Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03.01.2015 - время: 00:43)
Почему же тогда Россия, отбросив «коммунистическое мракобесие из экономики», наоборот, фактически встала на колени, разрушив собственное производство, угодив на «нефтяную иглу» и попав в жёсткую зависимость от Запада?





Все очень просто...социалистические производства были не конкурентоспособны при рынке...обувь "Скороход" или телевизоры Темп, могли соперничать по качеству с импортом? Да, там работали люди, получали зарплаты, но выпускали плохую продукцию...Нужно было сохранить как память или запретить импорт? У нас отечественный автопром до сих пор поддерживают по гуманитарным соображениям...

Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново.

Так они же были до гражданской войны...

Но построили немало, гораздо больше чем было, новых мощных промышленных предприятий (вспомните грандиозные стройки первых пятилеток), которые начали выпускать трактора, автомобили, самолёты, была создана химическая промышленность, станкостроение, очень высокими темпами развивалась чёрная металлургия, дававшая «хлеб» военной промышленности и т.д.

Все мир развивался в 30-х...это называется прогресс...

Не спорю, природные ресурсы, конечно, приходилось использовать. Так, в Западной Сибири в кратчайшие сроки был создан комплекс промышленных предприятий Кузбасса, который, ввиду оккупации немцами в 1941г. южного угольного бассейна (Донбасса), сыграл очень немаловажную роль для победы в ВОВ. Разве Вы будете с этим спорить? Вот Вам и доказательства реальности, а не легендарности сталинской индустриализации. Может Вам нужны ещё какие-то доказательства?

Я нигде не говорю, что ничего не развивалось, но Россия в силу природных ресурсов и царской экономической базы, была обречена на экономический рост, но приписывается это исключительно большевикам...При государе не было грандиозных строек? А грандиозный Транссиб? И заметьте никакого пафоса и подвигов...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03.01.2015 - время: 00:47)
Темпы роста тяжелой промышленности в предвоенные годы (1928-1940 гг.) были в 2-3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед первой мировой войной (1900-1913 гг.).

При определенном уровне, темпы роста увеличиваются быстрее...скажем с 1999-2012, ВВП РФ увеличился в 10 раз...вас это не впечатляет, как а сталинские объемы? Правда и нефть выросла в 10 раз...

Если бы у царских чиновников времен Николая II была хоть толика таланта в области PR, они могли бы уподобиться Сталину на XVII съезде ВКП(б) и так отчитаться об итогах модернизации страны:

«У нас не было электроэнергетики и энергомашиностроения — теперь они у нас есть.

У нас не было локомотиво- и вагоностроения — теперь они у нас есть.

У нас не было нефтяной промышленности — теперь они у нас есть. С дров мы перевели свою промышленность и транспорт на уголь и мазут.

При все возрастающем внутреннем душевом потреблении зерна мы являемся его крупнейшим поставщиком на мировой рынок.

У нас самое быстрорастущее население в Европе.

По темпам промышленного роста мы обогнали Англию, Францию и Германию и пока уступаем — на ничтожную величину — лишь Северо-Американским Соединенным Штатам».

Примерно так могла бы звучать речь, подводящая итоги российской модернизации конца XIX — начала XX веков.
(с)
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 03.01.2015 - время: 02:36)
<q>Все очень просто...социалистические производства были не конкурентоспособны при рынке...обувь "Скороход" или телевизоры Темп, могли соперничать по качеству с импортом?</q>

Не все советские производства в целом были неконкурентоспособны, это больше касалось лёгкой промышленности, производившей товары народного потребления. И вина в этом не Сталина, а уже последующих руководителей. Так уже сразу после смерти Сталина руководители СССР разошлись во взглядах на дальнейшее развитие страны. Вот, Маленков взял да и выступил на заседании Верховного Совета 8 авг. 1953г. с заявлением о необходимости перехода к преимущественному производству средств потребления, т.к. на базе достигнутых успехов в области тяжёлой промышленности можно было организовать крутой подъём в обеспечении народа средствами потребления. Может, он был и прав? У нас ведь до самого конца (я имею ввиду 1991г) так и не уделялось особого внимания производству средств народного потребления. Тогда победила линия Хрущёва, который потребовал сохранять примат производства средств производства над производством средств потребления. В этом была определённая логика, т.к. уже шла Холодная война с сильнейшим противником (США), который не только не понёс значительных потерь во 2МВ, но ещё и значительно укрепился. Увы, такова была объективная реальность.

Да, там работали люди, получали зарплаты, но выпускали плохую продукцию...Нужно было сохранить как память или запретить импорт? У нас отечественный автопром до сих пор поддерживают по гуманитарным соображениям...

Чтобы создать конкурентоспособную лёгкую промышленность, надо в эту промышленность вкладывать средства. Тогда просто этих лишних средств не было, а теперь их вкладывали не туда.


Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново.

Так они же были до гражданской войны...

Так ну и что ж, что были? Предприятия надо было сначала восстановить: реконструировать цеха, установить новое оборудование, вернуть на производство разбежавшиеся кадры или заменить их новыми. Это была непростая задача. Но, только имея те предприятия, которые были до гражданской войны, мы бы на них далеко не уехали. Значительно больше было построено в годы индустриализации.

Все мир развивался в 30-х...это называется прогресс...

Вот только не подменяйте, пожалуйста, понятия. Прогресс, разумеется, был и есть во всех странах, но то, что произошло у нас в годы индустриализации называется «экономическим чудом».

