Венесуэла

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Номер @ 10-02-2019 - 17:41) У меня приятель до сих пор не поменял паспорт СССР...Как только не наклоняли...Такая у него позиция...И, если уважаемый Актиний не имел украинского паспорта, то его позиция может вызывать, если не понимание, то уважение...Он не менял паспорта и Родины.Если сегодня украинский паспорт, завтра, английский, послезавтра российский, то это брилёвщина...Вещать за Путина ,имея домик в Лондоне - это бизнес на патриотизме, а не патриотизм...Впрочем, у Пескова иное мнение, как и паспорта у всей его семьи тоже имеются ИНЫЕ))) Согласен с Вами. Про приятеля - круто. Интересно - как он на работу без паспорта устраивался. Квартиру, наверное тоже не приватизировал Но переехав в Россию уважаемый актиний от украинского гражданства не отказывался (у него на Украине собственность была). Отказался ли сейчас - не знаю. У него лучше спросить. Но, по любому, радоваться тому, что где-то люди плохо живут - мерзко как-то

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 10-02-2019 - 17:43) В 2000-ом году, когда мы переехали, Украина ни в какой защите не нуждалась. А до всего остального - моё право. Украина ничего мне не дала, кроме понуждения делать уроки при керосиновой лампе из-за постоянных отключений света в 90-ые. Что конкретно она мне дала? Родился я в СССР, садик посещал там же. Потом, при Украине, его закрыли. Дальше, в 90-ые, была школа, которая осенью-зимой-весной не отапливалась. Поездки с родителями в Москву, чтобы закупиться к учебному году... Так что это ни разу не МОЯ страна. Это было мне навязано. Я этой стране ничем не обязан. От слова совсем. Как так не нуждалась? Разве бандеровцев тогда не было? Разве власть не воровала Согласен с тем, что это Ваше право. Если бы Вы переехали в Россию в начале 90-х - после референдума, когда Крым решил в составе Украины остаться, вопросов бы не возникало. Хотя вопросы эти к Вашим родителям. Вы же - в 2000 году уехали туда, где жизнь теплее и сытнее, а не стали добиваться того, что бы Крым, который Вы по праву своей Родиной называете, изменился. Да и сейчас Вы в Крым жить постоянно не рветесь

актиний дата: 10-02-2019 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Номер @ 10-02-2019 - 17:57) (актиний @ 10-02-2019 - 17:50) (Номер @ 10-02-2019 - 17:41) И, если уважаемый Актиний не имел украинского паспорта, то его позиция может вызывать, если не понимание, то уважение...Он не менял паспорта и Родины.Если сегодня украинский паспорт, завтра, английский, послезавтра российский, то это брилёвщина... Ты, видать, чего-то проспал. У меня украинский паспорт имеется. И с точки зрения России это абсолютно нормально: Значит украинский уже недействительный...Это российским гражданам позволено иметь другие гражданства.В Украине такой свободы нет. Ваш украинский паспорт - Ваши проблемы с Украиной...И нас не касаются. Нет, не значит. Действительный. Россия все 90-ые, и все 2000-ые выдавала в Крыму паспорта. Так я, собственно, и получил, в Генконсульстве России в Симферополе. Вклеил в 2008-ом туда фотку, по украинским законам мой паспорт действителен до того момента, как мне исполнится 45 лет. Про то, что мой украинский паспорт вас не касается - это ты ps2000 расскажи, он вроде как чего-то не вкуривает.

Номер дата: 10-02-2019 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:01) Согласен с Вами. Про приятеля - круто. Интересно - как он на работу без паспорта устраивался. Квартиру, наверное тоже не приватизировал Но переехав в Россию уважаемый актиний от украинского гражданства не отказывался (у него на Украине собственность была). Отказался ли сейчас - не знаю. У него лучше спросить. Но, по любому, радоваться тому, что где-то люди плохо живут - мерзко как-то Ему уже хорошо за семьдесят...Были заморочки с пенсиями, но он еще и в правовых вопросах не глуп....Добился...И к советскому паспорту у него какой-то ответ из прокуратуры и отстали уже... Про гражданства и паспорта легко рассуждать теоретически...Когда распался СССР нас, как крепостных, приписали к разным князькам...Впрочем, с крымчанам Путин поступил также...В обоих случаях дикость... Гражданство незаявительного характера возможно только при рождении))) Ну и радоваться, когда кому-то плохо - действительно омерзительно...Одинаковое отвращение вызывают и ушибленные украинским "патриотизмом" и путинским. Это сообщение отредактировал Номер - 10-02-2019 - 18:16

