Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 30-01-2017 - 21:44)
Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же!
Вы думаете, что ваше феерическое мышление недоступно никому, кроме вас?
Ошибаетесь! Вы видны всем насквозь! Почитайте еще раз свои тексты.
Несколькими строками ниже вы пишете о российских "патриотах". Кавычки над
словом патриот - ВАШИ! И они всем наглядно показывают, что вы и представить
себе не можете, что могут быть истинные российские патриоты! Только "патриоты"!
Это же очевидно!

Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию.
А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!.." Ах, как же вам не нравятся такие люди!
Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш.
Отсюда жалостливые стенания:
"мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации
(а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить
вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять. Понимать я уже научился".
Понимать нас вы научились? Только ваши следующие слова четко показывают
это ваше "понимание". Для вас полнейшая загадка, почему "многие хотели бы
жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но
только чтоб Великая и чтоб Империя"! Какое нескрываемое презрение к русским
людям! К народным ценностям! Причем, эти ценности вам совершенно непонятны!
Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде."
И уж совсем вам непонятно почему, "те, кто эти ценности херит ради колбасы
на бутерброде - предатели. При любом раскладе"!
Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа.
И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне:
"Я очень хочу гордиться Родиной!"? Которую вы считаете "кучей дерьма"?! Ну-ну...
А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10)
А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией.


У "либерастов" эта манера развита не меньше.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 31-01-2017 - 12:17)
(Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10)
А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией.
У "либерастов" эта манера развита не меньше.

Вопрос спорный. Начнем считать? 00043.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30-01-2017 - 21:58)
(1NN @ 30-01-2017 - 21:44)
Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну.
Вы правы, здорово гордиться Родиной, но гордятся ее достижениями, которые в первую очередь направлены на благополучие или качество жизни граждан..Могут гордиться швейцарцы своей Родиной, в которой старики не нищенствуют?
Державу, для чего ваяют правители демиурги? Для красоты и высокой духовности или ради сильной страны, которая будет влиять на мировую политику, а значит захватывать рынки сбыта или сырья и от этого процесса улучшается жизнь граждан?
Конечный результат или цель Державы какая?

Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде."
Личный вопрос..Вы готовы поступиться, ради державности, качеством питания своей семьи? То есть сказать ребенку, что сегодня он будет есть меньше мандаринов, ибо эти средства нужно для державности?
Пример несколько утрированный. но не очень..я уже объяснял ребенку, почему исчез ее любимый сыр..

Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию...
Я высоко ценю личные свободы, достаток и прочие прекрасные вещи! НО! Я категорически возражаю против возведения их в АБСОЛЮТ! Против вознесения
их над Родиной! Почему? Да потому что, только могучая Родина может обеспечить
всем своим гражданам и свободы, и достаток, и прочие прекрасные вещи! А те,
кто презирает Родину может потерять все. Некоторые олигархи думают, что с
кучей денег они прекрасно устроятся в любом месте. Видимо, подзабыли о Березовском...
Конечно, не все здесь так просто! Страна должна обеспечить своим гражданам
все условия для нормальной жизни, для повышения их жизненного уровня, для
обеспечения образования, медобслуживания, ЖКХ... А так же достойное место
среди других стран на мировой арене. Это и есть цель существования Державы!
Но только, простите, и граждане должны приложить к этому ручки! В конечном
счете, все зависит от их работы, от их креативности, от их готовности справляться
с трудностями. Здесь разве нет проблем? Мало у нас алкашей, взяточников, коррупционеров, да и элементарных лентяев. А сколько желающих поживиться
на халяву? Да и наследство Горбачева-Ельцина чуть не утянуло нас на дно. А
санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами... Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей
Родиной! Не так ли?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
потому что, только могучая Родина может обеспечить
всем своим гражданам и свободы, и достаток, и прочие прекрасные вещи!

