Половина стран мира потребовала ограничить права России в ООН

mjo дата: 26-10-2017 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(1NN @ 26-10-2017 - 00:21) Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом Словаре ОККУПАЦИЯ (в Международном праве) определяется как временное занятие вооруженными силами территории противника во время войны. Что было в Крыму? Войны между Россией и Украиной не было, нет и, я надеюсь, не будет. Поэтому невозможно считать нас противниками. Территория Крыма не была, нет и точно не будет территорией противника. Временного занятия российскими вооруженными силами никаких территорий тоже не было! Наши войска находились в Крыму на законной основе. Следовательно, - разговоры про оккупацию это всего лишь разговоры. Далее, население Крыма было частью народа Украины, как оно сейчас является частью народа России. И правда. Назовем это аннексией.

srg2003 дата: 26-10-2017 - 12:08 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. Нет, не назовем, аннексия это насильственное присоединение.

mjo дата: 26-10-2017 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 26-10-2017 - 12:08) (mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. Нет, не назовем, аннексия это насильственное присоединение. Разве? А Судетская область была аннексирована Германией насильно?

srg2003 дата: 26-10-2017 - 12:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Не нужно бла-бла-бла. Сошлитесь на конкретную норму, которой бы факт оккупации однозначно был бы увязан с созданием особой оккупационной администрации. Читайте внимательнее Конвенции, определения и критерии оккупации в принципе там есть? Вмешательство происходило таким образом, что войска патрулировали населенные пункты якобы для защиты общественного порядка. Общественный порядок в Крыму есть внутреннее дело Украины. Нет не верно, не было легитимной власти на Украине и происходил мятеж. Но все это не важно. Постом Выше я сослался на тот факт, то любые передвижения российских войск в Крыму были возможны только по согласованию с властями Украины. Уже в этой части РФ грубо нарушила нормы Соглашения. Важно, т.к. не с кем согласовывать было-легитимная власть смещена. P.S. Вы можете привести хоть какие-либо официальные протесты легитимных властей Украины? Не помню, чтобы я что-то писал про "запрещение" форума. Я написал про то, что форум производился "с молчаливого согласия Кремля". Объясните, с чем Вы не согласны. Органы власти могут сами организовать форум, они это сделали ? нет Если проходит какой -либо форум, организованный общественной организацией, у власти есть 3 варианта действий 1. Поддержать его -направить своих представителей, осуществить информационную поддержку и одобрение форума. Это сделано? нет 2. Запретить его проведение при наличии правовых оснований. Правовые основания были? нет 3. не реагировать на проведение общественного мероприятия. Это значит нет ни препятствий, ни поддержки. Так что никакого "Одобрения" не было. Забавность здесь в том, что запрещены ряд региональных отделений РНЕ, но общероссийский РНЕ жив и здравствует! Полюбуйтесь на это: http://www.rusnation.org/ Кстати, Баркашова из РНЕ выгнали, и он основал ряд собственных неонацистских "контор", которые тоже живы и здравствуют. Т.е. когда говорили, что власти не запрещали "РНЕ во всех его ипостасях." Вы сказали неправду? Т.е. часть "ипостасей", которая была неосторожна и подставилась была запрещена? С Турчиновым понятно, но вот Порошенко - однозначно легитимный президент, не менее легитимный, чем Путин. Нет, т.к. назначение досрочных выборов без правовых оснований- тоже нелегитимно. И приведите пример незаконного акта Турчинова, который Крым был не обязан исполнять. Попробуйте подумать как юрист, без либерастских идеологических штор- указы нелигитимного должностного лица должны исполняться? Но Вы решили этот неудобный для себя вопрос замять - не так ли, уважаемый srg2003? Я Вам вообще-то ответил- доказательств незаконного захвата власти Ельциным Вы не привели. Такая оговорка есть в Конституции Украины. Вы читать не умеете? Конституция Украины имеет высшую силу, ни одна норма не может ей противоречить. Точка. В самом уставе ООН, когда УССР ратифицировала его где оговорки? нет США вправе вводить санкции против кого угодно и по любому поводу. Как и любое другое государство. В этом, в том числе, заключается суверенитет. Вводить или не вводить санкции - это внутреннее дело государства, СовБез ООН к этому вопросу никакого отношения не имеет. Имеет в случае если это не нарушает норм международного права. В данном случае нормы грубо нарушены. Сошлитесь на конкретную норму акта о санкциях, согласно которому установлен запрет на совершение торговых сделок. например Section 1. (a) The following are prohibited: Executive Order 13685 of December 19, 2014 (ii) the importation into the United States, directly or indirectly, of any goods, services, or technology from the Crimea region of Ukraine; (iii) the exportation, reexportation, sale, or supply, directly or indirectly, from the United States, or by a United States person, wherever located, of any goods Есть разница между отстранением президента от власти и самоустранением его от исполнения своих обязанностей. Вы, похоже, эту разницу не понимаете. В конституции Украины НЕТ НИКАКОГО "САМОУСТРАНЕНИЯ" ПРЕЗИДЕНТА. Есть прекращение полномочий по его официальному заявлению. Оно было? нет Или принудительное прекращение полномочий, если он РаДУ не устраивает через процедуру импичмента. Импичмент был? нет Вам напомнить, как член Государственного совета РФ депутат Госдумы РФ В. В. Жириновский заявлял о том, что на Кавказе нужно ограничить рождаемость и обнести его колючей проволокой? напомните, со ссылкой Первое - чушь, второе - вранье. Как я могу поддерживать то, что я отрицаю? Если бы я поддерживал американскую агрессивность, то я бы написал, что де США правильно поступили, что организовали майдан. Вы решили заняться демагогией? Я же говорю- покрываете агрессию США, по самые гланды, причем кроме эмоциональных воплей никакой аргументации не приводите. Этот факт хорошо показывает, что в отличие от Вас Кремлю с самого начала была очевидна незаконность действий российских войск в Крыму, отчего Кремль старался скрыть принадлежность "вежливых людей" к российской армии, а Путин публично этот факт опровергал. Это Ваши домыслы или есть обоснование с позиций международного права? Давайте конкретно - о ком Вы? Целку не включайте, например силовики- министры обороны, МВД, глава СБУ. Конкретно - какие приказы? Вы имеете в виду приказы мятежника Путина, пришедшего к власти по итогам государственного переворота? ЛЮБЫЕ приказы. Про мятежника Путина- доказательства участия Путина в каком либо мятеже приведите.