актиний дата: 10-02-2019 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:11) Как так не нуждалась? Разве бандеровцев тогда не было? Разве власть не воровала Согласен с тем, что это Ваше право. Если бы Вы переехали в Россию в начале 90-х - после референдума, когда Крым решил в составе Украины остаться, вопросов бы не возникало. Хотя вопросы эти к Вашим родителям. Вы же - в 2000 году уехали туда, где жизнь теплее и сытнее, а не стали добиваться того, что бы Крым, который Вы по праву своей Родиной называете, изменился. Да и сейчас Вы в Крым жить постоянно не рветесь Это проблемы МВД и прокуратуры, что там были бандеровцы и власть воровала, это не ко мне. Я своими силами мог бы обеспечить защиту от внешнего врага, но в 2000-ом году такового не было. Хотя, нет, не мог, возраст был еще не призывной. Что же касается "добивался того, чтобы Крым изменился" - то мне еще прежде отучиться нужно было. Так что в 2000-ом году я еще ничего не мог "добиваться". А сейчас у меня в Калуге зарплата под 70 тысяч, я налогами с неё Крыму помогу больше, чем если бы я в Крыму работал.

Июлькa дата: 10-02-2019 - 18:21 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	актиний, три поста подряд!

актиний дата: 10-02-2019 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Номер @ 10-02-2019 - 18:15) Впрочем, с крымчанам Путин поступил также...В обоих случаях дикость... Ложь. У большинства крымчан на 2014-ый год уже были паспорта России. Их Россия в Крыму выдавала без малого 23 года. Ровно так, как сейчас на Закарпатье у большей части людей с гражданством Украины есть и венгерские паспорта. Все, кто из крымчан хоть сколько-то работал в России с 1991-го по 2013-ый, все имели паспорта России, поскольку и работать проще было в России, и на российскую пенсию в украинском Крыму многие рассчитывали.

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Номер @ 10-02-2019 - 17:57) (актиний @ 10-02-2019 - 17:50) (Номер @ 10-02-2019 - 17:41) И, если уважаемый Актиний не имел украинского паспорта, то его позиция может вызывать, если не понимание, то уважение...Он не менял паспорта и Родины.Если сегодня украинский паспорт, завтра, английский, послезавтра российский, то это брилёвщина... Ты, видать, чего-то проспал. У меня украинский паспорт имеется. И с точки зрения России это абсолютно нормально: Вот и дал уважаемый актиний разъяснения. На двух стульях сидеть пытается. Потому и отношусь я плохо к таким гражданам. Чуть что не так в России пойдет (для них) - например война или что-то подобное - слиняют в момент. И начнут грязью Россию поливать в угоду своим новым паспортодателям. К позиции уважаемого актиний у меня нет притензий. Мне просто не нравится его хамоватость в разговоре (если не сказать открытое хамство) и то, что он радуется тому, что на Украине плохо живется и выискивает всякую грязь о стране, гражданином которой он был

актиний дата: 10-02-2019 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:21) (Номер @ 10-02-2019 - 17:57) (актиний @ 10-02-2019 - 17:50) Ты, видать, чего-то проспал. У меня украинский паспорт имеется. И с точки зрения России это абсолютно нормально: Вот и дал уважаемый актиний разъяснения. На двух стульях сидеть пытается. Да нет, ты просто не вкуриваешь, что по украинским законам, чтобы лишиться гражданства, нужно пройти сложную процедуру, и еще денег заплатить. Для чего нужно ехать на Украину. Чего я тебе в угоду делать не намерен. Что же касается радости - да, я рад, что те сволочи, что заставили меня все школьные годы впотьмах уроки делать, да еще втирали мне на уроках истории, что мой дед оккупантом был, живут плохо. И буду еще больше рад, если они издохнут. А так, в принципе, я за то, чтобы Украина перестала существовать как государство.

