Свободен
Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 15:38) (mjo @ 17-01-2017 - 14:40) (ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13) Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР. За сохранение КАКОГО СССР? А их было два? Того, за который предлагалось голосовать, не было ни одного. |
 Xрюндель
|
|
|
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 14:00)Какие нибудь доказательства будете приводить, или так просто: "Тяв-тяв!" У вас, как обычно, с чтением проблемы? Перечитайте план Даллеса, сравните с тем, что произошло за последние 15 лет. Какие еще доказательства требуются. Вы в окно поглядите, как советовал топикстартер. |
|
efv
|
|
|
А почему нет ничего что сам народ оказался предателем своих интересов? И что если сейчас начнется развал России, то он абсолютно также безучастно будет на это смотреть? Нисколько в этом не сомневаюсь.
|
|
Sorques
|
|
|
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)Sorques, а лично вы как голосовали на референдуме? За сохранение СССР или нет? Честно скажу не помню, вряд ли вообще ходил на референдум.. Но с позиции сегодняшнего дня, наверное проголосовал бы против, так как имеется кровавый опыт попытки сохранения единого государства в Югославии и на постсоветском пространстве, если бы Союз сохранился, то десятки сепаратистских организаций и политических сил, рвали бы его на куски войнами..Это была бы большая катастрофа для страны, чем подобный уход республик.. И, как вы знаете, большинство населения проголосовало за сохранение СССР. Так же как затем большинство в республиках, проголосовало за независимость..посмотрите итого голосования по самостийности, они были раньше чем Беловежский договор, который только закрепил статус кво..здесь И причем здесь Ельцин? Я думаю, что Кравчук, что Шушкевич согласились бы почти на любые условия - уж очень свербело стать единоличным правителем. Трудно сейчас гадать, но они могли вообще ничего не подписывать, а как Прибалтика об этом заявить в одностороннем порядке и никто бы их за это не покарал.. |
 1NN
|
|
|
Тема оказалась достаточно актуальной, поэтому продолжу свои размышления... Хочу дополнить: план Даллеса был далеко не первым в нашей истории. Россию хотели развалить и разделить между западными странами сразу после октябрьского переворота. Вспомним интервенцию, помощь белому движению, подрывные акции против нас на всех направлениях! План Даллеса ознаменовал современный этап "тихой" войны против СССР. И он создал спрос на предателей России со стороны западной элиты! Предатели стали НУЖНЫ! Их стали поддерживать, морально и материально! Но далеко не все так просто! Некоторые становились предателями, что называется на идейной основе. По зову сердца! Они были против коммунистических идей как таковых. И на этой почве - были против и социалистического государства. Хотя, глотнув прелестей капитализма, они разочаровались и в либеральной демократии. Как тот же Александр Зиновьев. Других сделала предателями ненависть к КГБ и другим карательным органам, от которых пострадали они сами или их родственники. Или простой страх разоблачения их неблаговидных дел. Такими были большинство "власовцев". Третьи пошли по пути предательства из-за обостренного чувства справедливости и нетерпимого отношения к общественным недостаткам. Таких было много среди диссидентов. Хотя тоже далеко не все. Были (особенно под конец эпохи) жаждущие дорваться до своей личной власти в своем уголочке Советского Союза! А то, что это приведет к краху великой державы, им было пофиг! Именно так вели себя Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шеварднадзе с Гамсахурдия.... И прочие. Прочие. Прочие... Но главное не в этом! Главное - всех их использовал Запад в своей войне против нас! Независимо от их желаний! В том числе и в темную! Только это их нисколько не оправдывает! Мало ли что они в душе хотели. Даже самое лучшее! И для страны, и для народа, и для конкретных людей... Нам важнее всего конечный результат! Страну развалили на мало жизнеспособные осколки, люди практически бедствуют, процветают лишь воры, взяточники, коррупционеры. Народ толком не понимает, куда идти, что делать, как быть... А Запад-то наступает! Информационная война, санкции, разворачивание военных структур у наших границ, накачивание возможностей у НКО, протестующих по разным поводам, пятой колонны. Чем это все чревато? Разве не понятно? |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 17-01-2017 - 18:12)Тема оказалась достаточно актуальной, поэтому продолжу свои размышления... Во-первых, Вас уже поставили в известность, что "план Даллеса" - фикция. Во-вторых, почему Вы решили, что помощь белому движению было направлено против России, а не наоборот? В-третьих, с какого рожна Вы решаете кто предатель, а кто нет? По каким критериям? А может быть Вы предатель? Допускаете? 
