Право президента использовать армию?

Anenerbe дата: 29-05-2017 - 10:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Люди, я вот тут думал, о том как в России были подавленны все зачатки демократический шествий против коррупций.. Много видео где нац.гвардия и полицаи бьют людей и разгоняют их. В России не было майдана общечеловеческого, но даже если бы он и был, скорей всего был жестоко подавлен властью. Но вот что мне интересно, в Украине, Янукович не использовал армию. А опирался на МВД. Но все понимают, что эта структура может только временно сдержать народный порыв, но ни как не подавить восставшие массы. Армию он так и не использовал. А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет.

sxn1234567890 дата: 29-05-2017 - 11:38 [ i ]
Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51) ... А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет. вот так?

PARAND дата: 29-05-2017 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать? А свадебного генерала нам не нужно! Это сообщение отредактировал PARAND - 29-05-2017 - 11:42

ps2000 дата: 29-05-2017 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(PARAND @ 29-05-2017 - 11:42) Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать? А свадебного генерала нам не нужно! Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год

Fund дата: 29-05-2017 - 15:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Познаю непознанное Женат

Если манифестация принимает оборот попытки вооружённого переворота, то президент не только может, но и обязан отдать приказ на силовое подавление. И делается это прежде всего для того, чтобы сохранить стабильность. Янукович не отдал такого приказа, а Беркут выгонял на баррикады безоружными. Итог известен: государственный переворот, гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв, летящая в тартарары экономика крупной европейской страны, падение промышленности и внутренняя политика по указаниям госдепа.

Антироссийский клон-28 дата: 29-05-2017 - 17:01 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Есть в США такой закон Posse Comitatus Act ( https://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act ). Он запрещает президенту, использовать армию внутри страны. Он не распространятся на Нац гвардейцев которые в мирное время подчиняются губернаторам, и выполняют функции сходные в ВВ. Правильно это или нет, но это так. Надо-ли РФ это копировать? это имхо должны решать граждане РФ.

OpenLab дата: 29-05-2017 - 17:02 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Пишу книгу Женат	(Subasam @ 29-05-2017 - 15:19) Итог известен: [...] гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв... В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Так же как и Грузия в 2008-м. Примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=RcyN2ymxXm8

OpenLab дата: 29-05-2017 - 17:03 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Пишу книгу Женат	(Misha56 @ 29-05-2017 - 17:01) это имхо должны решать граждане РФ. Прошу прощения, может я что-то пропустил. За последние 24 года когда был последний референдум в России и на какую тему?

PARAND дата: 29-05-2017 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16) (PARAND @ 29-05-2017 - 11:42) Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать? А свадебного генерала нам не нужно! Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее..

Sinnerbi дата: 29-05-2017 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51) А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет. А зачем для этого армия? Армия воюет по Боевым Уставам. Вы почитайте их и вопрос у вас отпадет сам собой.

1NN дата: 29-05-2017 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51) Люди, я вот тут думал, о том как в России были подавленны все зачатки демократический шествий против коррупций.. Много видео где нац.гвардия и полицаи бьют людей и разгоняют их. В России не было майдана общечеловеческого, но даже если бы он и был, скорей всего был жестоко подавлен властью. Но вот что мне интересно, в Украине, Янукович не использовал армию. А опирался на МВД. Но все понимают, что эта структура может только временно сдержать народный порыв, но ни как не подавить восставшие массы. Армию он так и не использовал. А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет. Дружище, умный Президент (любой страны) не должен доводить государственные дела до восстания народных масс! В противном случае, это свидетельство полной некомпетентности и неумения управлять страной! Пример Ельцина это красноречиво доказывает. Он довел Россию почти до полного развала, откуда мы до сих пор выбираемся...

Аngry дата: 29-05-2017 - 18:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Президента выбрали - значит ему доверяем.

ALEX0404 дата: 29-05-2017 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02) (Subasam @ 29-05-2017 - 15:19) Итог известен: [...] гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Не.. ну тут уже надо санитаров вызывать Кстати, уважаемый... Вот вы кричите о Российской агрессии. А чего ж вы войну, даже военное положение не объявляете. Газ покупаете, уголь у "агрессора". У вашего президента заводик на территории "агрессора" работает вполне себе, денюшку приносит, как вашему президенту в карман, так и в бюджет "агрессора". Заробитчане ваши ездят свободно, работают в стране-"агрессоре"... по данным вашего же замминистра около 4 млн. ваших у нас. Туда-сюда ездят без всяких препонов. Деньги, которые им у "агрессора" заплатили переводят на Украину. Кстати, их переводы составляют немалую долю в вашем ВВП. Вы представляете себе ситуацию, когда 4 млн. советских людей свободно ездили бы в Германию и обратно в 1942 году, например. Там бы работали, а заработанные рейхсмарки слали бы в СССР. И Янукович армию не применял, а вот Турчинов и Порошенко применяют уже четвертый год. Они ведь не полицию бросили в Донбасс, а именно армию, с самого начала. Хотя использование армии без объявления войны или военного положения вроде как незаконно. Топикстартеру: Для того, чтобы подавить протест таких как вы, армия не понадобится. Вас работяги с какого-нибудь Кировского завода (коих вы так ненавидите, аж плачете, что приходится два раза в день с ними, быдлом, ездить в метро) бить будут. А полиция понадобится, чтоб вас от них спасти