srg2003 дата: 26-10-2017 - 12:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 26-10-2017 - 12:14) (srg2003 @ 26-10-2017 - 12:08) (mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. Нет, не назовем, аннексия это насильственное присоединение. Разве? А Судетская область была аннексирована Германией насильно? Да

mjo дата: 26-10-2017 - 13:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 26-10-2017 - 12:55) Да Нет

Плепорций дата: 26-10-2017 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 26-10-2017 - 00:21) Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом Словаре ОККУПАЦИЯ (в Международном праве) определяется как временное занятие вооруженными силами территории противника во время войны. Что было в Крыму? Войны между Россией и Украиной не было, нет и, я надеюсь, не будет. Поэтому невозможно считать нас противниками. Территория Крыма не была, нет и точно не будет территорией противника. Временного занятия российскими вооруженными силами никаких территорий тоже не было! Следовательно, - разговоры про оккупацию это всего лишь разговоры. Не знаю, чем пользуетесь Вы, но я обычно использую наиболее полный (160 тыс слов) на сегодняшний день толковый словарь русского языка под редакцией Ефремовой. Читаем: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. https://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WfG1x1R-rcs Приведите ссылку на Вашу энциклопедию. Замечу еще, что, например, Википедия выделяет даже особый вид оккупации - "мирную оккупацию", то есть такую, которая не связана с военными действиями. Вы сами-то читали статью в Википедии? Наши войска находились в Крыму на законной основе. Я понял. Аргументы у Вас кончились, осталось только повторять раз за разом одно и то же бла-бла-бла. Далее, население Крыма было частью народа Украины, как оно сейчас является частью народа России. Власти Крыма были, есть и будут законными властями. Они и провели законный референдум, где крымчане высказали свою волю. Свободно и определенно. И никакие юридические загогулины не могут эту волю исказить или отменить! Как бы кому-то этого не хотелось... Не надо уводить разговор в сторону. Когда Россия оккупировала Крым, "референдума" еще не было, и волеизъявление крымчан не может быть оправданием для оккупации. Сам "референудум" является незаконным - он был назначен с нарушением закона, его результаты были сфальсифицированы. Далее, не знаю, что там писала "российская пропаганда", только у меня в Крыму дофига родственников, которые лично участвовали в работе с украинскими гарнизонами. И распропагандировали украинских военных, чтобы те не использовали оружие против мирных граждан. Причем, вполне спокойно обошлись без "зеленых человечков"! Кстати, наши военные никого не захватывали. Украинцы большинства воинских частей с удовольствием перешли на службу в российские вооруженные силы. Или вам это тоже не известно? Я не собираюсь обсуждать информацию из источников типа ОБС. Да, многие украинские военные перешли на службу РФ. Тем самым, кстати, они нарушили присягу и изменили своей Родине. Но многие и отказались! Вот к ним пришлось применять силу. Примеров применения силы в таких случаях в Сети достаточно. Один из них я Вам привел, и Вы ничего не опровергли и не возразили - только продолжили свое бла-бла-бла. Про Ичкерию я уже писал, что Ельцин мог бы вполне договориться с Дудаевым! И никакой войны бы не было. А расхлебывать эту кашу пришлось Путину... Вы можете сколько угодно делать вид, что не понимаете русскую письменную речь. Я могу сколько угодно раз повторить свой вопрос: как лично Вы относитесь к предоставлению Ичкерии независимости? Исходя из права народов на самоопределение? Что касается "упоения имперской политикой", "аплодисментов территориальным захватам" и всего прочего, все это сушествует лишь "либеральных головах". И разжигается западной пропагандой... Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Что вызвало волну народного ликования в РФ. По-Вашему, такой волны что-ли не было? И мне еще любопытно - что Вы называете "западной пропагандой"? Приведите пример источника таковой в России. Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-10-2017 - 14:37

Mamont дата: 26-10-2017 - 14:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. А можно назвать возвращеним статуса на период 1945 года.....или ещё чё придумать