|
|
L'ouragan
|
|
|
1NN, так конкретные доказательства предательства и судебное решение в отношении Горбачёва и Ельцина предъявите или от белого движения перейдете к монгольскому нашествию и игу монголо-татарскому?
|
|
ALEX0404
|
|
|
(mjo @ 17-01-2017 - 15:40) (ALEX0404 @ 17-01-2017 - 15:38) (mjo @ 17-01-2017 - 14:40) За сохранение КАКОГО СССР? А их было два? Того, за который предлагалось голосовать, не было ни одного. А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков. Sorques Но с позиции сегодняшнего дня, наверное проголосовал бы против, так как имеется кровавый опыт попытки сохранения единого государства в Югославии и на постсоветском пространстве, если бы Союз сохранился, то десятки сепаратистских организаций и политических сил, рвали бы его на куски войнами..Это была бы большая катастрофа для страны, чем подобный уход республик.. Я тогда голосовал чисто интуитивно, но потом уже, когда все развалилось, понял, что был прав. И хотя был еще молодым, уже тогда подумал: "Нужна была терапия, а эти дебилы стали отрезать". Не секрет, что СССР в той модели - уже не мог существовать. Но можно же было провести реформы типа НЭПа и т.п. Зачем они это сделали? Я как-то в году 1986-87 где-то невольно услышал разговор дяди за столом в родственном кругу - он был типа "продвинутым интиллегентом-диссидентом", слушал всякие "голоса", утверждал, что амеры бомбили Ливию за "международный терроризм" и т.д. Он очень любил обличать партноменклатуру. И я запомнил как он говорил, типа, да "они" (партноменклатура) скоро развалят социализм. Они хотят иметь свои самолеты и виллы на лазурном берегу, как миллионеры в США... у них есть деньги и власть... но они этого себе не могут позволить.. Потому что если они запрещают народу иметь двухэтажные дома, то и сами не могут позволить себе поместья и замки... Да, у них есть казенные дачи и служебные машины. Но это служебные, а они хотят это себе навечно, чтобы передать это по наследству своим деткам. Они нахапали денег, но они не могут их тратить на богатство напоказ... Но они очень хотят, а система им не дает. Поэтому они изменят систему..." Я не дословно помню но смысл такой. И я думаю, что когда три "номенклатурных козла" в Беловежской Пуще подписывали развал Союза они руководствовались именно такой темой, которую когда-то озвучил мой дядя. Им очень хотелось быть государями. Известно же, что Ельцина перло, когда к нему обращались "царь Борис". PS Дядя, кстати, после 1991 года быстро забыл про коммунистов и стал гневно клеймить Ельцина. Он уже был пенсионером, и им жилось тяжеловато. |
|
mjo
|
|
|
А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков. Какие загадки?  Я полагал Вы помните вопрос референдума. Оказывается нет. Напоминаю:[b]2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». «Да» или «Нет». А обновленный, это какой? Может быть нынешний СНГ и есть обновленный СССР? А если так, то чем Вы не довольны? Это сообщение отредактировал Sorques - 17-01-2017 - 23:49 |
|
Sorques
|
|
|
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 20:13)И хотя был еще молодым, уже тогда подумал: "Нужна была терапия, а эти дебилы стали отрезать". Никакая терапия уже не могла быть проведена, о ней говорил Косыгин в конце 60-х, когда хотел проводить реформы похожие на югославский вариант социализма..тогда была возможна постепенность, а в 80-х уже нет, ибо идеология была предметом анекдотов, а когда ее разрешили обсуждать и тем более критиковать, то начался принцип домино и рассыпалось все.. Зачем они это сделали? Горбачев случайно.. он понимал, что нужна была реорганизация, но не осознал глубину трещин фундамента социализма и желания граждан жить как в Лихтенштейне, за пару лет после ввода рыночных отношений и демократии..претензии к гражданам, которые Перестройку восхищенно впитывали нутром, а власть и политики, просто шла на поводу этих настроений..когда над Кремлем спустили флаг СССР и заменили его российским, этого никто даже не заметил.. Но главное в другом пласте причин, вина лежит на большевиках, которые уничтожили губернское административно-территориальное деление и создали республики, отдав русские губернии неким народам, у которых никогда не было государственности и в конце 80-х, именно оттуда пошел развал страны..