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 10-02-2019 - 18:16) Это проблемы МВД и прокуратуры, что там были бандеровцы и власть воровала, это не ко мне. Я своими силами мог бы обеспечить защиту от внешнего врага, но в 2000-ом году такового не было. Хотя, нет, не мог, возраст был еще не призывной. Что же касается "добивался того, чтобы Крым изменился" - то мне еще прежде отучиться нужно было. Так что в 2000-ом году я еще ничего не мог "добиваться". А сейчас у меня в Калуге зарплата под 70 тысяч, я налогами с неё Крыму помогу больше, чем если бы я в Крыму работал. Вот видите. А я считаю, что в стране, в которой я родился и живу - нет не моих проблем. За все я, как гражданин ответственность несу. Да и Вы - отучившись, на Родину - в Крым не вернулись, что бы все силы ей отдать

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 10-02-2019 - 18:29) Да нет, ты просто не вкуриваешь, что по украинским законам, чтобы лишиться гражданства, нужно пройти сложную процедуру, и еще денег заплатить. Для чего нужно ехать на Украину. Чего я тебе в угоду делать не намерен. Что же касается радости - да, я рад, что те сволочи, что заставили меня все школьные годы впотьмах уроки делать, да еще втирали мне на уроках истории, что мой дед оккупантом был, живут плохо. И буду еще больше рад, если они издохнут. А так, в принципе, я за то, чтобы Украина перестала существовать как государство. Вы еще вспомните об одноклассниках, которые Вас гнобили, как ботана Я высказал свое мнение о моральных принципах. У Вас другое представление о морали. Как бы помягче сказать - не христианское что ли. Но это Ваше право. Как и хамоватый стиль ведения разговора.

актиний дата: 10-02-2019 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:30) Вот видите. А я считаю, что в стране, в которой я родился и живу - нет не моих проблем. За все я, как гражданин ответственность несу. Вот не вижу. Я в 2000-ом школу закончил, совершеннолетия еще не достиг. Так что по всем законам, включая и здравый смысл, я не мог нести никакой ответственности за какие бы то ни было проблемы, происходившие на Украине. Считаешь иначе? Или ты из тех, кто на сборища карнавального школьников собирал?

Номер дата: 10-02-2019 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:21) (Номер @ 10-02-2019 - 17:57) (актиний @ 10-02-2019 - 17:50) Ты, видать, чего-то проспал. У меня украинский паспорт имеется. И с точки зрения России это абсолютно нормально: Вот и дал уважаемый актиний разъяснения. На двух стульях сидеть пытается. Потому и отношусь я плохо к таким гражданам. Чуть что не так в России пойдет (для них) - например война или что-то подобное - слиняют в момент. И начнут грязью Россию поливать в угоду своим новым паспортодателям. К позиции уважаемого актиний у меня нет притензий. Мне просто не нравится его хамоватость в разговоре (если не сказать открытое хамство) и то, что он радуется тому, что на Украине плохо живется и выискивает всякую грязь о стране, гражданином которой он был Не думаю, что пытается...Не стал напрягаться с украинским паспортом решать просто.Да и по нормам украинского законодательства, как я подозреваю, и паспорт недействителен и гражданства уже нет.Но не суть. Наш дорогой Актиний - это плоды Ельцина и Путина...Но я не стал бы его подозревать с его 70 тысячами дохода в желании сидеть на двух стульях...Не тот размах.И явно пахарь, а не кремлёвский жулик и вор с пятью паспортами... Ну, а по культуре...По возрасту он, видимо, как мои дети...Что воспитали...Впрочем, есть у меня дача в селе горцев.Кавказский менталитет первое время с изумлением смотрел на мой европейский...Но, чтобы в таком стиле мне кто-то помладше что-то вякнул...Свои бы быстренько "отрихтовали".Так и живу приверженцем европейской демократии с уважением к демократии кавказской)))Взаимном. Остальное же плоды пропаганды.Практически геббельсовской...Нам еще будет очень стыдно перед жителями Украины ВСЕХ национальностей, что мы натворили, когда они захотели жить по человечески и с достоинством...И это и будет главным препятствием, чтобы Крым стал российским...Взаимные обиды будут душить нас еще очень долго...На радость госдепа, а еще больше - Китая. А Венесуэла - лакмусовая бумажка путинизма.И его сути и степени прозрения людей.И в России и в мире.Лезем помогать только бездарям и всё усугубляем...У меня Абхазии под боком.Загубленный рай.Нами загубленный....Но важней что там в Венесуэле, а то что там в Украине уже поднадоело и всё хуже отвлекает людей от происходящего внутри страны.