Аngry дата: 29-05-2017 - 19:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(ALEX0404 @ 29-05-2017 - 19:06) (OpenLab @ 29-05-2017 - 17:02) (Subasam @ 29-05-2017 - 15:19) Итог известен: [...] гражданская война, десятки тысяч ни в чем неповинных жертв...В Украине нет гражданской войны и это признают все здравомыслящие политики. Украина подверглась российской агрессии. Не.. ну тут уже надо санитаров вызывать Кстати, уважаемый... Вот вы кричите о Российской агрессии. А чего ж вы войну, даже военное положение не объявляете. Не на всякую агрессию войну объявляют

1NN дата: 29-05-2017 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Аngry @ 29-05-2017 - 19:14) Не на всякую агрессию войну объявляют Такой перл, дружище, ты должен сохранить для Истории!

ps2000 дата: 29-05-2017 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17) (ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16) (PARAND @ 29-05-2017 - 11:42) Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать? А свадебного генерала нам не нужно! Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее.. Что Ельцин плохой, по Вашему мнению, я знаю. Спрашивал о конкретном - он применил армию для подавления парламентских беспорядков. Вы это критикуете, но вместе с тем считаете, что именно так президент должен был поступить. Мне не понятно Ваше раздвоение во взглядах в этом вопросе

PARAND дата: 29-05-2017 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 29-05-2017 - 20:37) (PARAND @ 29-05-2017 - 17:17) (ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16) Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее.. Что Ельцин плохой, по Вашему мнению, я знаю. Спрашивал о конкретном - он применил армию для подавления парламентских беспорядков. Вы это критикуете, но вместе с тем считаете, что именно так президент должен был поступить. Мне не понятно Ваше раздвоение во взглядах в этом вопросе Тогда время было другое у нас была революция и чуть не началась гражданская война!Просто был переход в другую страну!А мы говорим о времени которое сейчас...И не надо приводить в пример такого президента он как таковым почти и не был ,он просто не работал ,а отдал власть либералам Гайдарам и Чубайсами еще был такой Березовский ....а сам пил, верней он и был свадебным генералом,а они творили что хотели!И прошу не надо больше приводить в пример мне такого в кавычках президента)))) Это сообщение отредактировал PARAND - 29-05-2017 - 20:47

ps2000 дата: 29-05-2017 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 29-05-2017 - 20:43) Тогда время было другое у нас была революция и чуть не началась гражданская война!Просто был переход в другую страну!А мы говорим о времени которое сейчас... Я простой вопрос задал - Вы считаете правильным применение армии Ельциным в 1993 году, или нет? Исходя из ваших слов: "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать? А свадебного генерала нам не нужно!"

PARAND дата: 29-05-2017 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 29-05-2017 - 20:46) (PARAND @ 29-05-2017 - 20:43) Тогда время было другое у нас была революция и чуть не началась гражданская война!Просто был переход в другую страну!А мы говорим о времени которое сейчас... Я простой вопрос задал - Вы считаете правильным применение армии Ельциным в 1993 году, или нет? Исходя из ваших слов: "Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать? А свадебного генерала нам не нужно!" Что вы пристали опять как комар который все пытается ужалить?Я уже сказал что возможно Ельцин и не отдавал приказ о расстреле белого дома там было советчиков достаточно!А кто это сделал в то время я пролтив!Да и не узнаем мы подробности наверное сейчас приказа как такового на листе бумаги нет.....Но сейчас если бы такое произошло я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти!А иначе будет как и с Януковичем!

seksemulo дата: 29-05-2017 - 22:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Янукович и без армии справился бы, если бы дал достаточно полномочий МВД. Вместо этого он 30 ноября снял с должности начальника киевской милиции "за чрезмерно жёское" подавление протестов (на которые, по признанию киевских политологов, украинские олигархи тратили 200-300 тысяч долларов в сутки). Кроме этого сколько заплатили США на "демократию" на Украине, проговорилась Нуланд - 5 миллиардов долларов. Беркуту надо было стрелять на поражение в каждого, кто взял в руки камень, кто взял в руки коктейль Молотова и кто натянул на голову балаклаву. Тогда бы у США не хватило денег на майдан. А теперешнюю власть вряд ли уберут во время следующих выборов, хотя большинство готово смести её. Дело в том, что, по всем признакам, деньги нацикам текут до сих пор по тем же нелегальным каналам с "демократического" запада. Поэтому нацики во время выборов будут "следить за порядком" на избирательных участках. Это ярмо на шее Украины надолго. Вот какие последствия проплаченных революций. Поэтому подавлять антиконституционные выступления нужно жёстко, использовать армию нужно так же, как использует армию киевская клика на востоке страны.