заслуга Горбачева, что он не устроил в каждой республике по "контр-террористической войне", тогда бы развалилась и Россия.. Развал СССР шел от республиканских элит и граждан, которые устали от издержек социализма.. Лично вы, сожалеете по каким причинам? Что вы потеряли? Кроме ощущения державности.. Дядя, кстати, после 1991 года быстро забыл про коммунистов и стал гневно клеймить Ельцина. Он уже был пенсионером, и им жилось тяжеловато. Ваш дядя пример идеалиста..таких людей было наверное большинство, сначала приветствовали рынок и демократию, а затем, когда оказалось что к благополучию ведет долгий и тяжелый путь, начали ностальгировать.. Мне проще, мои взгляды не изменились с ДО перестроечных времен, никаких новых откровений в 90-х я не узнал, а главное не очаровывался происходящим, ни от кого ничего не ждал и не хотел.. а просто использовал новые возможности в получении информации, работе, поездкам по миру, потреблении.. |
|
Sorques
|
|
|
mjo Жирный шрифт не нужно использовать в больших количествах. Пару слов или одно предложение, но не более.
|
|
mjo
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2017 - 23:50)mjo Жирный шрифт не нужно использовать в больших количествах. Пару слов или одно предложение, но не более. Ок. Хотя там и было одно предложение.
|
|
BEBEta
|
|
|
(Xрюндель @ 17-01-2017 - 11:37) (1NN @ 16-01-2017 - 18:02) Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!! Безусловно, вы правы. " Если утка выглядит как утка, плавает, как утка и крякает как утка- то это утка!"(с) Тоже не понял про Ельцина и Горбачёва ?? Ладно Михаил, но Борис то "Русскую Идею" проповедовал ещё как! А она, идея эта, не одно поколение сгубила, а сколько ещё предстоит.... https://youtu.be/LJKkx5v1ulI |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 17-01-2017 - 18:29)Во-первых, Вас уже поставили в известность, что "план Даллеса" - фикция. Дружище! Во-первых, "план Даллеса" - фикция? А его реализация? Или мы по-прежнему проживаем в СССР? Во-вторых, а какая, нафиг, была помощь Белому движению? Что, англо-франко- американо-японо-... и все остальные войска развернули мощные наступательные операции на красные части? И дошли до Москвы с Питером и восстановили законную власть? Или они попросту сперли все материальные ценности, до которых смогли дотянуться, включая и Золотой запас Российской империи? В-третьих, с какого рожна? Да так захотела моя левая пятка! А у другого - правая лопатка! А у третьего - на ум пришло! И мы - ВСЕ- граждане СССР, а теперь РФ, ТРЕБУЕМ ОТВЕТА! И списочек - неоглядный!!! Почему нас лишили Государства, а многих - и страны? Было же четко сказано на Референдуме о нашем желании сохранить СССР! Почему устроили такой бардак-кавардак: перестройка, гласность, социализм с человеческим лицом?.. А где, "каждой семье по отдельной квартире к 2000г"? Где достойный уровень жизни для всех граждан? Где в России искоренили коррупцию, взяточниство, воровство? А преступность - полностью извели, или где-то, кое-где, все еще?.. И куда мы шли десятилетиями-столетиям? И где оно теперь наше светлое будущее? Ради чего наш народ принес такие невообразимые жертвы на Алтарь и во Имя?... Оставляю список открытым - желающие добавят! С критериями оценки чистоты наших элит, думаю, проблем не будет. А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!" И хотелось бы услышать высказывания по данному вопросу Невиновных! (Буде таковые отыщутся...) |
|
билдер
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 20:15) Миллионы жизней, это убыль населения? Посчитали вместе с теми кто уезжал в эмиграцию, а это от 1-2 млн в год, в первой половине 90-х? Односторонние уступки причислите пожалуйста..только односторонние.. А план Даллеса обсуждается ещё с советских времён. Я не задавался вопросом - был ли такой текст или документ? Смысл его тогда обсуждать? Но если он был, то план претворён в жизнь на 90%.Да, в 1917, когда уничтожали русских людей по классовому признаку, разрушали храмы и многовековые устои и культуру России..но тот период у вас вызывает глубокое понимание.. В 1991, произошел откат в к тому, что было до 1917.. Давайте больше конкретики..что разрушили, как предали и т.