Mamont дата: 26-10-2017 - 14:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 26-10-2017 - 14:31) Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Что вызвало волну народного ликования в РФ. По-Вашему, такой волны что-ли не было? Аха. Мой дружбан из Севастополя неделю бухал от радости, потом быстренько побежал домой паспорт менять.

srg2003 дата: 26-10-2017 - 16:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Не знаю, чем пользуетесь Вы, но я обычно использую наиболее полный (160 тыс слов) на сегодняшний день толковый словарь русского языка под редакцией Ефремовой. Читаем: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. https://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WfG1x1R-rcs Приведите ссылку на Вашу энциклопедию. Замечу еще, что, например, Википедия выделяет даже особый вид оккупации - "мирную оккупацию", то есть такую, которая не связана с военными действиями. Вы сами-то читали статью в Википедии? Т.Е. при определении оккупации Вы смотрите общеобразовательные словари, википедии и все что угодно, лишь бы не смотреть международные конвенции , которые предусматривают создание оккупационных администраций, которые осуществляют власть на оккупированных территориях и несут обязанности, связанные с реализацией этой власти??? Я не собираюсь обсуждать информацию из источников типа ОБС. Да, многие украинские военные перешли на службу РФ. Тем самым, кстати, они нарушили присягу и изменили своей Родине. о как! расскажите каким образом отказ исполнять преступные приказы и соучаствовать в преступлениях киевской хунты, увольнение со службы и смена гражданства является изменой родине??? Но многие и отказались! и стали соучастниками насильственного свержения власти, тяжкой статьи по УК Украины, так? Примеров применения силы в таких случаях в Сети достаточно. Приведите пожалуйста пример, когда российские солдаты стреляли бы в украинских Сам "референудум" является незаконным - он был назначен с нарушением закона, его результаты были сфальсифицированы. Неоднократно просил- доказательства фальсификации приведите. Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Ерунду говорите, никаких доказательств "оккупации" Вы так и не привели тем более никаких доказательств "аннексии". Независимый Крым провел референдум вообще-то и по его итогам обратился к России.

