Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 18:08)

в 85-м еще не было тотального дефицита.Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.Не было голода и нищеты.
Бедность была, если сравнивать с развитыми странами...но главное другое, идеология кризис стала испытывать, над советскими ценностями уже все открыто ржали, а без них та система была не возможна, Горбачев попытался сделать югославский вариант (хотя это идея еще Косыгина) или современный вьетнамский, но сработал принцип домино и все рухнуло...Ельцин, не более чем закопал остатки коммунизма...

В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?

В чем?

Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).

Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44)
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.

и никто их за это не расстрелял...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44)
В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?

В чем?

Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни...

Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).

Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.

Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии...
Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе..
Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует...
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:00)
верно, но такое общество деградирует...

на самом деле сейчас весь мир деградирует...
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:00)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44)
В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?

В чем?
Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни...
Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).

Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.
Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии...
Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе..
Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует...
Это было в 85-м году?

Чот ты врешь.
В 85-м я после работы шел в любой магазин и брал все, что мне нужно без очередей и проблем, просто по дороге.
И это при том, что у нас карточная система на масло и мясо была введена еще в 80-м.
Просто нормы были такие, что карточки оставались не использованными. И не потому, что нечего было купить, просто не сожрать столько. Ну вот нафига мне 3 кило масла в месяц, если я его вообще не ем? Север, суровые люди, чо с них взять )))

В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было.
Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов....

Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 12-10-2015 - 19:08
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:05)
Чот ты врешь.
В 85-м я после работы шел в любой магазин и брал все, что мне нужно без очередей и проблем, просто по дороге.

У тебя в деревне, может так и было, но я не жил в ней, вместе с тобой, а в Москве ближе к вечеру были огромные очереди за самыми банальными вещами, поэтому женщины в обед бегали по магазинам или через систему заказов что то добывали...

В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было.
Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов....

Ты про СеверА или Нижегородскую область? О каких годах речь? Ты проеде писал про СеверА..Какой смысл их сравнивать с обычными зарплатами всей страны?
В Москве, в 1982 слесарь на заводе Серп и Молот, получал 165 руб..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vuego @ 12.10.2015 - время: 19:03)
на самом деле сейчас весь мир деградирует...

Мы о том, что дом строить должны граждане за деньги, а не ждать помощи односельчан...
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:15)
Расплывчато...Так что такое сверхдержава по вашему?

Я действительно не очень многословен и поэтому, чтобы много не писать, задайте предметно вопрос. Например, если Вас интересует какой-то конкретный инструмент влияния, в котором Вы не разбираетесь, спросите, я поясню подробнее. Если Вы не понимаете, что такое влияние страны на глобальные геополитические процессы, то могу дать короткое пояснение в виде определения.
А если Вы просто не согласны с "моим" определением супердержавы как суверенного государства, оказывающего влияние на геополитические мировые процессы в большей степени, чем все другие вместе взятые государства (определение однополярного мира с одной супердержавой), либо многополярного мира, где два и более суверенных государств оказывают влияние на геополитические мировые процессы больше, чем все остальные страны. То вы можете дать свое определение и мы это обсудим.


Не в тех объемах, что в СССР...вы просто не пользовались советскими товарами в большом объеме, поэтому сложно будет общаться..


Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить. Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю.

Это сообщение отредактировал LeeML - 14-10-2015 - 15:03
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 14:56)
Я действительно не очень многословен и поэтому, чтобы много не писать, задайте предметно вопрос. Например, если Вас интересует какой-то конкретный инструмент влияния, в котором Вы не разбираетесь, спросите, я поясню подробнее. Если Вы не понимаете, что такое влияние страны на глобальные геополитические процессы, то могу дать короткое пояснение в виде определения.
А если Вы просто не согласны с "моим" определением супердержавы как суверенного государства, оказывающего влияние на геополитические мировые процессы в большей степени, чем все другие вместе взятые государства (определение однополярного мира с одной супердержавой), либо многополярного мира, где два и более суверенных государств оказывают влияние на геополитические мировые процессы больше, чем все остальные страны. То вы можете дать свое определение и мы это обсудим.


Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее...

Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить.

Объемы, в данном случае, это массовое производство...

Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю

То есть при плановой экономике, качество выше?
Даже некоторые советофилы наверное засмеялись...
При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров? 00003.gif
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2015 - время: 15:54)


Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее...

Что значит верно или неверно или фраза без расшифровки. Дайте свое определение и мне Ваша позиция будет ясна. Больше предметного текста)


Объемы, в данном случае, это массовое производство...