А как швейцарцам быть? В чем могучесть их Родины?
Или финам, датчанам и разным и прочим там шведам 00058.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 31-01-2017 - 12:10)
(1NN @ 30-01-2017 - 21:44)
Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же!
Вы думаете, что ваше феерическое мышление недоступно никому, кроме вас?
Ошибаетесь! Вы видны всем насквозь! Почитайте еще раз свои тексты.
Несколькими строками ниже вы пишете о российских "патриотах". Кавычки над
словом патриот - ВАШИ! И они всем наглядно показывают, что вы и представить
себе не можете, что могут быть истинные российские патриоты! Только "патриоты"!
Это же очевидно!
Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию.
А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!.." Ах, как же вам не нравятся такие люди!
Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш.
Отсюда жалостливые стенания:
"мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации
(а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить
вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять. Понимать я уже научился".
Понимать нас вы научились? Только ваши следующие слова четко показывают
это ваше "понимание". Для вас полнейшая загадка, почему "многие хотели бы
жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но
только чтоб Великая и чтоб Империя"! Какое нескрываемое презрение к русским
людям! К народным ценностям! Причем, эти ценности вам совершенно непонятны!
Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде."
И уж совсем вам непонятно почему, "те, кто эти ценности херит ради колбасы
на бутерброде - предатели. При любом раскладе"!
Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа.
И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне:
"Я очень хочу гордиться Родиной!"? Которую вы считаете "кучей дерьма"?! Ну-ну...
А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией.

Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как
личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим
либералам не занимать! Почитайте их комменты хотя бы на нашем форуме... Как
они жалятся о русском народе! И напрочь забывают, в какое состояние этот народ
опустили Гайдары с Чубайсами при предателе Ельцине! А реальные патриоты с
большим трудом его сейчас оттуда вытягивают!
Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в
Вильнюсе? Они есть в интернете. Полюбопытствуйте! Узнаете, как называют
эти господа русский народ. Видимо, от большой любви к нему...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию...

Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что..

санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами...

Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости..

В России до четверти выпускаемых продуктов питания фальсифицируется, заявили в Россельхознадзоре.

«Фальсифицируется устойчиво четверть всей пищевой продукции, всех видов, за исключением одного - пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет», - пояснил официальный представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко на Гайдаровском форуме. По его словам, проблема фальсификации наносит колоссальный урон.
здесь

Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей
Родиной! Не так ли?

Безусловно так, но я не пойму причем здесь Державность..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-01-2017 - 18:47)
(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию...
Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что..
санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами...
Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости..

В России до четверти выпускаемых продуктов питания фальсифицируется, заявили в Россельхознадзоре.

«Фальсифицируется устойчиво четверть всей пищевой продукции, всех видов, за исключением одного - пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет», - пояснил официальный представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко на Гайдаровском форуме. По его словам, проблема фальсификации наносит колоссальный урон.
здесь

Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей
Родиной! Не так ли?
Безусловно так, но я не пойму причем здесь Державность..

Странно, что чего-то не поняли...
Сформулирую еще раз: цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.
Державность относится к духовным ценностям. Не так ли?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-01-2017 - 18:47)
(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию...
Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что..
санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами...
Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости..

В России до четверти выпускаемых продуктов питания фальсифицируется, заявили в Россельхознадзоре.

«Фальсифицируется устойчиво четверть всей пищевой продукции, всех видов, за исключением одного - пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет», - пояснил официальный представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко на Гайдаровском форуме. По его словам, проблема фальсификации наносит колоссальный урон.
здесь

Ну собрались упыри на свой шабаш, нужно ли принимать их во внимание? Они же нежить
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 31-01-2017 - 19:13)
Странно, что чего-то не поняли...
Сформулирую еще раз: цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.

То есть державность, это создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни?
В 18 веке, в РИ, державность была? Да. Такие цели закладывались?


державность

ДЕРЖА́ВНОСТЬ, -и, ж.

1. см. державный.

2. Утверждение роли своей страны как великой и единой державы.
Ожегов.

Какое это имеет отношение к благополучию граждан?

Державность относится к духовным ценностям. Не так ли?

Тщеславие власть предержащих, это духовная ценность?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится?
И это имеет прямое отношение к благополучию граждан. Посмотрите, все благополучные страны вполне
себе сильные державы...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 31-01-2017 - 19:13)
цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.
Державность относится к духовным ценностям. Не так ли?