Плепорций дата: 26-10-2017 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 26-10-2017 - 12:51) Читайте внимательнее Конвенции, определения и критерии оккупации в принципе там есть? Я понял, сослаться на норму правового акта Вы не можете. Поскольку ее нет. Слив засчитан. Нет не верно, не было легитимной власти на Украине и происходил мятеж. Всё, что происходило в Украине, есть исключительно внутренние дела Украины. Россия не имела права в них вмешиваться. И здесь слив засчитан. Важно, т.к. не с кем согласовывать было-легитимная власть смещена. Чушь. Компетентный орган, с которым осуществлялось согласование, состоящий из лиц, законно назначенных туда законным президентом Януковичем, никуда не делся. Вы не пояснили, отчего по-Вашему смена президента на и. о. президента, пусть и не вполне соответствующая конституции, автоматически означает потерю законных полномочий вообще всеми органами власти в Украине. P.S. Вы можете привести хоть какие-либо официальные протесты легитимных властей Украины? Не могу! Официальный протест был бы возможен только в том случае, если бы Россия официально начала перемещения своих войск В Крыму без надлежащего согласования. Ничего подобного не было - оккупационные российские войска в Крыму не имели опознавательных знаков, официально Кремль опровергал их принадлежность РФ. Органы власти могут сами организовать форум, они это сделали ? нет Если проходит какой -либо форум, организованный общественной организацией, у власти есть 3 варианта действий 1. Поддержать его -направить своих представителей, осуществить информационную поддержку и одобрение форума. Это сделано? нет 2. Запретить его проведение при наличии правовых оснований. Правовые основания были? нет 3. не реагировать на проведение общественного мероприятия. Это значит нет ни препятствий, ни поддержки. Так что никакого "Одобрения" не было. Власти вовсе необязательно было что-то номинально запрещать - достаточно было просто без объяснения причин (а это - нормальная практика) не дать въездные визы участникам форума из числа зарубежных неонацистских организаций. Но даже если от этого отвлечься, то Кремль мог выразить официальную позицию по поводу его проведения: "мы одобряем" или "мы осуждаем". Типа: у нас в стране свобода и демократия, оттого кто угодно может собираться где угодно на любые форумы, но мы, власть, не одобряем любые неонацистские сборища. Почему Кремль не заявил подобного, по-Вашему? А ведь Пескову задавали об этом прямые вопросы! Т.е. когда говорили, что власти не запрещали "РНЕ во всех его ипостасях." Вы сказали неправду? Т.е. часть "ипостасей", которая была неосторожна и подставилась была запрещена? Под "ипостасями" я имел в виду организации, созданные Баркашовым после его изгнания из РНЕ. И я не понял - Вы принимаете РНЕ в качестве примера действующей в РФ неонацистской организации? Нет, т.к. назначение досрочных выборов без правовых оснований- тоже нелегитимно. Это только с Вашей точки зрения. Официальная позиция РФ иная - иначе и Путина тогда придется признать незаконным президентом. Попробуйте подумать как юрист, без либерастских идеологических штор- указы нелигитимного должностного лица должны исполняться? То есть конкретный акт (указ) Турчинова, касающийся Крыма, Вы привести не можете. Слив защитан! Я Вам вообще-то ответил- доказательств незаконного захвата власти Ельциным Вы не привели. Мне нетрудно и повторить! Ельцин противоправно распустил законно избранный Верховный совет и узурпировал конституционные полномочия данного органа. Об этом имеется постановление Конституционного суда РФ. После чего инициировал принятие новой конституции, закрепившей новое распределение полномочий между президентом РФ и парламентом РФ. Будете и дальше делать вид, что не понимаете, о чем речь? В самом уставе ООН, когда УССР ратифицировала его где оговорки? нет Сошлитесь на норму права, согласно которой Устав ООН на территории Украины имеет преимущество над украинской конституцией. Если не приведете такой акт - слив засчитан. Имеет в случае если это не нарушает норм международного права. В данном случае нормы грубо нарушены. Приведите конкретный пример санкции, грубо нарушающей нормы международного права. например Section 1. (a) The following are prohibited: Executive Order 13685 of December 19, 2014 (ii) the importation into the United States, directly or indirectly, of any goods, services, or technology from the Crimea region of Ukraine; (iii) the exportation, reexportation, sale, or supply, directly or indirectly, from the United States, or by a United States person, wherever located, of any goods Я, в общем, предполагал, что Вы не владеете вопросом. Вы привели акт о санкциях от 19.12.2014 г., но не учли, что 06.08.2014 г. состоялся указ Президента РФ "О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации", которым были наложены противоправные ограничения на торговлю с рядом стран, в том числе и с США, и американские санкции являются по сути реторсиями. До названного указа санкции США носили характер персональных ограничений, отказа в выдаче лицензии на продажу в РФ товаров, ограниченных в обороте, отказа в сотрудничестве по ряду программ. Все эти санкции не нарушали норм ВТО - в отличие от принятых Кремлем контрсанкций. В конституции Украины НЕТ НИКАКОГО "САМОУСТРАНЕНИЯ" ПРЕЗИДЕНТА. Есть прекращение полномочий по его официальному заявлению. Оно было? нет Или принудительное прекращение полномочий, если он РаДУ не устраивает через процедуру импичмента. Импичмент был? нет Вы совершенно правы, никакого "самоустранения" в украинской конституции нет, что явно является упущением со стороны законодателя. напомните, со ссылкой http://www.vesti.ru/doc.html?id=1146649 Рамзану Кадырову не понравились высказывания Владимира Жириновского о Северном Кавказе. В программе Владимира Соловьева "Поединок" на канале "Россия 1" лидер ЛДПР утверждал, что все беды в России — от Северного Кавказа, и что в регионе нужно немедленно ограничить рождаемость. Глава Чеченской республики тут же отреагировал на реплику в своем Instagram. Он назвал Жириновского "фашистом" и добавил, что ему ни в коем случае нельзя доверять важные государственные дела. Я же говорю- покрываете агрессию США, по самые гланды, причем кроме эмоциональных воплей никакой аргументации не приводите. Я всегда и во всех постах указывал на противоправность многих американских авантюр, на общую агрессивность американской политики. Но если США к чему-то не причастны - то я всегда и об этом писал. А вот Вы в своем стремлении поглубже лизнуть анус Кремлю всегда готовы лгать и разводить демагогию, оправдывая любые гадости российской власти. Кремль Вас имеет "по самые гланды", и Вы научились от этого удовольствие получать? Ну так и флаг Вам в руки! Это Ваши домыслы или есть обоснование с позиций международного права? Обоснование чего Вы от меня ждете? Незаконности отсутствия знаков государственной принадлежности? Мне наплевать на них. Для меня важно то, что Кремль действовал явно незаконно, отчего скрывал правду и открыто лгал. И Путина на этой лжи публично поймали. Не знаю, как Вам, но мне стыдно, когда президент моей Родины откровенно лжет, и его на этой лжи ловят. А вообще я Вас спрашивал, отчего знаков не было, если действия армии РФ в Крыму были по-Вашему законными. И Вы мне ничего не ответили. Целку не включайте, например силовики- министры обороны, МВД, глава СБУ. srg2003, приведите мне акты Турчинова, которыми были бы назначены какие-то лица на указанные Вами должности. Только не включайте опять дурачка! ЛЮБЫЕ приказы. Про мятежника Путина- доказательства участия Путина в каком либо мятеже приведите. Мятеж совершил Ельцин, а Путин его поддержал и получил от Ельцина узурпированную последним власть. И не попытался восстановить конституционный порядок, имевшийся в России до мятежа. Вывод - Путин есть мятежник!