д. Иначе одни эмоции.. Да, это убыль населения, и его вымирание в результате преступной, наплевательской политики и Горбачёва и Ельцина. А не было бы так плохо, и не уезжал бы никто на чужбину. И не пил бы народ так от безысходности и нищеты. К односторонним уступкам Советского Союза и новой России Западу могу причислить и одностороннее уничтожение ядерных вооружений, и уничтожение дальних радиолокационных комплексов, ракетных ядерных комплексов на железнодорожных платформах,сокращение количества танков, самолётов, армии, флота... и т.д. Сейчас всё это восстанавливают вкладывая колоссальные суммы, которые могли бы пойти на развитие экономики. Вы этого не знали? А откуда вам знать? Вы этого и знать не хотите, вы же ельцинофил. Просто из Москвы всё видится в несколько более розовом свете, нежели из провинции. В Москве и зарплаты повыше, в разы, и работы побольше - вот вам сейчас и хорошо, не то что в советское время, когда вы получали 140 рублей зарплаты простого инженера. Вы об этом даже писали с обидой на то время. Если нет смысла обсуждать план Даллеса - то можете и прихлопнуть тему! На то вы и модератор. И откуда вы знаете, что события Октябрьской революции 1917 года вызывают у меня понимание? Это история и свершившийся факт! К тому же невозможно поднять миллионные массы народа страны на борьбу с властью без каких-либо объективных и субъективных идей, которые находят понимание внутри масс. Факт один - победила социалистическая революция! Вот из этого факта и надо исходить, а не из того кто и что тогда вытворял. Там все были по локоть в крови - и белые, и красные, и интервенты. Сейчас модно обвинять во всём большевиков, но вот ведь какая штука: а кто разрушил самодержавие? Большевики? Но послушайте, уважаемый Sorques! А вы ничего не слышали про Февральскую революцию ? Про Февральскую буржуазную революцию в России? Это большевики скинули царя, уничтожили самодержавный строй, продолжили войну в стане Антанты, и тыды и тыпы...? А в вашем восприятии Февральская революция находит понимание? Что касается романа "Вечный зов", то да, вы правы. Лахновский уже во время Великой Отечественной, будучи на службе у немцев, приказал доставить из прифронтовой полосы к нему Полипова. Полипова выкрали и привезли,тот наложил в штаны и выслушал от Лахновского именно ту словесную тираду, которую вы процитировали. Но план Даллеса ведь датируется более ранним сроком? И неужели вы твёрдо уверены, что "плана Даллеса " не существовало? Предполагаете, что это выдумка советской пропаганды? Тогда я предполагаю, что и план Косыгина, который тут был упомянут - тоже выдумка либералов, и они просто таким образом очерняли большевиков. Был ли вообще план Косыгина? Как и план Грефа, план Кудрина... |
|
Sorques
|
|
|
(билдер @ 18-01-2017 - 18:45)Да, это убыль населения, и его вымирание в результате преступной, наплевательской политики и Горбачёва и Ельцина. А не было бы так плохо, и не уезжал бы никто на чужбину. И не пил бы народ так от безысходности и нищеты. Из СССР конечно, желающих уехать не было.. К односторонним уступкам Советского Союза и новой России Западу могу причислить и одностороннее уничтожение ядерных вооружений, и уничтожение дальних радиолокационных комплексов, ракетных ядерных комплексов на железнодорожных платформах,сокращение количества танков, самолётов, армии, флота... и т.д. Извини, но это слова..я могу сказать, что ничего этого не было..на такие вещи нужно давать ссылки на официальную инфу.."Договор о сокращении обычных вооружений в Европе" есть разложенный по полочкам и в нем ничего одностороннего нет.. Хотя допускаю, что часть устаревшей техники уничтожали, а на новую не было средств по причине скромного бюджета из за низких цен на нефть..но для вас это не аргумент, правительство для вас враждебное не советское, значит можно на него вешать все что угодно, а логику и оправдательные аргументы только для Сталина.. Сейчас всё это восстанавливают вкладывая колоссальные суммы, которые могли бы пойти на развитие экономики. Вы этого не знали? А откуда вам знать? Вы этого и знать не хотите, вы же ельцинофил. Вы стебетесь? Вот цены на нефть за 25 лет, посмотрите на какие года приходиться их десятикратный рос и в какие года начали увеличивать военный бюджет..с учетом того, что бюжет России более чем на половину состоит из нефтяных денег.. 