Victor665 дата: 29-05-2017 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 29-05-2017 - 17:24) (Anenerbe @ 29-05-2017 - 10:51) А вот интересно теперь узнать ваше мнение, может наш президент, использовать армию для подавления антигосударственного путча? Короче, открыть огонь по демонстрантам? По мне - нет. А зачем для этого армия? Армия воюет по Боевым Уставам. Вы почитайте их и вопрос у вас отпадет сам собой. а вы сами читали Боевые Уставы? Там есть что-то об обязанности арестовать командира отдавшего заведомо незаконный приказ например убить безоружных мимо проезжавших людей как группа Ульмана, или убить крестьян с помощью газов как у Тухачевского? Или наоборот в Уставах сказано что придется выполнять любой самый фашистский приказ? И как вы объясните что ВСЕ войска в истории России ВСЕГДА использовали против российского народа? Может хотите назвать период когда гос власть этой страны НЕ использовала войска против народа? Или сразу сольетесь "сам собой"?

Victor665 дата: 29-05-2017 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(PARAND @ 29-05-2017 - 21:25) я бы поддержал президента чтоб расстрелять восставших против власти! А иначе будет как и с Януковичем! 1. а цель существования людей в стране -это сохранять власть всяких Януковичей чтоли? 2. а Гитлера вы бы тоже поддержали при расстреле восставших немецких анти-фашистов?

Sinnerbi дата: 29-05-2017 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 29-05-2017 - 22:40) а вы сами читали Боевые Уставы? Там есть что-то об обязанности арестовать командира отдавшего заведомо незаконный приказ например убить безоружных мимо проезжавших людей как группа Ульмана, или убить крестьян с помощью газов как у Тухачевского? Или наоборот в Уставах сказано что придется выполнять любой самый фашистский приказ? И как вы объясните что ВСЕ войска в истории России ВСЕГДА использовали против российского народа? Может хотите назвать период когда гос власть этой страны НЕ использовала войска против народа? Или сразу сольетесь "сам собой"? Вы сами возьмите и попробуйте написать приказ мотострелковому батальону по разгону демонстрации, опираясь на Боевой Устав. Увидите, что получится несусветная чушь, а когда его начнут выполнять эти самые мотострелки, то , что бы вы там не писали, они делать будут только то, чему их учили и что им вдолблено на уровне рефлексов, т.к. в обстановке ближнего боя больше ничего не работает. Если это имеющее боевой опыт подразделение, то это будет рукопашный бой, в котором пленных не берут, а за спиной или свои или трупы. Кому на хрен нужен такой разгон демонстрации? Тогда уж проще пустить всех под пулеметы. Хоть кто то уцелеет. Кувалдой очки не ремонтируют.

darsie дата: 30-05-2017 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

Цары,товарищи секретари, господа президенты недрогнувшей рукой весь 20 да и 21 век отправляют Армию на врага унутреннего без всякой дрожи в голосе и сомнений... как Семеновский полк расчищал себе дорогу пушками и топил в крови рабочие кварталы Москвы... как красавцы господа из эскадронов гвардейских синих гусар со скучающими лицами вешали мужичков в поднявшихся на замятню псковских деревнях ? да и обычные гарнизонщики на речке Лене по первому приказу расстреляли своих отцов и братьев, которым всего лишь надоело жрать ,причем за свои же кровные денежки, гнилую конину со складов американской золотодобывающей кампании .... за следующие 73 года и писать даже не буду,скажу только ,что Новочеркасск по масштабу выступления был детским криком на лужайке, в Казахстане народ целые города очищал от Советской власти, и их потом атакой танкового полка возвращали в исходное состояние, а на тихой Украине ментов не только били , а вешали на фонарных столбах, а горкомы и отделения милиции горели как свечи... и везде везде Советская Армия снова превращалась в Красную и усмиряла как могла,в полном соответствии с боевыми уставами... За 21 век и Кавказ и писать не будем... помнится какие то несколько лет назад в астраханской деревеньке калмыкские и чеченские хлопци начали массово друг друга в чернозем зарывать, не поделив последних русских девчонок-малолеток, чьи родители не сумели удрать из собственных домов... милицию и ОМОН просто разогнали и тогда всех усмирила каспийская морская пехота... поди добрым словом и народными танцами ? А пан Янукович не послал армию поди по причине ее тогдашнего полного развала.... недокормленные солдаты просто бы отдали стволы напористым чубарым хлопцам и разбрелись бы по хатам....

Антироссийский клон-28 дата: 30-05-2017 - 00:28 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(PARAND @ 29-05-2017 - 17:17) (ps2000 @ 29-05-2017 - 15:16) (PARAND @ 29-05-2017 - 11:42) Президент может все,а иначе тогда зачем он есть и для чего мы его выбирали чтоб каждый мог его пинать? А свадебного генерала нам не нужно! Вы же вроде как Ельцина ругаете за 1993 год А Ельцин не воспользовался своей властью как надо,не повыгонял все прилипал которые к нему прилипли чтоб пополнить свой карман)))))А просто спился...оН ничего не сделал для благосостоянии своей страны а только опозорил ее.. Может зто я чего пропустил, и в России больше не выбирают правительство?