Плепорций дата: 26-10-2017 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 26-10-2017 - 16:01) Т.Е. при определении оккупации Вы смотрите общеобразовательные словари, википедии и все что угодно, лишь бы не смотреть международные конвенции , которые предусматривают создание оккупационных администраций, которые осуществляют власть на оккупированных территориях и несут обязанности, связанные с реализацией этой власти??? Вы опять подменяете ссылки на тексты нормативных актов своей пустой трепотнёй! Меня не впечатляют Ваши фантазии, какими бы изощренными они не были. о как! расскажите каким образом отказ исполнять преступные приказы и соучаствовать в преступлениях киевской хунты, увольнение со службы и смена гражданства является изменой родине??? По градусу демагогии Вы почти достигли одного или полутора децифеофилактов! Поздравляю! Для читателей наших постов разъясняю: можно одновременно не исполнять преступные приказы мятежников, не соучаствовать в совершении преступлений, и при этом еще не отказываться от присяги Родине и не переходить на службу к другому государству! Как всё просто - не правда ли? и стали соучастниками насильственного свержения власти, тяжкой статьи по УК Украины, так? В Вашей извращеной "логике" вся Украина в едином порыве после прихода к власти Турчинова должна была немедленно отказаться от гражданства! Дабы Вы не обозначили украинцев как мятежников! Мои тапки расхохотались! Приведите пожалуйста пример, когда российские солдаты стреляли бы в украинских Толсто. Я пишу про применение силы, а Вы тут же требуете от меня факты стрельбы. Или для Вас применение силы - это исключительно стрельба? Вам еще учиться и учиться демагогии, слабенько пока как-то... Неоднократно просил- доказательства фальсификации приведите. Неоднократно приводил! http://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/ Ерунду говорите, никаких доказательств "оккупации" Вы так и не привели тем более никаких доказательств "аннексии". Независимый Крым провел референдум вообще-то и по его итогам обратился к России. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Опять дурачка включили?

yellowfox дата: 26-10-2017 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 26-10-2017 - 15:49) И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Опять дурачка включили? Смотря кто включил.

Феофилакт дата: 26-10-2017 - 20:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А не наплевать ли нам кто там и ха что проголосовал? Как говаривал А.Хейг "Есть вещи поважнее,чем мир…"

1NN дата: 26-10-2017 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 26-10-2017 - 14:31) (1NN @ 26-10-2017 - 00:21) Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом Словаре ОККУПАЦИЯ (в Международном праве) определяется как временное занятие вооруженными силами территории противника во время войны. Что было в Крыму? Войны между Россией и Украиной не было, нет и, я надеюсь, не будет. Поэтому невозможно считать нас противниками. Территория Крыма не была, нет и точно не будет территорией противника. Временного занятия российскими вооруженными силами никаких территорий тоже не было! Следовательно, - разговоры про оккупацию это всего лишь разговоры. Не знаю, чем пользуетесь Вы, но я обычно использую наиболее полный (160 тыс слов) на сегодняшний день толковый словарь русского языка под редакцией Ефремовой. Читаем: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. https://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WfG1x1R-rcs Приведите ссылку на Вашу энциклопедию. Замечу еще, что, например, Википедия выделяет даже особый вид оккупации - "мирную оккупацию", то есть такую, которая не связана с военными действиями. Вы сами-то читали статью в Википедии? Наши войска находились в Крыму на законной основе. Я понял. Аргументы у Вас кончились, осталось только повторять раз за разом одно и то же бла-бла-бла. Далее, население Крыма было частью народа Украины, как оно сейчас является частью народа России. Власти Крыма были, есть и будут законными властями. Они и провели законный референдум, где крымчане высказали свою волю. Свободно и определенно. И никакие юридические загогулины не могут эту волю исказить или отменить! Как бы кому-то этого не хотелось... Не надо уводить разговор в сторону. Когда Россия оккупировала Крым, "референдума" еще не было, и волеизъявление крымчан не может быть оправданием для оккупации. Сам "референудум" является незаконным - он был назначен с нарушением закона, его результаты были сфальсифицированы. Далее, не знаю, что там писала "российская пропаганда", только у меня в Крыму дофига родственников, которые лично участвовали в работе с украинскими гарнизонами. И распропагандировали украинских военных, чтобы те не использовали оружие против мирных граждан. Причем, вполне спокойно обошлись без "зеленых человечков"! Кстати, наши военные никого не захватывали. Украинцы большинства воинских частей с удовольствием перешли на службу в российские вооруженные силы. Или вам это тоже не известно? Я не собираюсь обсуждать информацию из источников типа ОБС. Да, многие украинские военные перешли на службу РФ. Тем самым, кстати, они нарушили присягу и изменили своей Родине. Но многие и отказались! Вот к ним пришлось применять силу. Примеров применения силы в таких случаях в Сети достаточно. Один из них я Вам привел, и Вы ничего не опровергли и не возразили - только продолжили свое бла-бла-бла. Про Ичкерию я уже писал, что Ельцин мог бы вполне договориться с Дудаевым! И никакой войны бы не было. А расхлебывать эту кашу пришлось Путину... Вы можете сколько угодно делать вид, что не понимаете русскую письменную речь. Я могу сколько угодно раз повторить свой вопрос: как лично Вы относитесь к предоставлению Ичкерии независимости? Исходя из права народов на самоопределение? Что касается "упоения имперской политикой", "аплодисментов территориальным захватам" и всего прочего, все это сушествует лишь "либеральных головах". И разжигается западной пропагандой... Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Что вызвало волну народного ликования в РФ. По-Вашему, такой волны что-ли не было? И мне еще любопытно - что Вы называете "западной пропагандой"? Приведите пример источника таковой в России. Плепорций, ты вертишься как уж на сковородке. Только напрасно ты пытаешься изобразить что-то юридически оправданное в претензиях к России по поводу крымского референдума. Сколько бы я не приводил тебе словарных определений, что такое "оккупация", ты же все равно все перевернешь! Так и здесь, в Словаре Ефремовой сказано: "насильственный захват чужой государственной территории военной силой". Согласен с такой трактовкой "оккупации". Смотрим на ситуацию в Крыму. Был "насильственный захват"? Хоть чего-нибудь? Не было! Наоборот! Российские войска взяли под охрану все! Дома, предприятия, сельхозугодья и другая собственность были защищены от мародерства. Патрулирование обеспечило защиту от бандитов и смутьянов того же "Правого сектора"! Украинские гарнизоны никто силой не принуждал к переходу на российскую сторону. Это был их осознанный выбор. Причем, распропагандировали украинских военных местные жители. Без участия российских вооруженнх сил. Причем, военное имущество тех, кто не захотел перейти на службу России, было передано украинской стороне! Но ты этого и в упор не хочешь видеть! Заладил как попугай - Оккупация, Оккупация! А ее и в микроскоп не видно... А по поводу Ичкерии. Неважно, как лично я относился к предоставлению ей независимости, но независимость ей была предоставлена по Хасавьюртовским соглашениям! Или ты об этом на слыхал? И что было дальше - тоже не знаешь? Плепорций, ты меня удивил своей просьбой объяснить тебе, что такое "западная пропаганда" и указать ее источники в России! Западная пропаганда это неотъемлимая часть холодной войны. Ее цель с помощью медийных инсинуаций создать из России образ врага, уравнять в общественном сознании руководство России с "партией жуликов и воров", а также сделать его ответственным за все пороки мира! Запад занимается этим уже лет 300, но толком так и не преуспел! В этом используются как официальные западные СМИ (радио "Свобода", ВВС, Голос Америки...), так российские пособники из числа либерастов и проплаченных местных пособников западных пропагандистов. (Их несложно выявить, достаточно, скажем, почитать их посты на нашем форуме. Попробуешь это сделать?)