Вы уверены, что такое государство у нас строится?
Что Вы вкладываете в понятие духовная ценность.
Что подразумеваете под державностью.
На мой взгляд это из разных областей. Державность - это тщеславие в чистом виде. Удовлетворяемое власть имущими за счет простых граждан. На мой взгляд это антидуховность.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 31-01-2017 - 20:06)
Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится?
И это имеет прямое отношение к благополучию граждан. Посмотрите, все благополучные страны вполне
себе сильные державы...

А зачем это утверждать. Это факт. Россия великая страна. Что такое единая - не совсем понятно.
В чем сила Бельгии, Дании, Швеции, Финляндии, Японии, Южной Кореи, Сингапура?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 31-01-2017 - 20:24)
Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете...

Политика агрессивная.
Экономика слабая
Культура - сложно говорить, если о сегодняшней культуре.
Менталитет - расплывчатый - или у Вас с Кадыровым он одинаков. Сомневаюсь в этом
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 31-01-2017 - 20:42)
(1NN @ 31-01-2017 - 20:24)
Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете...
Политика агрессивная.
Экономика слабая
Культура - сложно говорить, если о сегодняшней культуре.
Менталитет - расплывчатый - или у Вас с Кадыровым он одинаков. Сомневаюсь в этом

От сюда вы хотите сделать вывод, что нам о своей стране заботиться незачем!
Так?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 31-01-2017 - 21:03)
От сюда вы хотите сделать вывод, что нам о своей стране заботиться незачем!
Так?

Я такого вывода не делаю.
Вопрос был в том, как нынешняя власть о стране заботится.
Я особой заботы не наблюдаю
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 31-01-2017 - 20:06)
Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится?
И это имеет прямое отношение к благополучию граждан. Посмотрите, все благополучные страны вполне
себе сильные державы...

Мы о державности как таковой, а не о Путине..
Давайте еще раз, вы пишите, что
CODE
создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.

Выше писали следующее
CODE
Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу.

Это противоположные мысли..
Итак, давайте определимся..Державность, это не достаток и личные свободы, как вы писали или все же создание материальных ценностей и обеспечение достойной жизни?

И второй вопрос..Насчет духовных ценностей, можно подробнее? Я например православный христианин и анти-коммунист, а в этой теме пишут атеисты марксисты-ленинцы, какие у меня с ними общие духовные ценности?
Правда, когда я задаю этот подлый вопрос, то обычно пользователи исчезают из темы..


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 31-01-2017 - 18:44)
Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим
либералам не занимать! Почитайте их комменты хотя бы на нашем форуме... Как
они жалятся о русском народе! И напрочь забывают, в какое состояние этот народ
опустили Гайдары с Чубайсами при предателе Ельцине!

Острая патриотия предполагает, что интересы Державы выше, главней прав и интересов конкретной личности. "Патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради эфемерной геополитической выгоды государства. Или даже ради конкретной экономической выгоды. "Патриотизм" предполагает нетерпимость к многим правам и свободам личности - например, к праву быть не таким, как все, высказывать иное мнение, исповедовать иные ценности, да даже и рисовать непонятные картины и писать непонятные тексты. "Патриотизм" несовместим с индивидуальностью, индивидуализмом! Покажите мне либерала, который думает так же. Покажите мне русского, который исходя из своих либеральных убеждений призывал бы преследовать других русских, которые с ним не согласны. Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал.
А реальные патриоты с большим трудом его сейчас оттуда вытягивают!
Я смеялься! И как же они вытягивают? Разбазаривая невосполнимые ресурсы и бессовестно воруя?
Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в
Вильнюсе? Они есть в интернете. Полюбопытствуйте! Узнаете, как называют
эти господа русский народ. Видимо, от большой любви к нему...
С нетерпением жду цитаты!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-01-2017 - 23:07)
Но при этом годиться державностью?
Вместо 1NN, сможете ответить, для чего нужна державность сама по себе, если ее нельзя использовать для практических вещей? Напомню, что государство, это сугубо практическая организация для граждан, которым было удобнее в обществе себя охранять и псе прочие..