Где нужно было брать деньги в 90-х? Только без общих фраз про разворовывание и прочие, сейчас воруют не меньше.. Просто из Москвы всё видится в несколько более розовом свете, нежели из провинции. В Москве и зарплаты повыше, в разы, и работы побольше - вот вам сейчас и хорошо, не то что в советское время, когда вы получали 140 рублей зарплаты простого инженера. Вы об этом даже писали с обидой на то время. Объясняю, меня в СССР, с деньгами все устраивало..я к зарплате еще 200 руб в месяц, делал легко и без напрягов, а писал про 120 руб официальной и про таких же как я, которые еще 200 руб не наваривали..а капитализм меня обул в кризис 2008-2009 на огромные суммы, которые мне уже никогда не заработать..но обид нет, ибо это был мой выбор куда вкладывать..я за объективность.. Если нет смысла обсуждать план Даллеса - то можете и прихлопнуть тему! На то вы и модератор. На фоне этого фейка, можно поговорить о другом.. И откуда вы знаете, что события Октябрьской революции 1917 года вызывают у меня понимание? Из ваших текстов.. Но послушайте, уважаемый Sorques! А вы ничего не слышали про Февральскую революцию ? Про Февральскую буржуазную революцию в России? Это большевики скинули царя, уничтожили самодержавный строй, продолжили войну в стане Антанты, и тыды и тыпы...? А в вашем восприятии Февральская революция находит понимание? Я никогда не приписывал большевикам уничтожение монархии, а только развязывание гражданской войны и с лом традиционных национальных ценностей и гнилой фундамент, который привел к развалу СССР..он гнилой как в устройстве государства(республики), так и в экономике(отсутствие рынка) Но план Даллеса ведь датируется более ранним сроком? И неужели вы твёрдо уверены, что "плана Даллеса " не существовало? Предполагаете, что это выдумка советской пропаганды? Я ничего не предполагаю, найдите его англоязычную версию и я с вами соглашусь что он был..есть план о захвате инопланетянами Земли, вам рассказать? Тогда я предполагаю, что и план Косыгина, который тут был упомянут - тоже выдумка либералов, и они просто таким образом очерняли большевиков. Был ли вообще план Косыгина? Экономическая реформа 1965 года в СССР здесь Он был даже частично осуществлен..НО вот главное.. Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 года[23]. По воспоминаниям заместителя Косыгина Н. К. Байбакова, особенно негативную роль играло внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и его замом Н. А. Тихоновым[22]. Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР, с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал Д. Ф. Устинов выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков. Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии. А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 году: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»[24]. Прошу прощение что с википедии, но мне сейчас так проще.. Я в вузе проходил эти реформы, а вы мне о том, были ли они в принципе..были, а затем свернули.. |
|
Sorques
|
|
|
(1NN @ 18-01-2017 - 18:36)А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!" Мотивы? |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 17-01-2017 - 03:27) Вот самым главным предателем был не Горбачёв и не Ельцин, а незабвенный Владимир Ильич. Мало того, что Россия из-за него лишилась победы в первой мировой войне, Не Ленин лишил Россию победы в 1МВ, - это сделало Временное правительство, которое Приказом №1 полностью разложило армию – армия сделалась совершенно небоеспособной, о чём говорили последние (после марта 17г.) военные операции германских войск на русском фронте. Чтобы о Ленине не говорили, но в отличие от горбачёвых-ельцыных, это был политик, - он знал, что делал. Он удержал и укрепил вновь государство, которое уже практически распалось при министрах-либералах. при Горбачёве взорвалась заложенная дедушкой Лениным бомба. Почему-то в Китае при Ден Сяопине не взорвалась заложенная Мао Дзэдуном «бомба», а при Горбачёве взрывалось абсолютно всё, начиная с Чернобыльской АЭС. Хотя банальным предателем его тоже назвать нельзя. Скорее он рассуждал примерно так: ну, проиграем мы войну, зато вслед за нами из войны выйдут остальные страны и будет мировая революция. Всё равно всё будет наше, в том числе и