То есть при плановой экономике, качество выше?
Даже некоторые советофилы наверное засмеялись...
При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров? 00003.gif


Вы по-моему потребительские качества и маркетинг путаете с качеством производства, потому что продажи зависят как раз от потребительских качеств, маркетинга и рекламы. Цена продукта это тоже одно из потребительских качеств продукта. Чем она ниже, тем выше потребительское качество и тем выше конкурентноспособность продукта (то, о чем Вы пишите), поэтому себестоимость товара всячески уменьшают, что непременно сказывается на качестве производства.
С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 16:12)
Что значит верно или неверно или фраза без расшифровки. Дайте свое определение и мне Ваша позиция будет ясна. Больше предметного текста)



Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования...

С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции

Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет...
Вы это понимаете?
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2015 - время: 16:23)
Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования...

Что с ВВП делать, это критерий или инструмент?) ЯО это критерий или инструмент? Вот Пакистан, есть ЯО и большое население - это супердержава? Только влияние на геополитические процессы определяет супердержавность. Если в том определении что-то не понятно, задавайте вопросы. Дайте наконец свое определение супердержавы, а потом мы уже будем выделять критерии. ВВП это не определение и население это не определение.

Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет...
Вы это понимаете?

Я не знаю, что думали по этому поводу вышеназванные личности, т.к. у меня нет никакого источника. Если у Вас есть, дайте, я почитаю. Будет интересно узнать их мнение.
Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми.
По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 16:44)
Что с ВВП делать, это критерий или инструмент?) ЯО это критерий или инструмент? Вот Пакистан, есть ЯО и большое население - это супердержава? Только влияние на геополитические процессы определяет супердержавность. Если в том определении что-то не понятно, задавайте вопросы. Дайте наконец свое определение супердержавы, а потом мы уже будем выделять критерии. ВВП это не определение и население это не определение.

Я не знаю, что думали по этому поводу вышеназванные личности, т.к. у меня нет никакого источника. Если у Вас есть, дайте, я почитаю. Будет интересно узнать их мнение.

Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь?

Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми.

Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом...

По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает

Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме...
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2015 - время: 17:04)
Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь?

Я Вас не троллю, просто по Вашему "определению" получается, что супердержавой является любая страна с наличием ЯО, населения и ВВП. Нам обоим понятно, что это не так. Поэтому я и говорю, что это не определение. Если определение не определяет предмет, согласитесь, какое же это тогда определение.


Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом...

В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит. Плюс проблема логистики. В рыночной экономике это не возможно, т.к. если что-то придержишь, то нишу сразу же займет другой (конкуренция). Но даже при рыночной экономике бывают сговоры для того, чтобы взвинтить цену. Просто эта проблема стоит не так остро, как в плановой экономике.

Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме...

А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе?
С Вами не согласны люди, которые занимаются мотивацией. Ну, к примеру, теория мотивации Доктора Шейна, теория мотивации Девида Мак Клелланда, теория мотивации Фредерика Герцберга и других. На Западе вся мотивация в корпорациях основана на их теориях. После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 17:31)
Я Вас не троллю, просто по Вашему "определению" получается, что супердержавой является любая страна с наличием ЯО, населения и ВВП. Нам обоим понятно, что это не так. Поэтому я и говорю, что это не определение. Если определение не определяет предмет, согласитесь, какое же это тогда определение.



Я веду к тому, что понятие сверхдержава, весьма расплывчато...

В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит.

Была и частая, так как условный завод по производству веников, перевыполнял план ,а либо они были низкого качества и их никто не покупал, либо их столько просто было не нужно...

А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе?

Угу..но только деньги он не заменяет...

После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны.

Вместо повышения зарплаты вдвое, значок "передовик производства" и премию в 50$?
У Грефа, Сечина или Костина есть мотивация, развивать бизнес, который принадлежит государству, а вот у главы советского Сбера, ее не было...я даже не говорю о бизнесменах в чистом виде...
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2015 - время: 17:45)
Я веду к тому, что понятие сверхдержава, весьма расплывчато...


Спасибо, теперь Ваша позиция ясна.

Была и частая, так как условный завод по производству веников, перевыполнял план ,а либо они были низкого качества и их никто не покупал, либо их столько просто было не нужно...