Я нигде не говорю, что ничего не развивалось, но Россия в силу природных ресурсов и царской экономической базы, была обречена на экономический рост,

Обречена на медленный экономический рост, который никак не устраивал нашу страну в преддверии грядущих испытаний. С таким «ростом» нас просто бы «сожрали».

А природные ресурсы, они, конечно, значение имеют, но не являются определяющими в экономическом развитии. Вон Япония развивается без всяких природных ресурсов. А богатейшие ресурсами страны Африки так и сидят с убитой экономикой.

но приписывается это исключительно большевикам...При государе не было грандиозных строек? А грандиозный Транссиб? И заметьте никакого пафоса и подвигов...

Конечно, без «пафоса и подвигов» потому, что на строительство Транссиба и КВЖД большую часть средств выделили иностранные банки, и эти магистрали были не совсем русскими - многие их участки принадлежали этим самым банкам.

с 1999-2012, ВВП РФ увеличился в 10 раз...вас это не впечатляет, как а сталинские объемы? Правда и нефть выросла в 10 раз...

Очень интересное наблюдение. Значит главный показатель экономики ВВП в России прямопропорционален мировым ценам на нефть? Замечательно! Если цены на нефть сегодня упали вдвое, то и ВВП должен сократиться вдвое. Тогда это катастрофа.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2015 - 14:28
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Стрелков: в Кремле все окончатель­но рехнулись
Бывший министр обороны ДНР Игорь Гиркин (Стрелков), комментируя возможные поставки угля и электричества из России в Украину без предоплаты, заявил, что "в Кремле все окончательно рехнулись". Его слова цитируются в сообществе od_novorossia в Livejournal. "По поставкам угля и электричества Украине без предоплаты: С ума сойти можно... Я даже комментировать ничего не хочу... Это такой ХПП (хитрый план Путина - ред.), что без пол-литры никак не вникнуть... Такое впечатление, что в Кремле окончательно рехнулись. Все." - сказал Стрелков."

http://wow-impulse.ru/news/18814-strelkov-...o-rehnulis.html
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пять вагонов с углем в качестве гуманитарной помощи отправила Украине самопровозглашенная Донецкая народная республика. Об этом сообщил глава ДНР Александр Захарченко.

«Мы сегодня отправили на Украину пять вагонов угля в качестве гуманитарной помощи», - приводит слова Захарченко РИА Новости. Он уточнил, что масса груза составила 300 тонн.

По словам главы ДНР, в регионе есть уголь, поставки которого полностью регулируются ополченцами. Бесперебойное снабжение углем Украины может быть осуществленно. «Хотят его покупать - пусть покупают», - заключил Захарченко.

На данный момент на Украине наблюдается нехватка угля из-за того, что основная доля шахт расположена в Донбассе, в котором продолжается боевое противостояние между ополченцами и украинской армией.

Киеву закупает топливо у других стран, вместо того, чтобы договориться о поставках с ополченцами. Так, 8 января Украина оплатила уголь из ЮАР, о котором ранее говорила, что он не горит в украинских теплоэлектростанциях.
http://ruposters.ru/archives/11143
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 02:04)
Легенда про сталинскую индустриализацию красивая, но создавалось она на базе промышленности Российской империи

(ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21)
Ну почему же легенда, когда факты налицо? Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново. Но построили немало, гораздо больше чем было, новых мощных промышленных предприятий (вспомните грандиозные стройки первых пятилеток), которые начали выпускать трактора, автомобили, самолёты, была создана химическая промышленность, станкостроение, очень высокими темпами развивалась чёрная металлургия, дававшая «хлеб» военной промышленности и т.д. Но мало было построить заводы и завезти оборудование, нужно было подготовить кадры, способные работать на сложных современных производствах.

Первые пятилетки в СССР профинансировали Рокфеллеры.
Была такая интересная вещь: в 1929 г. директор ЦБ Англии Монтегю Норман устраивает «закрытие» всей британской империи от внешнего мира (т.е. от США на самом деле), в рамках конкурентной борьбы Ротшильдов с Рокфеллерами, поскольку он был человеком Ротшильдов. Малоизвестный большинству людей управляющий головного английского банка с 1920-го по 44-ый год, он тем не менее на весах истории значит столько же, сколько Рузвельт, Черчилль, Гитлер, Муссолини, вместе взятые. Британская империя составляла 25% мировой экономики. Естественно, удар по Рокфеллерам в 1929 г. был нанесён серьезный. Вдобавок ещё мировой кризис.
Именно в это время Сталин предложил Рокфеллерам вкладываться в нашу экономику в обмен за 50% бакинскую и грозненскую нефть. И Рокфеллеры профинансировали СССР пятилетки, колоссально выиграв на этом.
Естественно, что в учебниках истории это не писали. Писали, что всё было создано исключительно самоотверженным стахановским трудом советских людей. В перестроечную эпоху стали говорить, что подневольным трудом зеков. Да, и то, и другое было («твой труд – твоя высота» ©), но без финансирования при любом колоссальном самоотверженном труде нельзя достичь в столь короткий срок такого промышленного бума. При отсутствии нужного оборудования это не реально. Постепенно – да, можно было... лет за 40-50 (при стахановском труде, естественно, не только рабочих, но и иженеров, конструкторов итд.). Но тогда сроки были очень сжаты. Где-то была фраза Сталина о том, что на индустриализацию страны у нас есть только 10 лет, иначе нас сожрут. Ну как раз ко II M.B.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А нужна ли эта политика?

КНР на мировой политической арене?!

Будет ли война между РФ и НАТО?

День ВВС России

Спортсмены РФ не смогут выступать под флагом




>