немецкий кайзер. Он "всего лишь" просчитался. Предательство России на деньги немецкого кайзера удалось, а мировая революция - нет. Так что потери от своего предательства Ильич не отыграл. Мировая революция не удалась… Но и кайзер просчитался потому, что получил пролетарскую революцию у себя в Германии, которая произошла не без влияния русской революции, которая ускорила капитуляцию Германии, в результате чего немецким войскам пришлось оставить все оккупированные по условиям Брестского мира территории, и в результате чего гадкий кайзер, как император, увидел свой конец Правда, практически сразу, на эти территории (территории Украины и Белоруссии) покусились поляки, захватили Минск и Киев, но Советы сумели мобилизовать силы и выбить оттуда поляков. Могло бы сделать это либеральное Временное правительство, если бы продолжало оставаться у власти? – Вряд ли! Страна при них всё больше погружалась в хаос, армия была на гране бунта. Если бы большевики в октябре не взяли власть, то большой смуты, может быть ещё более кровавой, избежать всё равно не удалось, и скорее всего не без вмешательства иностранных интервентов, которые попытались бы расчленить страну, установить зависимые от них правительства, чтобы получить неконтролируемый доступ к ресурсам России. Именно за это – за ресурсы и за контроль над рынками сбыта - ведутся все мировые войны, на которых убивают миллионы людей. В этом вся «прелесть» мировой капиталистической системы. Конечно, всё это альтернативный взгляд на историю, но тем не менее… У нас издавна на Руси повелось так, что все наши доморощенные либералы - это, как правило, сопливая, ни на что не способная интеллигенция («гнилая интеллигенция», - как некогда окрестил её Александр 3), страшно далёкая от народа, вечно озирающаяся на «цивилизованный» Запад, стремящаяся под кальку привить в России западные ценности. Но, как заметил Чаадаев в первой половине 19 века, это совершенно бесперспективное занятие, т.к. «у нас другая (отличная от Запада – ferrara) история, совершенно другое начало цивилизации». Нам нет смысла кого-то догонять - нам надо идти своим путём. Это сообщение отредактировал ferrara - 19-01-2017 - 00:37 |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 18-01-2017 - 21:22)Экономическая реформа 1965 года в СССР Ерунда это все и прожектерство. То самое прожектерство, что и в знаменитой притче про скорняка: принес мужик скорняку мех и спрашивает: - Шапку сошьешь? - Сошью,- отвечает. - А две выйдет? - И две выйдет... - А три? - И три... - А... Сколько, вообще, может выйти? - Сколько угодно. Только носить их будет некому. Вся реформа "захлебнулась" на оговорке: "в рамках существующего законодательства". А это значит, никакой тебе сверхприбыли, никаких материальных стимулов и повышения уровня покупательской способности: сколько дали, столько и освоил; сколько освоил, столько и вернул. И все на окладе, дабы не запустить механизма инфляции. |
|
sxn2881077980
|
|
|
(1NN @ 17-01-2017 - 18:12) Но главное не в этом! Главное - всех их использовал Запад в своей войне против нас! Независимо от их желаний! В том числе и в темную! Только это их нисколько не оправдывает! По-моему, оправдывает. Если кого-то использовали "втёмную", то такого человека можно разве что пожалеть. Но не осудить. А то что же получается - "мало того, что мне за предательство не заплатили, так ещё и под суд?". (mjo @ 17-01-2017 - 20:31) А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков. Какие загадки? Я полагал Вы помните вопрос референдума. Оказывается нет. Напоминаю:[b]2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». «Да» или «Нет». А обновленный, это какой? Может быть нынешний СНГ и есть обновленный СССР? А если так, то чем Вы не довольны? Вряд ли. Из РСФСР в Узбекскую ССР можно было следовать и без загранпаспорта. А из России в современный Узбекистан - с загранпаспортом, может быть, даже с получением визы. СССР можно сравнить разве что с Таможенным союзом (в котором, на сегодня, Россия, Беларусь, Казахстан; может быть, ещё Армения). Есть "единое таможенное пространство" в Таможенном союзе и, отдельно от него, в Евросоюзе; вот наверняка на референдуме подразумевалось что-то вроде этого. А не СНГ. |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 18-01-2017 - 18:36)Дружище! Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло. Но страну, которая обладает, как считалось, несметными ресурсами, мощной самодостаточной экономикой, передовыми технологиями, руководством состоящим из людей, составляющих "ум, честь и совесть нашей эпохи"  , счастливым народом и т.д. обанкротить невозможно! Но если удалось, значит согласитесь, что-то в этой цепочке замечательных качеств было не так. А скорее всего все было не так! Во-вторых, то Вы пишете о помощи белому движению, то пишите, что ее не было. Вы уж определитесь. В-третьих, про референдум по СССР я написал здесь. А задавая всякие смешные вопросы, полагаю, Вы забыли такой:"А почему в 1980 году не наступил коммунизм ?" О предательстве. В таком контексте, полагаю, употреблять это слово - примитивная банальщина, потому что тот, кто его употребляет берет на себя смелость утверждать, что именно он точно знает что целому народу нужно. Причем в каждый момент указанного периода времени, когда его предавали. Хотя... если Ваша левая пятка все знает, то мне нечего возразить? Может быть потому, что я не умею разговаривать с пятками, тем более чужими? И кто предавал - то? Разве Горбачев или Ельцин были диктаторами - тиранами - деспотами? У Горбачева было целое политбюро из самых умных, самых честных, самых совестливых и еще 18 миллионов чуть менее, но таких же. И все были согласные и с народом едины! Так кого он предавал?
|
|
mjo
|
|
|
(sxn2881077980 @ 19-01-2017 - 03:20)Вряд ли. Из РСФСР в Узбекскую ССР можно было следовать и без загранпаспорта. А из России в современный Узбекистан - с загранпаспортом, может быть, даже с получением визы. СССР можно сравнить разве что с Таможенным союзом (в котором, на сегодня, Россия, Беларусь, Казахстан; может быть, ещё Армения). Есть "единое таможенное пространство" в Таможенном союзе и, отдельно от него, в Евросоюзе; вот наверняка на референдуме подразумевалось что-то вроде этого. А не СНГ. Почему? Ведь в вопросе явно сказано: "... равноправных СУВЕРЕННЫХ республик...". Т.е. тех, кто вправе устанавливать для себя любые законы, в том числе визовые и таможенные. Или нет? |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 19-01-2017 - 08:24)Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло. Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана делает Запад белым и пушистым, будто Запад всю дорогу желал нам только добра, а мы - неблагодарные!.. Ну, так загляните в программу Г.Трумэна, опубликованную 12 марта 1947 г. Основой этой доктрины являлась политика "сдерживания" и противодействия СССР во всем мире. Главное ведь не конкретные тексты, а поставленные цели и достигнутые результаты! А результаты - у нас перед глазами. Вот именно о причинах и последствиях таких результатов мне и хотелось поговорить! Вы правильно предположили, что "что-то... было не так. А скорее всего, все было не так!" Золотые слова - ВСЕ было не так!!! Большевики вознамерились построить Царство божие на Земле, взяв за основу коммунистическую идею. И это было изначальное предательство! Ибо с самого начала было понятно, что царство божие можно построить только для ангелов, а не для обычных людей. В коммунистическом обществе могли выжить лишь биоавтоматы! Со стандартными потребностями, со стандартными понятиями, со стандартной психикой... Людей попросту обманули! И заставили их строить государство, нужное большевикам, а не нормальным людям. И людей опять обманули - СССР строили не как государство для советского народа, а как плацдарм Мировой революции. Страна должна была сгореть в Мировом пожаре, чтобы можно было построить Земшарную Республику Советов! И ради этой химеры народ заставили пойти на невиданные жертвы! Правда, жертвы эти оказались не напрасны. Они дали возможность выиграть Войну! Но коммунисты не успокоились и не отказались от идей построения коммунистической империи в мировом масштабе. И вместо того, чтобы заняться обустройством страны бросили силы на построение мировой социалистической системы, поддержку мирового коммунистического движения... Забота о собственном народе стояла у нашей правящей элиты даже не на десятом месте! А затем о нем и вовсе забыли! Партчиновники захотели иметь не только политическую власть, но и вполне западный уровень жизни, и не государственную а свою личную собственность, и все такое прочие. А для этого они решили снова поменять формацию - с социалистической на капиталистическую! Это какое уже по счету предательство?! На этом Запад их и подловил! И использовал в своих интересах! Но в общем, и Горбачев, и Ельцын, и их присные очень даже неплохо устроились в этой жизни. В отличие от простого народа... |