У завода по производству веников не могло быть большого перевыполнения плана, т.к. материалы для производства веников ему присылали из других заводов и фабрик тоже согласно плану. Если в каком-то конкретном месте - регионе, городе, деревне, было слишком много веников, то это проблема логистики, я о ней писал выше. Про качество я также пояснял.
Перевыполнение плана очень ценилось в сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых.
Все, что не было востребовано внутри (из вышеназванных категорий) - продавалось за границу.
За это мы получали валюту, и покупали то, что у нас нет.

Угу..но только деньги он не заменяет...

В СССР денежное вознаграждение вносило в мотивацию точно такой же вклад, как и на Западе, при этом сумма денежного вознаграждения не имеет значения.

"передовик производства"

Как ни странно, прямо сейчас на Западе это считается очень важным.
Прочитав, какой-нить научный труд из вышеперечисленных господ (есть в переводе и в оригинале), Вы это поймете.
Что касается нашего и западного топ-менеджмента это просто другой уровень "плюшек" (деньги и значки другие). Но все тоже самое.
sxn3346902454
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Они оба алкаши
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 18:15)
У завода по производству веников не могло быть большого перевыполнения плана, т.к. материалы для производства веников ему присылали из других заводов и фабрик тоже согласно плану.

Ошибка, перевыполняли план и на производствах, никому не нужных товаров...это был политический вопрос, а не экономический...

Все, что не было востребовано внутри (из вышеназванных категорий) - продавалось за границу.
За это мы получали валюту, и покупали то, что у нас нет.

Хорошо, что вы написали и вышеназванных категорий...из других мы по линии СЭВ втюхивали, либо страны третьего мира, причем платили нам далеко не всегда...

В СССР денежное вознаграждение вносило в мотивацию точно такой же вклад, как и на Западе, при этом сумма денежного вознаграждения не имеет значения.

Имеет и огромную. Я думаю, что вы так пошутили.

Как ни странно, прямо сейчас на Западе это считается очень важным.
Прочитав, какой-нить научный труд из вышеперечисленных господ (есть в переводе и в оригинале), Вы это поймете.
Что касается нашего и западного топ-менеджмента это просто другой уровень "плюшек" (деньги и значки другие). Но все тоже самое.

Я знаю как работают в крупных иностранных компаниях, а так же в российских "голубых фишках", не из статей и не с сайтов...
Основная мотивация, это карьерный рост и деньги, а не грамоты...
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.10.2015 - время: 00:58)
Ошибка, перевыполняли план и на производствах, никому не нужных товаров...это был политический вопрос, а не экономический...
Хорошо, что вы написали и вышеназванных категорий...из других мы по линии СЭВ втюхивали, либо страны третьего мира, причем платили нам далеко не всегда...

Вы же все правильно написали. Это чисто политический вопрос, а не экономический, в том числе и "перевыполнение плана" было по плану для достижения определенных геополитических вопросов (СЭВ как один из инструментов). Однако, Вы начинаете уходить из экономики в политику. Это несколько разные вопросы, не мешайте их, пожалуйста в кашу, а то у Вас так и не будет понимания вопроса. Хотите уйти в политику, давайте уйдем в политику.

Имеет и огромную. Я думаю, что вы так пошутили.
Я знаю как работают в крупных иностранных компаниях, а так же в российских "голубых фишках", не из статей и не с сайтов...
Основная мотивация, это карьерный рост и деньги, а не грамоты...

Я не могу работать с Вашим субъективным мнением. Большая просьба, когда Вы делаете подобные выводы, опирайтесь на валидные источники. Т.е. если мы говорим о мотивации, приводите научные изыскания людей, которые занимаются мотивацией. Т.к. теории мотивации широко используются в менеджменте западном и российском.

Так, ладно, теперь по делу. Жил такой советский великий психолог Леонтьев А.Н. у него была теория "структурного баланса Леонтьева". "На базе этой теории НИИ Труда разрабатывал различные модификации количественного балльно-факторного метода, которые легли в основу Единого Тарифно-квалификационного справочника, где все существующие профессии/должности по всем отраслям народного хозяйства распределены на разряды с кратким описанием типичных должностных обязанностей. Целью такой системы разрядов была необходимость тарификации этих работ, то есть присвоение им денежного эквивалента в качестве вознаграждения за количество и качество затраченного труда."(с) И по этой системе работал весь Советский Союз. Позже эта система, без каких либо изменений перекочевала на Запад и используется всеми крупными компаниями и корпорациями, как в США, так и в европейских и азиатских компаниях и называется она система грейдов.