Sorques, так тоже нельзя. Держава - это все же не ТСЖ какое-нибудь. Государства как сугубо практические организации, существующие для удобства граждан, долго не проживут. Если граждан не объединяет ничего, кроме совместного проживания на конкретной территории. Нация должна осознавать себя, иметь собственные национальные интересы, национальный характер, национальную гордость. Мы должны гордиться Львом Толстым и Дмитрием Менделеевым, и эта гордость должна нас друг с другом объединять. Эта гордость должна нас и воодушевлять на поступки не только ради себя и своей семьи, но и ради общего блага. Плохо, когда представления об общем благе спускаются сверху хитрыми политиками для управления толпой, мозги которой вывихнуты казенным "патриотизмом". Но либертарианская атомизация общества - тоже не есть хорошо! Еще замечу, что державность - это для многих удовольствие само по себе. Без какого-либо особенного практического содержания. Просто как хорошая погода на улице! И осуждать людей только за это я не готов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01-02-2017 - 12:14)
Sorques, так тоже нельзя. Держава - это все же не ТСЖ какое-нибудь. Государства как сугубо практические организации, существующие для удобства граждан, долго не проживут. Если граждан не объединяет ничего, кроме совместного проживания на конкретной территории. Нация должна осознавать себя, иметь собственные национальные интересы, национальный характер, национальную гордость.

Все же держава-державность и государство-государственность, несут в себе разный посыл и соответственно смысл..державность, это не более чем внешний блеск, а государственность предполагает интересы общества..

Эта гордость должна нас и воодушевлять на поступки не только ради себя и своей семьи, но и ради общего блага.

Общее благо, ради того чтобы был счастлив каждый...командная игра, где в случае победы-успехов, выигрывает каждый..

Еще замечу, что державность - это для многих удовольствие само по себе. Без какого-либо особенного практического содержания. Просто как хорошая погода на улице!

Вот и я об этом..

И осуждать людей только за это я не готов.

Это не хобби, а образ мышления и такие граждане, когда голосуют или приходят к власти, то создают много проблем, для обычных и не столь высокодуховных обывателей..так же как революционеры, которые ради своих идей, готовы уничтожить мир..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-01-2017 - 22:21)
(1NN @ 31-01-2017 - 20:06)
Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится?
И это имеет прямое отношение к благополучию граждан. Посмотрите, все благополучные страны вполне
себе сильные державы...
Мы о державности как таковой, а не о Путине..
Давайте еще раз, вы пишите, что
CODE
создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.

Выше писали следующее
CODE
Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу.

Это противоположные мысли..
Итак, давайте определимся..Державность, это не достаток и личные свободы, как вы писали или все же создание материальных ценностей и обеспечение достойной жизни?

И второй вопрос..Насчет духовных ценностей, можно подробнее? Я например православный христианин и анти-коммунист, а в этой теме пишут атеисты марксисты-ленинцы, какие у меня с ними общие духовные ценности?
Правда, когда я задаю этот подлый вопрос, то обычно пользователи исчезают из темы..

