых проектах. Газпром тот через дочек просто кидает исполнителей и растаскивает деньги по карманам. Лукойл 10-12% откат. Цифры не свежие десятилетней давности. Сколько хапают сейчас не знаю, т.к. ушел из темы. Перенести же свои производства в Китай ни энергетики, ни нефтяники с газовиками не смогут по определению. Естественные монополии в стране, 64% территории которой лежит на вечной мерзлоте, не могут быть бизнесом внутри страны, т.к. энергетика и топливо здесь вопрос физического выживания в этих условиях. Убрать на хрен эти госкорпорации, которые уменьшают себе зарплату на 29%, а премии увеличивают на 72%. Нужны структуры, целью которых будет не прибыль за счет повышения цен, а исключительно снижение себестоимости. Снизил себестоимость - зарплаты выросли, не снизил - получай сколько получал. Делай чего хочешь - создавай НИИ, воруй на западе, бери у китайцев или делай сам , но себестоимость к концу года снизь. Отсутствие роста тарифов естественных монополий даст ускорение развитию производства, т.к. эти долбанные тарифы тянут за собой рост цен везде.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-01-2017 - 11:59)
Вы именно так себе представляете инвестиции? "Пришли дяди и скупили"?

При беззубой внешней политике это так и будет.



И очень странно то, что вы не написали ни слова о том, что "для частных инвестиций дайте российскому бизнесу кредиты под вменяемый процент".
"Дайте". Кто дать-то должен? Я написал про то, что нужно создать условия, при которых захотели бы нам давать кредиты. Если Вы не заметили.

Это вы не заметили, что я имел в виду российские деньги, а не зарубежные кредиты. Погуглите, сколько денег лежит в бюджете мертвым грузом. Про американские трежерис вам уже Синнерби написал. Вместо того, чтобы пускать деньги (которые в России есть) на инвестиции, эти деньги либо лежат неосвоенные в бюжете (ЕМНИП порядка триллиона рублей), либо они вкладываются в американские бумажки под % ниже, чем берутся там же кредиты.
Я еще раз заостряю ваше внимание на том, что вы совершенно не берете во внимание внутрироссийские резервы, а уповаете на доброго дядю с запада.


У нас сейчас такой суверенитет, что наши туземные оборотливые дельцы стремятся все внутренние резервы вывезти из России и инвестировать в стабильные и прозрачные экономики

Но вы не предложили наступить на хвост этим "туземным дельцам", чтобы они прекратили вывоз капитала (работа по наступанию на хвост этим дельцам, кстати, в последние годы ведется... причем с двух сторон - и со стороны России и со стороны Запада), а предложили сразу сдать все достижения во внешней политике.

А может лучше навести порядок у себя? Обрубить каналы вывода капиталов, ввести нормальную экономическую политику для собственных бизнесменов? Зачем идти на Запад с протянутой рукой, канюча: "Дайте денег, я вам за это отдамся по всем фронтам".
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Прочел все комменты.
Конструктивных предложений от оппозиционеров не обнаружил.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Посмотрел на название темы и подумал, что наша дискуссия с Плепорцием хорошо показывает характер нынешней оппозиции.

1) Нынешняя оппозиция никакой программы, кроме "Давайте сдадимся Западу и получим за это денег" предложить не может.

2) Нынешняя оппозиция абсолютно не рассматривает возможность что-то сделать без помощи Запада. Они беспомощны и несамостоятельны.

3) Нынешняя оппозиция даже не думает о том, что Россия имеет огромные собственные резервы в виде ресурсов, огромного рынка сбыта, предприимчивого народа.

Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками.
Но нет таких, к сожалению.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 12:13)
При беззубой внешней политике это так и будет.
Приведите пример государства, ставшего в этом смысле жертвой собственной беззубой внешней политики.
Это вы не заметили, что я имел в виду российские деньги, а не зарубежные кредиты. Погуглите, сколько денег лежит в бюджете мертвым грузом. Про американские трежерис вам уже Синнерби написал. Вместо того, чтобы пускать деньги (которые в России есть) на инвестиции, эти деньги либо лежат неосвоенные в бюжете (ЕМНИП порядка триллиона рублей), либо они вкладываются в американские бумажки под % ниже, чем берутся там же кредиты.
Я еще раз заостряю ваше внимание на том, что вы совершенно не берете во внимание внутрироссийские резервы, а уповаете на доброго дядю с запада.
Но вы не предложили наступить на хвост этим "туземным дельцам", чтобы они прекратили вывоз капитала (работа по наступанию на хвост этим дельцам, кстати, в последние годы ведется... причем с двух сторон - и со стороны России и со стороны Запада), а предложили сразу сдать все достижения во внешней политике.
А может лучше навести порядок у себя? Обрубить каналы вывода капиталов, ввести нормальную экономическую политику для собственных бизнесменов? Зачем идти на Запад с протянутой рукой, канюча: "Дайте денег, я вам за это отдамся по всем фронтам".
Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины. Вы реально думаете, что такое возможно? Я не про вытрясание, я про величие... Впрочем, я уже написал, от чего России на самом деле нужно спасать в первую очередь. От "патриотизма". От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий.
Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками.
Как говорят в Одессе, нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно - даже если и в разных местах. Нельзя разжигать в русских шовинизм и надеяться при этом на благоприятный инвестиционный климат - причем неважно, для всех или только для "своих". Ежу понятно, что внешнеполитические авантюры обязательно приведут к негативным экономическим последствиями - к международным санкциям, например. Ежу понятно, что ксенофобия и связанный с ней параноидальный поиск заграничных дядь, скупающих Россию по дешевке, режет инвестиционный климат на корню! Но я напрасно всё это объясняю. Умонастроения нынче такие, что Россия еще долго будет паразитировать на заграничных дядях, продавая им вырытые из земли богатства, и размер суверенитета будет прямо пропорционален ценам на сырье.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 12:55
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"?

Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины.

Вы не совсем поняли, что предлагает пользователь ALEX0404. Он не предлагает вовсе трясти олигархов - все олигархи в России сейчас друзья его любимого Путина, и потому они для пользователя ALEX0404 священная корова.
скрытый текст

Он предлагает те деньги, которые сейчас есть в государственных резервах - распилить по карманам олигархов и панамским офшорчикам власти.

Типа, это лучше, чем ежели хранить в американских ц.б. под 2% годовых))))))

Факт того что столь любимые пользователем ALEX0404 олигархи все эти деньги разворуют, и государство получит по ним не 2% годовых, а минус 100% годовых, им не озвучивается, потому что вполне соответствует интересам его кремлевских хозяев. 00003.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 30-01-2017 - 12:59)
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"?
Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно.

С коррупцией в России практически невозможно бороться - она очень хорошо знает дзюдо (с) Лао-Цзы 00003.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 30-01-2017 - 12:59)
Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно.

Это и называется "заставлять". И при чем здесь спекуляции и оффшоры? Оффшоры это способ либо хранить неотмытые деньги, либо частично защитить бизнес от поползновений при инвестировании в России. Либо и то, и другое. Я пишу про инвестиционную политику, а Вы мне как бы в ответ про то, где русские деньги прячут. И про налог на спекуляции. Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы? И последнее - если невыгодно вывозить капитал, то это вовсе не означает автоматическую выгоду от его вложения в России. Замечу еще, что, по-моему, запретить вывоз капитала возможно только путем вообще слома института частной собственности, что не только ныне невозможно, но и никому не нужно. Я думаю, что Ралдугин будет резко против! ;-)
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"?

Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией.


Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины.


Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется).
Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками.

А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать.



От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий.
Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 13:13)
Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией.

Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры. И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет? Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин...
Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется).
Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками.
Вы не с того конца заходите. Не нужно никаких уступок! Достаточно просто не проявлять политического хамства.
А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать.
Это возможно. В итоге получим мучительно медленный рост и роль вечно отстающих.
Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите.
Не нужно кокетничать. Вы меня отлично поняли.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 30-01-2017 - 13:12)
Я пишу про инвестиционную политику,

В чем заключается инвестиционная политика? Брать свои же деньги вложенные под 2% годовых под 7% в виде кредитов? Имея при этом триллион рублей, который некуда девать, т.к. никто не хочет его брать при таких грабительских процентах какие предлагают .

Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы?