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 10-02-2019 - 18:36) (ps2000 @ 10-02-2019 - 18:30) Вот видите. А я считаю, что в стране, в которой я родился и живу - нет не моих проблем. За все я, как гражданин ответственность несу. Вот не вижу. Я в 2000-ом школу закончил, совершеннолетия еще не достиг. Так что по всем законам, включая и здравый смысл, я не мог нести никакой ответственности за какие бы то ни было проблемы, происходившие на Украине. Считаешь иначе? Или ты из тех, кто на сборища карнавального школьников собирал? Да - считаю иначе. И в Крым, получив образование, не вернулись. Или не считаете, что Ваша родина - Крым. Что такое сборища карнавальные - не ведаю, как и о самом Карнавальном Ну а если у Вас, к моменту окончания школы, не сформировалось отношение к власти и Ваша позиция - это Ваше дело. Как мне иногда в школе говорили - Гайдар в твои годы полком командовал

актиний дата: 10-02-2019 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Номер @ 10-02-2019 - 18:41) 1). Не думаю, что пытается...Не стал напрягаться с украинским паспортом решать просто.Да и по нормам украинского законодательства, как я подозреваю, и паспорт недействителен и гражданства уже нет.Но не суть. 2). Нам еще будет очень стыдно перед жителями Украины ВСЕХ национальностей, что мы натворили, когда они захотели жить по человечески и с достоинством... 3). У меня Абхазии под боком.Загубленный рай.Нами загубленный.... 1). См. законы Украины. Лишить гражданства Украины можно ТОЛЬКО президентским Указом, для чего нужно пройти процедуру лишения гражданства. Чего я, разумеется, не делал. 2). Когда хотят жить "по-человечески и с достоинством" - крымчан под Корсунем не избивают, и автобусов их не сжигают. Беркут во Львове ставили на колени, а Крым их встречал как героев. Почему - знаешь? Вот по ЭТОЙ причине стыдно никогда не будет. 3). Я был в Абхазии. Там грузин считают оккупантами и убийцами. Почему?

актиний дата: 10-02-2019 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:45) (актиний @ 10-02-2019 - 18:36) (ps2000 @ 10-02-2019 - 18:30) Вот видите. А я считаю, что в стране, в которой я родился и живу - нет не моих проблем. За все я, как гражданин ответственность несу. Вот не вижу. Я в 2000-ом школу закончил, совершеннолетия еще не достиг. Так что по всем законам, включая и здравый смысл, я не мог нести никакой ответственности за какие бы то ни было проблемы, происходившие на Украине. Считаешь иначе? Или ты из тех, кто на сборища карнавального школьников собирал? Да - считаю иначе. Это твои заморочки, не мои. Еще раз: ответственность должны нести те, кто имеет на это право по закону. Что касается Гайдара - иное время, иные правила. До 1917-го года церковь венчала с 12-ти лет. Но если я сейчас подкачу к 12-летней, меня упекут за педофилию. Поэтому с Гайдаром пример некорректный.

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Номер @ 10-02-2019 - 18:41) Наш дорогой Актиний - это плоды Ельцина и Путина...Но я не стал бы его подозревать с его 70 тысячами дохода в желании сидеть на двух стульях...Не тот размах.И явно пахарь, а не кремлёвский жулик и вор с пятью паспортами... Ну, а по культуре...По возрасту он, видимо, как мои дети...Что воспитали... Он считает что такой доход - предел мечтаний каждого. Да и стремления у каждого - свои. В силу ума - как говорится "Кому и кобыла невеста" (с) Пахарь уважаемый актиний или нет - не знаю. Мне кажется, что он то, что офисным планктоном называть принято. Но если он достиг этого самостоятельно - бесспорно уважения заслуживает. Ну а воспитание - это на совести родителей и социальной среды, в которой детство и юность прошли

актиний дата: 10-02-2019 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:54) (Номер @ 10-02-2019 - 18:41) Наш дорогой Актиний - это плоды Ельцина и Путина...Но я не стал бы его подозревать с его 70 тысячами дохода в желании сидеть на двух стульях...Не тот размах.И явно пахарь, а не кремлёвский жулик и вор с пятью паспортами... Ну, а по культуре...По возрасту он, видимо, как мои дети...Что воспитали... Он считает что такой доход - предел мечтаний каждого. Брешешь. Я считаю, что это неплохой доход. Я в 2009-ом на Фолике начинал с 16300 оклада. И я считаю, что только идиоты могут ради "отнятьуСечинаиподелить" то, что всё равно не отнимется и не поделится, идти громить власть, брусчатку выковыривать, и вообще делать всё то, что сделали хотевшие "по-человечески и достойно" жить на Украине. Что, зажили?