Молодой Вулкан дата: 27-10-2017 - 09:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

Мало кто отмечает, но "присоединение" Крыма противоречило не только, и не столько международному праву, сколько нашему родному российскому законодательству. В частности, были грубо нарушены пункт 2 статьи 3 и пункт 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". Будут ли уважать на международной арене Россию, если в ней не исполняются даже ее собственные законы? Вряд ли. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-10-2017 - 09:29

Плепорций дата: 27-10-2017 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 26-10-2017 - 23:10) Плепорций, ты вертишься как уж на сковородке. Только напрасно ты пытаешься изобразить что-то юридически оправданное в претензиях к России по поводу крымского референдума. Сколько бы я не приводил тебе словарных определений, что такое "оккупация", ты же все равно все перевернешь! И опять, и опять тонны пустой трепотни... Так и здесь, в Словаре Ефремовой сказано: "насильственный захват чужой государственной территории военной силой". Согласен с такой трактовкой "оккупации". Смотрим на ситуацию в Крыму. Был "насильственный захват"? Хоть чего-нибудь? Не было! Наоборот! Российские войска взяли под охрану все! Дома, предприятия, сельхозугодья и другая собственность были защищены от мародерства. Отлично, я и Вам выставляю оценку в полтора децифеофилакта за умение демагогически заменить "насильственный захват" на "взяли под охрану всё"! "Взять под охрану всё", уважаемый 1NN, это означает установить контроль над территорией, а это и есть оккупация. Я, кстати, не очень понимаю, чего Вы так взбеленились именно на это слово - да какая разница, каким словом следует называть противоправный вооруженный захват Россией Крыма? Патрулирование обеспечило защиту от бандитов и смутьянов того же "Правого сектора"! Несомненно! Я Вас понял. Главное - целесообразность, даже если в ущерб закону. Насрать на договор о границе, на соглашение о статусе флота, на парочку других договоров... Захотели - и будем патрулировать что угодно и где угодно! Украинские гарнизоны никто силой не принуждал к переходу на российскую сторону. Это был их осознанный выбор. Ага-ага! Все гарнизоны буквально единым строем ринулись! А те факты, которые я приводил, Вы решили не видеть. Очень удобная позиция! Причем, распропагандировали украинских военных местные жители. Без участия российских вооруженнх сил. Причем, военное имущество тех, кто не захотел перейти на службу России, было передано украинской стороне! Но ты этого и в упор не хочешь видеть! Заладил как попугай - Оккупация, Оккупация! А ее и в микроскоп не видно... С Вашим сугубо избирательным зрением Вы, ясное дело, ничего никогда не увидите! Мне еще накидать фактов о силовых операциях российских войск в Крыму? А по поводу Ичкерии. Неважно, как лично я относился к предоставлению ей независимости, но независимость ей была предоставлена по Хасавьюртовским соглашениям! Или ты об этом на слыхал? И что было дальше - тоже не знаешь? Интересно, долго ли Вы еще будете вертеться как карась на сковородке, упорно уходя от ответа на простой вопрос о том, как лично Вы относитесь к независимости Чечни! Запасаюсь попкорном... Плепорций, ты меня удивил своей просьбой объяснить тебе, что такое "западная пропаганда" и указать ее источники в России! Западная пропаганда это неотъемлимая часть холодной войны. Ее цель с помощью медийных инсинуаций создать из России образ врага, уравнять в общественном сознании руководство России с "партией жуликов и воров", а также сделать его ответственным за все пороки мира! Запад занимается этим уже лет 300, но толком так и не преуспел! В этом используются как официальные западные СМИ (радио "Свобода", ВВС, Голос Америки...), так российские пособники из числа либерастов и проплаченных местных пособников западных пропагандистов. (Их несложно выявить, достаточно, скажем, почитать их посты на нашем форуме. Попробуешь это сделать?) Забавно излагаете! Скажите - а как мне "поймать" перечисленные Вами радиостанции? А то я что-то кручу-верчу колесико на магнитоле, и как-то всё не ловится западная пропаганда... Я у Вас спрашивал про конкретные СМИ, а Вы мне выдали зачем-то историческую справку напополам с Вашими фантазиями. Включая типичную "патриотическую" паранойю про то, что все не согласные с пидариотами есть обязательно пособники и т. п. А вот у меня складывается ощущение, что все пидариоты - это проплаченные кремлевским поваром интернет-проститутки, публично лижущие анус Путину. Так кто из нас прав? Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-10-2017 - 11:04