У нас? У нас сейчас бум этого дела!
Российский Центробанк фактически стимулирует приток в страну так называемого горячего, или спекулятивного, капитала. Происходит это за счет разницы ставок. Кредитуясь в европейских странах, США или Японии по заниженным ставкам, игроки могут вкладывать деньги здесь – например, в рублевые облигации федерального займа (ОФЗ), получая тем самым гарантированную доходность.
http://www.ng.ru/economics/2016-11-08/1_6853_cb.html
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 12:02)
При чем здесь Китай?
Китай где-то добровольно поступился своими политическими интересами ради привлечения иностранных инвестиций?

Нет, не поступился. Просто его политические интересы, в соответствии с много тысячелетним опытом, были адекватны экономическому состоянию страны. Эх, нам бы этот опыт! 00064.gif
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-01-2017 - 13:24)
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 13:13)
Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией.
Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры.
...
Биржевые игры. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в реальное производство.
А уж если под это дело был взят кредит "на развитие производства" - надо очень сильно наказывать.
В чем сейчас главный козырь тех, кто не хочет снижать процентную ставку? В том, что эти деньги пойдут не на развитие производства, а уйдут на спекуляции. Что именно так раздувался пузырь 2014 года.

В результате бизнес мучается от того, что не может взять кредит под нормальный %.
Поэтому нужно сделать так, чтобы биржевыми игрушками заниматься было ненамного выгоднее, чем вкладываться в реальное производство. А рисков больше.


И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет?

" Вывод капитала — любые действия, результатом которых является исключение капитала из процесса создания ВВП и добавленной стоимости в Российской Федерации, а также выведение его из-под российского налогообложения".

Так что, зависит от того, в каком банке счет.



Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин

Вы немного отделяйте кислое от мягкого и от фиолетового...
Одно дело построить в России завод, создать рабочие места, платить в России налоги.
Другое дело прибрать к рукам готовую нефтедобычу и нефтепереработку, не платить налоги и выводить прибыль из России
Третье дело - заявлять, я готов вам дать денег в долг, заработать на вас %, но вы при этом должны уйти из Крыма.

И не надо обобщать все эти 3 в одно.


Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 30-01-2017 - 14:02
Andy Warhol
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Как много жен чужих хороших...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ок. Оппозиция у нас никакая и это даже можно не обсуждать. Только разве для поржать над потугами опупзисионэров".

Кто-то считает, что "позисионэры", чет внятное могут сказать? "Писю вам всем, моржовую на лицо". Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят.
Чума на оба ваши дома.
Верните кандидата "Против всех".
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Andy Warhol @ 30-01-2017 - 13:54)
Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят.
Чума на оба ваши дома.
Верните кандидата "Против всех".

Ну... мы тут вобще-т возможный конструктив от оппозиционеров обсуждаем.
А кандидат "против всех" чего конструктивного может предложить? Какая у него программа? "Чума на оба ваших дома"? Чудесная программа, но к сожалению, не конструктивная.

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2017 - 07:49)
По поводу производства - а нужны ли нашей стране вообще производства, которые рентабельны только потому, что платят работникам копейки? Имхо, нет. Потому что, по удивительному совпадению, именно с этих производств и налогов платятся копейки, и инновации всякие они не собираются вводить и производство развивать (стимула нет - рабочая сила и так дешевая).
Собственно, профессор тоже пишет об этом, но поскольку Вы все равно не читаете, цитату давать не буду)))))

Я могу ответить Вашей же цитатой "деньги предпринимателей это деньги предпринимателей, деньги бюджета это деньги бюджета". Предпринимателям должно быть все равно как они получают прибыль. Если стране не нужны производства, рентабельность которых держится на низкооплачиваемой рабочей силе, то они эти производства выведут в Азию и налоги платить будут там.
Кстати, о какой нашей стране Вы говорите? Есть только НАША страна, которую Вы нам отдаете в каждом посте, а у Вас никакой страны нету! Голодранец Вы!
Постараюсь все таки разобрать опус профессора, но вечером.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Когда либералы возьмут реванш?

Горячие новости (том №94)

Правдивость политиков

Зелёная повестка, как политический инструмент.

" Поезд в ад" (том №2)




>