Номер дата: 10-02-2019 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(актиний @ 10-02-2019 - 18:47) 3). Я был в Абхазии. Там грузин считают оккупантами и убийцами. Почему? Актиний об Абхазии можно много говорить...Люблю я её даже больше Крыма.Но это другая тема и поэтому привёл только для уточнения : на фига лезть в Венесуэлу, если рядом умирающий рай с рушащимися надеждами...На нас надеждами...Грузия, получив по зубам, уже давно что-то мычит из-за границы...Надёжной.После войны уже четверть века прошло, а Сухум так и стоит израненный снарядами и полупустой...Мандариновые сады дичают...Страна души...А так хочется заматериться и на себя же.А чтобы меньше хотелось материться давайте обсудим что нам делать с Мадуро)))

ps2000 дата: 10-02-2019 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 10-02-2019 - 18:51) Это твои заморочки, не мои. Еще раз: ответственность должны нести те, кто имеет на это право по закону. Что касается Гайдара - иное время, иные правила. До 1917-го года церковь венчала с 12-ти лет. Но если я сейчас подкачу к 12-летней, меня упекут за педофилию. Поэтому с Гайдаром пример некорректный. Так я и не спорю - что мои Не люблю хамоватость и глупость Про Гайдара - не как пример приводил. А к тому что в 15 лет у человека позиции уже сформированы. Тем более в 17. Но Вы считаете по другому - Ваше право

Июлькa дата: 10-02-2019 - 19:01 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	Тема - Венесуэла. За любой пост не по теме обсуждения вынесу предупреждение. Спасибо за пониманиеие. Несите свои беседы в ПМ, если так пообщаться хочется.

актиний дата: 10-02-2019 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Номер @ 10-02-2019 - 18:59) (актиний @ 10-02-2019 - 18:47) 3). Я был в Абхазии. Там грузин считают оккупантами и убийцами. Почему? Актиний об Абхазии можно много говорить...Люблю я её даже больше Крыма.Но это другая тема и поэтому привёл только для уточнения : на фига лезть в Венесуэлу, если рядом умирающий рай с рушащимися надеждами... Эта логика не работает. По этой логике штатам, у которых город-банкрот Детройт в стране, и 40 миллионов нищих, не следовало бы лезть в Ирак, Сирию, Ливию... Поэтому ровно до тех пор, пока мы не будем работать ровно так же, как они, убивая во имя своих интересов по всему миру тех, кто должен быть уничтожен, у нас не будет ничего хорошего ни в Абхазии, ни в Туле, ни где бы то ни было еще. Это нормальная стратегия, апробированная штатами. Пока будем отказываться от неё - будем в проигравших. Вот с 2008-ого года мы как раз делаем ровно то, что делают штаты. И выигрываем.

ps2000 дата: 10-02-2019 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 10-02-2019 - 18:59) (ps2000 @ 10-02-2019 - 18:54) (Номер @ 10-02-2019 - 18:41) Наш дорогой Актиний - это плоды Ельцина и Путина...Но я не стал бы его подозревать с его 70 тысячами дохода в желании сидеть на двух стульях...Не тот размах.И явно пахарь, а не кремлёвский жулик и вор с пятью паспортами... Ну, а по культуре...По возрасту он, видимо, как мои дети...Что воспитали... Он считает что такой доход - предел мечтаний каждого. Брешешь. Я считаю, что это неплохой доход. Я в 2009-ом на Фолике начинал с 16300 оклада. И я считаю, что только идиоты могут ради "отнятьуСечинаиподелить" то, что всё равно не отнимется и не поделится, идти громить власть, брусчатку выковыривать, и вообще делать всё то, что сделали хотевшие "по-человечески и достойно" жить на Украине. Что, зажили? Не брешу, просто не верно понял Вас. Вы же зачем то выкладывали сканы Вашей карты. И писали - лох тот, кто этого не заработать не может (в стиле Полонского, только цифирь другая). Ну а то, что Вы хороших успехов добились - я и ранее говорил и сейчас написал (просто Вы мой текст вырезали, хотя обращаетесь вроде как - ко мне)

Vuego дата: 10-02-2019 - 19:11 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(ps2000 @ 10-02-2019 - 18:45) Как мне иногда в школе говорили - Гайдар в твои годы полком командовал а Красные кхмеры и еще раньше )))

Marinw дата: 10-02-2019 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Интересно букмекерские конторы делают ставки - уйдет Мадуро или нет? Если да, то на кого ставки выше?