До Леонтьева был такой великолепный человек Алексей Капитонович Гастев, в 25 году выпустивший книгу "Как надо работать". Эта книжка появилась не просто так, а по заказу ЦИТ ВЦСПС. В 27 году система, которая была описана в том научном труде активно внедрялась на самых сложных производствах активно развивающегося СССР. Так вот, удивительно, система менеджмента Тойоты эта копия той книжки Гастева и называется она у них Lean. Кстати книжка Алексея Капитоновича это "Библия" всех людей, которые профессионально занимаются менеджментом и мотивацией на производстве. Вы наверно знаете, что во всяких крупных корпорациях есть различные департаменты, управления, и в них есть обязательно отделы по мотивации персонала. Они все это и используют.

К чему я это написал? Мы же с Вами начинали с качества продукции, так вот эта система заимствовалась у нас, только для того, чтобы получить, достичь нужный уровень производства.

Как уже писал, на Западе качество товара ниже, я уже выше описывал почему (см про потребительские качества).
Вообще если еще углубляться в этот вопрос низкого тамошнего качества (несмотря на то, что они скопировали систему управления у нас), тут надо углубляться именно в теорию плановой и рыночной экономик. Пощадите меня 00003.gif .

Это сообщение отредактировал LeeML - 21-10-2015 - 12:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LeeML @ 15.10.2015 - время: 14:31)
Вы же все правильно написали. Это чисто политический вопрос, а не экономический, в том числе и "перевыполнение плана" было по плану для достижения определенных геополитических вопросов (СЭВ как один из инструментов). Однако, Вы начинаете уходить из экономики в политику. Это несколько разные вопросы, не мешайте их, пожалуйста в кашу, а то у Вас так и не будет понимания вопроса. Хотите уйти в политику, давайте уйдем в политику.



Причем здесь я, когда перевыполнение плана в СССР, зачастую никому ненужной продукции, было делом политическим...
Вы понимаете почему?

Я не могу работать с Вашим субъективным мнением. Большая просьба, когда Вы делаете подобные выводы, опирайтесь на валидные источники. Т.е. если мы говорим о мотивации, приводите научные изыскания людей, которые занимаются мотивацией. Т.к. теории мотивации широко используются в менеджменте западном и российском.

Не собираюсь я никакие изыскания приводить...Вы работали в крупных компаниях? Какие кроме материальных и не карьерных мотиваций вы получали?

Так, ладно, теперь по делу. Жил такой советский великий психолог Леонтьев А.Н. у него была теория "структурного баланса Леонтьева". На базе этой теории НИИ Труда разрабатывал различные модификации количественного балльно-факторного метода, которые легли в основу Единого Тарифно-квалификационного справочника, где все существующие профессии/должности по всем отраслям народного хозяйства распределены на разряды с кратким описанием типичных должностных обязанностей. Целью такой системы разрядов была необходимость тарификации этих работ, то есть присвоение им денежного эквивалента в качестве вознаграждения за количество и качество затраченного труда. И по этой системе работал весь Советский Союз. Позже эта система, без каких либо изменений перекочевала на Запад и используется всеми крупными компаниями и корпорациями, как в США, так и в европейских и азиатских компаниях и называется она система грейдов.

Грейдинг и низкие оклады/премии в СССР, какую имеют связь?

Как уже писал, на Западе качество товара ниже, я уже выше описывал почему (см про потребительские качества).

Это вы вывели из теории, что так должно быть...но не более того, так как товарами в СССР вы никогда не пользовались в большом количестве...
Был один теоретик, он коммунизм предрекал после мировой революции...проект закрыли через 74 года, как несостоятельный, но он в теории доказывал, что это неизбежно...
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.10.2015 - время: 15:36)
Причем здесь я, когда перевыполнение плана в СССР, зачастую никому ненужной продукции, было делом политическим...
Вы понимаете почему?


Это не нужно понимать, т.к. этого не было, выше уже писал.

Не собираюсь я никакие изыскания приводить...Вы работали в крупных компаниях? Какие кроме материальных и не карьерных мотиваций вы получали?

Зачем Вы задаете этот вопрос? С точки зрения человека, работающего в крупной компании, он просто работает и получает деньги, а работодатель получает результат. Видеть изнутри сотрудник ничего не может, т.к. он не знаком с этими теориями, как собственно и Вы.

Грейдинг и низкие оклады/премии в СССР, какую имеют связь?

Никакую, изучайте литературу. А грейдинг и высокие зарплаты какое отношение имеют? Грейдинг имеет отношение к мотивациям, а не к зарплатам. Путаете инструменты с целью. Деньги один из инструментов. Высокие зарплаты как инструмент не выполнит поставленную цель.