1NN дата: 27-10-2017 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 27-10-2017 - 11:01) (1NN @ 26-10-2017 - 23:10) Плепорций, ты вертишься как уж на сковородке. Только напрасно ты пытаешься изобразить что-то юридически оправданное в претензиях к России по поводу крымского референдума. Сколько бы я не приводил тебе словарных определений, что такое "оккупация", ты же все равно все перевернешь! И опять, и опять тонны пустой трепотни... Так и здесь, в Словаре Ефремовой сказано: "насильственный захват чужой государственной территории военной силой". Согласен с такой трактовкой "оккупации". Смотрим на ситуацию в Крыму. Был "насильственный захват"? Хоть чего-нибудь? Не было! Наоборот! Российские войска взяли под охрану все! Дома, предприятия, сельхозугодья и другая собственность были защищены от мародерства. Отлично, я и Вам выставляю оценку в полтора децифеофилакта за умение демагогически заменить "насильственный захват" на "взяли под охрану всё"! "Взять под охрану всё", уважаемый 1NN, это означает установить контроль над территорией, а это и есть оккупация. Я, кстати, не очень понимаю, чего Вы так взбеленились именно на это слово - да какая разница, каким словом следует называть противоправный вооруженный захват Россией Крыма? Патрулирование обеспечило защиту от бандитов и смутьянов того же "Правого сектора"! Несомненно! Я Вас понял. Главное - целесообразность, даже если в ущерб закону. Насрать на договор о границе, на соглашение о статусе флота, на парочку других договоров... Захотели - и будем патрулировать что угодно и где угодно! Украинские гарнизоны никто силой не принуждал к переходу на российскую сторону. Это был их осознанный выбор. Ага-ага! Все гарнизоны буквально единым строем ринулись! А те факты, которые я приводил, Вы решили не видеть. Очень удобная позиция! Причем, распропагандировали украинских военных местные жители. Без участия российских вооруженнх сил. Причем, военное имущество тех, кто не захотел перейти на службу России, было передано украинской стороне! Но ты этого и в упор не хочешь видеть! Заладил как попугай - Оккупация, Оккупация! А ее и в микроскоп не видно... С Вашим сугубо избирательным зрением Вы, ясное дело, ничего никогда не увидите! Мне еще накидать фактов о силовых операциях российских войск в Крыму? А по поводу Ичкерии. Неважно, как лично я относился к предоставлению ей независимости, но независимость ей была предоставлена по Хасавьюртовским соглашениям! Или ты об этом на слыхал? И что было дальше - тоже не знаешь? Интересно, долго ли Вы еще будете вертеться как карась на сковородке, упорно уходя от ответа на простой вопрос о том, как лично Вы относитесь к независимости Чечни! Запасаюсь попкорном... Плепорций, ты меня удивил своей просьбой объяснить тебе, что такое "западная пропаганда" и указать ее источники в России! Западная пропаганда это неотъемлимая часть холодной войны. Ее цель с помощью медийных инсинуаций создать из России образ врага, уравнять в общественном сознании руководство России с "партией жуликов и воров", а также сделать его ответственным за все пороки мира! Запад занимается этим уже лет 300, но толком так и не преуспел! В этом используются как официальные западные СМИ (радио "Свобода", ВВС, Голос Америки...), так российские пособники из числа либерастов и проплаченных местных пособников западных пропагандистов. (Их несложно выявить, достаточно, скажем, почитать их посты на нашем форуме. Попробуешь это сделать?) Забавно излагаете! Скажите - а как мне "поймать" перечисленные Вами радиостанции? А то я что-то кручу-верчу колесико на магнитоле, и как-то всё не ловится западная пропаганда... Я у Вас спрашивал про конкретные СМИ, а Вы мне выдали зачем-то историческую справку напополам с Вашими фантазиями. Включая типичную "патриотическую" паранойю про то, что все не согласные с пидариотами есть обязательно пособники и т. п. А вот у меня складывается ощущение, что все пидариоты - это проплаченные кремлевским поваром интернет-проститутки, публично лижущие анус Путину. Так кто из нас прав? Плепорций, ты верно заметил о себе: "И опять, и опять тонны пустой трепотни..." Поэтому имеет смысл выкинуть флуд в корзину! Будем зреть в корень! (с) Примем, твою формулировку оккупации - захват и все такое прочее. А теперь ответь, что именно захватили российские войска? Конкретно! Они захватили здание крымской администрации? Они захватили дом парламента Крыма? Они захватили помещения, где располагались местные органы власти? Они повесили Аксенова на площади? Они расстреляли руководство автономии? И уничтожили всех местных чиновников? Взамен, русские посадили в правительственные здания свою военную администрацию? Российские войска разметали украинские гарнизоны из Градов и Ураганов? Выживших подвергли жестоким пыткам, командиров истребили, а остальных загнали в концлагеря, где они вымирали от голода и ран? А в местах дислокации украинцев разместились российские гарнизоны, которые заминировали все подходы и для надежности обнесли эти площадки рядами колючей проволоки? А на улицах развесили грозные приказы, которые должны исполнять все местные жители? За неисполнение - расстрел на месте! Вы видели такое в Крыму? Нет? А ведь именно так поступали фашистские оккупанты на территории Украины. И вы еще будете трезвонить об оккупации Крыма Россией?!