А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот
заботиться о Державе и, одновременно, о ее гражданах? Расскажу, как я это понимаю.
Для гражданина главное его личные свободы, его семья, достаток, дом, интересная
работа, возможность избирать такую власть (на местном, городском и государственном уровнях), которая выражала бы его интересы и способствовала
всемерному улучшению его жизни. И уж, конечно, необходимо искоренять коррупцию, воровство, взятки и прочие прелести капиталистической жизни.
Для начала можно просто прекратить гражданам давать взятки в ЖЭКе или
инспекторам ГИББД...
Для государства главное обеспечение достойной жизни для его граждан, развитие
науки, техники, промышленности, сельского хозяйства, медицины, культуры...
Государство должно совершенствовать систему управления, изживать бюрократизм, снижать издержки на госаппарат, заботиться об общественной
безопасности... (Здесь можно много еще чего написать, но общий смысл ясен).
И жизненные цели государства и его граждан должны в значительной мере совпадать. Иначе, государство распадется! Как Советский Союз... Если государство
будет заботится о гражданах, а граждане работать на благо государства, то мы и
получим мощную Державу, способную занять подобающее ей место на Международной арене.
А на ваш вопрос: "какие у вас общие духовные ценности" с атеистами и марксистами-ленинцами, отвечаю - 10 Заповедей! В совке широко пропагандировали "Моральный кодекс строителя коммунизма", в значительной
мере совпадающий с христианскими заповедями. Там тоже было такие положения,
как не убий, не укради, не обмани, не преступай клятву... И коммунисты его до сих
пор не отменили!...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 01-02-2017 - 12:00)
(1NN @ 31-01-2017 - 18:44)
Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим
либералам не занимать! Почитайте их комменты хотя бы на нашем форуме... Как
они жалятся о русском народе! И напрочь забывают, в какое состояние этот народ
опустили Гайдары с Чубайсами при предателе Ельцине!
Острая патриотия предполагает, что интересы Державы выше, главней прав и интересов конкретной личности. "Патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради эфемерной геополитической выгоды государства. Или даже ради конкретной экономической выгоды. "Патриотизм" предполагает нетерпимость к многим правам и свободам личности - например, к праву быть не таким, как все, высказывать иное мнение, исповедовать иные ценности, да даже и рисовать непонятные картины и писать непонятные тексты. "Патриотизм" несовместим с индивидуальностью, индивидуализмом! Покажите мне либерала, который думает так же. Покажите мне русского, который исходя из своих либеральных убеждений призывал бы преследовать других русских, которые с ним не согласны. Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал.
А реальные патриоты с большим трудом его сейчас оттуда вытягивают!
Я смеялься! И как же они вытягивают? Разбазаривая невосполнимые ресурсы и бессовестно воруя?
Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в
Вильнюсе? Они есть в интернете. Полюбопытствуйте! Узнаете, как называют
эти господа русский народ. Видимо, от большой любви к нему...
С нетерпением жду цитаты!

Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует
либеральная закваска...
Ну, с чего вы взяли, что "патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради
эфемерной геополитической выгоды государства."? Это не патриот, а фашист какой-то... А ваше заявление, что "патриотизм не совместим с индивидуальностью,
с индивидуализмом"? Явная глупость! Что Путин не индивидуальность? Да еще
- ярчайшая?!! Или он не патриот?
А вот следующая декларация ведет непосредственно к развалу общества: "Либо
либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат
защиты прав личности, либо он не либерал". Следование данному постулату ведет
к войне всех против всех! АБСОЛЮТНЫЙ примат прав личности означает верховенство личности над государственным законом!!! Анархию! В переводе
на бытовой язык это означает: я плюю на всех - мои желания превыше всего!
Ладно, если чувак "рисует непонятные картины и пишет непонятные тексты" или
"высказывает иное мнение, исповедует иные ценности". Никто ему сегодня этого
не запрещает. И запрещать не собирается... А вот, когда кто-то грабит пенсионера
в подворотне, насилует школьницу под забором, расстреливает инкассаторов
ради сумки с деньгами или едет на джихад в ИГИЛ, он ведь тоже реализует свои
желания. Которые считает приоритетными и неоспоримыми! Вы будете такое
поддерживать? Это же в духе либерализма...
Я считаю любые претензии на АБСОЛЮТ - абсурдными. Любое действие должно
быть в рамках разумного. И оно должно учитывать наличие окружающих...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 01-02-2017 - 20:14)
А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот
заботиться о Державе и, одновременно, о ее гражданах?

Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили..
Перечитайте выше наш разговор с Плепорцием об этом..

Если для вас держава, это просто синоним государства, то спорить не о чем, а вот если державность, это некое сакральное величие государства, ради приятных мироощущений, то тогда продолжим..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-02-2017 - 21:18)
(1NN @ 01-02-2017 - 20:14)
А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот
заботиться о Державе и, одновременно, о ее гражданах?
Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили..
Перечитайте выше наш разговор с Плепорцием об этом..

Если для вас держава, это просто синоним государства, то спорить не о чем, а вот если державность, это некое сакральное величие государства, ради приятных мироощущений, то тогда продолжим..

Я говорю о государстве со всеми синонимами. Ибо "некое сакральное величие
государства ради приятных мироощущений" выше моего понимания...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русские террористы в Украине

Чем закончится банковская революция для физиков?

Не верю !!!!!

Коммунисты идут в атаку!

Доверяете ли Вы государственным (РФ) СМИ?




>