Это вы вывели из теории, что так должно быть...но не более того, так как товарами в СССР вы никогда не пользовались в большом количестве...
Был один теоретик, он коммунизм предрекал после мировой революции...проект закрыли через 74 года, как несостоятельный, но он в теории доказывал, что это неизбежно...

Был, и? Теории, приведенные мной сейчас работают на Западе потому что они эффективны. Ознакомьтесь с системой управления в Тойоте.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LeeML @ 15.10.2015 - время: 15:56)
Это не нужно понимать, т.к. этого не было, выше уже писал.


Это вы вывели из теории, что так должно быть...но не более того, так как товарами в СССР вы никогда не пользовались в большом количестве...
Был один теоретик, он коммунизм предрекал после мировой революции...проект закрыли через 74 года, как несостоятельный, но он в теории доказывал, что это неизбежно...
Был, и? Теории, приведенные мной сейчас работают на Западе потому что они эффективны. Ознакомьтесь с системой управления в Тойоте.
Ок.
Перевыполнения плана на предприятиях в СССР не было? Кроме добывающих отраслей? 00003.gif

Зачем Вы задаете этот вопрос? С точки зрения человека, работающего в крупной компании, он просто работает и получает деньги, а работодатель получает результат. Видеть изнутри сотрудник ничего не может, т.к. он не знаком с этими теориями, как собственно и Вы.

Я не очень понимаю к чему вы эти теории сюда выложили..показать что вы с ними знакомы?

Никакую, изучайте литературу. А грейдинг и высокие зарплаты какое отношение имеют? Грейдинг имеет отношение к мотивациям, а не к зарплатам. Путаете инструменты с целью. Деньги один из инструментов. Высокие зарплаты как инструмент не выполнит поставленную цель.

Вы ни к месту воткнули про грейдинг...так как речь шла о том, что в СССР мотивация была копеечная, из этого была низкая производительность труда, а так как предприятия были государственные, то и низкая доходность всей конторы..ибо у директоров, задницу рвать за чужое не было..но вы мне решили про грейдинг написать, это к теме вряд ли относится...

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-10-2015 - 16:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
LeeML Я вам могу рассказать про мотивации на ряде советских предприятий..например моя была, ради поездок в загранкомандировки, которые значительно улучшали уровень жизни советского человека на годы (отвратительными по качеству иностранными товарами), так как привезенное можно было либо самому использовать, либо продать..но как только началась перестройка, то мотивации исчезли и в кооперативе я стал получать в десять раз больше, чем во внешнеторговой конторе, а на фоне открытия границ, такая работа стала вообще неактуальной..а вы мне здесь про грейдинг заимствованный из СССР...
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.10.2015 - время: 16:10)
Перевыполнения плана на предприятиях в СССР не было? Кроме добывающих отраслей? 00003.gif

я уже отвечал выше
LeeМL:
Это чисто политический вопрос, а не экономический, в том числе и "перевыполнение плана" было по плану для достижения определенных геополитических вопросов (СЭВ как один из инструментов)

______

Я не очень понимаю к чему вы эти теории сюда выложили..показать что вы с ними знакомы?

мы же о мотивации и качестве, вот это и определяет мотивацию и качество с научной точки зрения, подтвержденной практикой.

Вы ни к месту воткнули про грейдинг...так как речь шла о том, что в СССР мотивация была копеечная, из этого была низкая производительность труда, а так как предприятия были государственные, то и низкая доходность всей конторы..ибо у директоров, задницу рвать за чужое не было..но вы мне решили про грейдинг написать, это к теме вряд ли относится...

Логическая цепочка проста: Леонтьев --> грейдинг --> качество
--==--==--
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.10.2015 - время: 16:16)
LeeML Я вам могу рассказать про мотивации на ряде советских предприятий..например моя была, ради поездок в загранкомандировки, которые значительно улучшали уровень жизни советского человека на годы (отвратительными по качеству иностранными товарами), так как привезенное можно было либо самому использовать, либо продать..но как только началась перестройка, то мотивации исчезли и в кооперативе я стал получать в десять раз больше, чем во внешнеторговой конторе, а на фоне открытия границ, такая работа стала вообще неактуальной..а вы мне здесь про грейдинг заимствованный из СССР...

Интересно послушать про Вашу жизнь, но к экономике Ваш личный опыт не имеет никакого отношения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

НАТОвский сапог будет топтать Россию?!!

История В.О.В. по Яценюковски.

Политические репрессии - зло или благо для страны?

Автономия крымских татар

Армия США - мировой жандарм




>