yellowfox дата: 27-10-2017 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(1NN @ 27-10-2017 - 16:17) Примем, твою формулировку оккупации - захват и все такое прочее. А теперь ответь, что именно захватили российские войска? Конкретно! Они захватили здание крымской администрации? Они захватили дом парламента Крыма? Они захватили помещения, где располагались местные органы власти? Они повесили Аксенова на площади? Они расстреляли руководство автономии? И уничтожили всех местных чиновников? Взамен, русские посадили в правительственные здания свою военную администрацию? Российские войска разметали украинские гарнизоны из Градов и Ураганов? Выживших подвергли жестоким пыткам, командиров истребили, а остальных загнали в концлагеря, где они вымирали от голода и ран? А в местах дислокации украинцев разместились российские гарнизоны, которые заминировали все подходы и для надежности обнесли эти площадки рядами колючей проволоки? А на улицах развесили грозные приказы, которые должны исполнять все местные жители? За неисполнение - расстрел на месте! Вы видели такое в Крыму? Нет? А ведь именно так поступали фашистские оккупанты на территории Украины. И вы еще будете трезвонить об оккупации Крыма Россией?! Щас он напишет, что так все и было.

1NN дата: 27-10-2017 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ща увидим...

Юлий Северенко дата: 29-10-2017 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Теперь и Интерпол... «Интерпол» рекомендовал странам-участницам игнорировать запросы России . Международная полицейская организация отменила международный ордер на арест Билла Браудера. Центральное бюро «Интерпола» направило предупреждение всем странам-членам международного полицейского союза о том, что Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации для преследования собственных целей, посоветовав игнорировать запросы российских властей. Правоохранительные ведомства также были уведомлены о том, что «Интерпол» заблокировал запрос Москвы на арест британского бизнесмена – основателя фонда Hermitage Capital Management Билла Браудера. Голос Америки

1NN дата: 29-10-2017 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:18) Теперь и Интерпол... «Интерпол» рекомендовал странам-участницам игнорировать запросы России . Международная полицейская организация отменила международный ордер на арест Билла Браудера. Центральное бюро «Интерпола» направило предупреждение всем странам-членам международного полицейского союза о том, что Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации для преследования собственных целей, посоветовав игнорировать запросы российских властей. Правоохранительные ведомства также были уведомлены о том, что «Интерпол» заблокировал запрос Москвы на арест британского бизнесмена – основателя фонда Hermitage Capital Management Билла Браудера.Голос Америки Ты доволен, Юлик? Чему? Тому, что Запад опускает "железный занавес"?

Юлий Северенко дата: 29-10-2017 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(1NN @ 29-10-2017 - 18:52) Ты доволен, Юлик? Чему? Тому, что Запад опускает "железный занавес"? А может просто стоит вести себя по человечески, а не использовать Интерпол для достижения своих ЛИЧНЫХ политических целей: Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации для преследования собственных целей

1NN дата: 29-10-2017 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 18:56) (1NN @ 29-10-2017 - 18:52) Ты доволен, Юлик? Чему? Тому, что Запад опускает "железный занавес"? А может просто стоит вести себя по человечески, а не использовать Интерпол для достижения своих ЛИЧНЫХ политических целей: Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации для преследования собственных целей Любопытно, это только "Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации (Интерпол) для преследования собственных целей"? Или это и америкосов касается?

Юлий Северенко дата: 29-10-2017 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(1NN @ 29-10-2017 - 19:24) юбопытно, это только "Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации (Интерпол) для преследования собственных целей"? Или это и америкосов касается? Это всех касается. В том числе и Россию. А вы можете привести ФАКТЫ - когда Америка использовала в одностороннем порядке Интерпол, для достижения своих личных политических целей?