|
dedO'K
|
|
|
(1NN @ 19-01-2017 - 19:02) (mjo @ 19-01-2017 - 08:24) Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло. Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана Вот только не надо утрировать: людей никто не обманывал. Люди обманывались сами. Одни- за карьеру и спецпаек, другие- за возможность "сидеть" на окладе без особого напряга, третьи- за возможность сверхприбыли при тотальном дефиците и круговой поруке в системе распределения, четвертые- за возможность сверхприбыли "на северах" вахтовым методом... И так далее, вплоть до романтиков и "внутренней эмиграции". Но люди обманывали себя сами. |
|
ferrara
|
|
|
Читаю Мориса Дрюона о средневековых королях Франции, которые привели свою державу от могущества и процветания в 11 веке к смутному времени Столетней войны: «Почему же рухнула эта держава? Что так круто повернуло ее судьбу? Посредственность! Посредственность ее королей, их глупое тщеславие, их легкомыслие в делах государственных, их неумение окружить себя нужными людьми, их беспечность, их высокомерие, их неспособность вынашивать великие замыслы или хотя бы следовать тем, что были выношены до них. Все гибнет, когда во главе государства стоят, сменяя друг друга, скудоумные люди. На обломках величия распадается единство» (с). Горбачёв поначалу не был предателем (в отличие от Яковлева и Шеварднадзе, которые, очевидно были завербованы намного раньше), он был именно той самой посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти. Впрочем, это типичный признак времени позднего Брежнева, когда такие вот посредственности стояли на различных государственных постах и занимали высокие партийные должности – Ельцин тоже тому яркий пример. Но посредственность, вдруг, вообразила себя государственным гением, и начала рьяно проводить в жизнь свои совершенно необдуманные, аналитически необоснованные реформы. Но когда Горбачёв наконец увидел полную деструктивность своих реформ, увидел, что «процесс пошёл», только не в том направлении, в котором он ожидал, и процесс этот стал необратимым… - вот тогда он решил сделаться предателем (!) – сдать страну и нырнуть под защиту тех иностранных сил, которые давно мечтали об уничтожении этой страны. Ему даже выгодно было признать себя предателем. Вот, что он сказал уже после распада СССР на семинаре в Американском университете в Турции: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми». - даже так! Целью всей его жизни! Оказывается, ещё маленький Миша, учащийся средней школы, уже тогда мечтал уничтожить коммунизм, для этого он вступал в пионерию, в комсомол, потом в коммунистическую партию, потом шёл по партийной карьерной лестнице, пока не достиг самой её вершины, - и всё это время он воспитывал в себе профессионального предателя с одной лишь целью: «уничтожить коммунизм»; уничтожить огромную партию, руководителем которой он в конце концов стал - готовился к свершению грандиозного предательства. А то что походя он уничтожает великую державу, как необходимое условие уничтожения коммунизма, обрекая десятки миллионов советских людей на страдания, а многих на смерть - это уже не имеет никакого значения по сравнению с той великой миссией, которую он исполнил ради всего остального человечества. Поистине, предательство Горбачёва по масштабам соизмеримо только с предательством Иуды – больше в Мире за всю его историю не было таких грандиозных предательств. Только Иуда повесился, а этот к своим 30 сребреникам прибавляет 31-й. 32-ой, 33-ий за «Воспоминания о Гефсиманском саде»; а потом 34-й, 35-й, 36-й, за «Поправки к воспоминаниям». Это сообщение отредактировал ferrara - 20-01-2017 - 17:24 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кремлем принято решение о выводе войск из Сирии Демократия. Лукашенко продолжает править Белоруссией. Энергокризис на Украине Я, он, она президент России |