Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12-10-2017 - 00:49)
(srg2003 @ 11-10-2017 - 17:06)
mjo
Мне так не кажется.
кажется -не кажется понятие субъективное.
Можете доказать?
Что именно, что данная акция является черным пиаром? Так это очевидно для любого, кто сталкивался с подобными вещами или слышал хотя бы о них.
Приведу классику
Марк Твен
Как я баллотировался в губернаторы
...
Т.е. приведенный Вами рассказ М.Твена это доказательство? 00045.gif
Кстати, совсем не обязательно было приводить текст, поскольку он, полагаю, итак всем знаком.


Т.е. приведенный Вами рассказ М.Твена это доказательство?


Это пример предвыборной гонки в США, со времен Марка Твена мало что изменилось.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12-10-2017 - 01:49)
(srg2003 @ 11-10-2017 - 17:06)
mjo
Мне так не кажется.
кажется -не кажется понятие субъективное.
Можете доказать?
Что именно, что данная акция является черным пиаром? Так это очевидно для любого, кто сталкивался с подобными вещами или слышал хотя бы о них.
Приведу классику
Марк Твен
Как я баллотировался в губернаторы
...
Т.е. приведенный Вами рассказ М.Твена это доказательство? 00045.gif
Кстати, совсем не обязательно было приводить текст, поскольку он, полагаю, итак всем знаком.

Это пример того, что черные пиар технологии, на которые Вы ссылаетесь как на некое "достижение" цифровой эпохи, перед которой дескать все равны- древние как сама информация, замените газетку на бложик в интернете и будет совершенно то же самое.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12-10-2017 - 11:46)
Это пример того, что черные пиар технологии, на которые Вы ссылаетесь как на некое "достижение" цифровой эпохи, перед которой дескать все равны- древние как сама информация, замените газетку на бложик в интернете и будет совершенно то же самое.
Я предложил Вам доказать, что это проплачено. А насчет черного пиара, вы с сутью этого столкновения Тинькова с блогерами вообще знакомы? Я сомневаюсь. 00045.gif Тиньков их сам распиарил своими действиями. Кроме того, разве государственные СМИ не занимаются тем, что Вы называете черным пиаром, в отношении разных лиц, государств, организаций и пр. в политических и иных целях? Так вот, монополии на это у государства уже нет и возможности сети будут многократно увеличиваться. А инструменты правового регулирования и противостояния прямой лжи имеются. Но строем, как Вам бы хотелось, уже ходить никто не будет. И к этому надо привыкать и учиться в этом жить. Собственно, я именно об этом.

Это сообщение отредактировал mjo - 13-10-2017 - 09:57
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 12-10-2017 - 10:08)
Это пример предвыборной гонки в США, со времен Марка Твена мало что изменилось.

Решили между делом лишний раз лягнуть США? 00058.gif Полагаете, лучше как в России, когда результаты выборов известны заранее на много лет вперед? Это может быть хорошо, когда все хорошо. А когда далеко не все хорошо, это совсем не хорошо. 00043.gif
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
ООН создали победители во 2-й мировой войне с целью организации коллективного обустройства миропорядка. Именно страны победительницы договорились о праве вето с целью предотвращения конфликтов между собой, осознавая факт, что больше ни одна страна в мире не способна оказать сопротивления воле победивших союзников. Все остальные страны мира, не доказавшие свою состоятельность в мировой войне, в т.ч. отсидевшиеся, проигравшие войну и т.п. в последствии входили в ООН на тех условиях, которые установили страны-союзники-победители. Пересмотр основ ООН это отказ от итогов 2-й мировой войны и попытка поиметь свои права на халяву. Это как квартиранты, пытающиеся отжать права у собственников жилья. Именно право вето исключает принятие решений против воли какой либо из стран победительниц во 2-й мировой войне. Нарушение права вето поставит крест на всем институте международных договоров.

Это сообщение отредактировал RDR - 13-10-2017 - 11:27
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13-10-2017 - 09:02)
(yellowfox @ 12-10-2017 - 10:08)
Это пример предвыборной гонки в США, со времен Марка Твена мало что изменилось.
Решили между делом лишний раз лягнуть США? 00058.gif Полагаете, лучше как в России, когда результаты выборов известны заранее на много лет вперед? Это может быть хорошо, когда все хорошо. А когда далеко не все хорошо, это совсем не хорошо. 00043.gif


Решили между делом лишний раз лягнуть США?


Если бы Россию постоянно не лягали, то и США будет до лампочки...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Я предложил Вам доказать, что это проплачено.

Зачем? Разве я кого-то конкретного обвинил в чем-то конкретном? "Если кто-то похож на утку, крякает как утка и плавает как утка, то это скорее всего утка"

А насчет черного пиара, вы с сутью этого столкновения Тинькова с блогерами вообще знакомы? Я сомневаюсь. 00045.gif Тиньков их сам распиарил своими действиями.

Прямо так к абсолютно незнакомым парням привязался ни с того, ни с сего? Вы можете конечно верить, в то, что некие блогеры будут активно проводить черный пиар против олигарха и крупной корпорации забесплатно, тратя свое время, силы, принимая на себя риски из "любви к искусству", но я уже из октябрятского возраста вышел.

Кроме того, разве государственные СМИ не занимаются тем, что Вы называете черным пиаром, в отношении разных лиц, государств, организаций и пр. в политических и иных целях?

разумеется занимаются, как впрочем и любые другие СМИ из тех же соображений- деньги, продвижение по службе, пиар себя любимого.

Так вот, монополии на это у государства уже нет и возможности сети будут многократно увеличиваться.

так и не было никогда, это рынок и в этой сфере крутятся немало пиар-агентств, которые в тени зарабатывают на этом.

А инструменты правового регулирования и противостояния прямой лжи имеются.

Как мне рассказывали профессиональные пиарщики- в хорошем черном пиаре процентов 80 правда, остальное все или недомолвки, недоговоренности и прямая ложь.

Но строем, как Вам бы хотелось, уже ходить никто не будет.

где я писал- что мне это хотелось бы? Зачем Вы опять так глупо и нелепо врете?
В чем отличие профессионала от любительства-профи лжет аккуратно, дозировано, и вообще старается заменить прямую ложь на иные методы, чтобы не попасться. Если бы Вы внимательно прочитали приведенный короткий рассказ Твена, то увидели бы несколько таких приемов, которые и сейчас бы позволили избежать ответственности журналистам.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 13-10-2017 - 11:16)
ООН создали победители во 2-й мировой войне с целью организации коллективного обустройства миропорядка. Именно страны победительницы договорились о праве вето с целью предотвращения конфликтов между собой, осознавая факт, что больше ни одна страна в мире не способна оказать сопротивления воле победивших союзников. Все остальные страны мира, не доказавшие свою состоятельность в мировой войне, в т.ч. отсидевшиеся, проигравшие войну и т.п. в последствии входили в ООН на тех условиях, которые установили страны-союзники-победители. Пересмотр основ ООН это отказ от итогов 2-й мировой войны и попытка поиметь свои права на халяву. Это как квартиранты, пытающиеся отжать права у собственников жилья. Именно право вето исключает принятие решений против воли какой либо из стран победительниц во 2-й мировой войне.

2МВ окончилась более чем 72 года назад, и ООН уже 72 года. Мир изменился. Уже нет СССР как державы-победительницы, и место России в мировой политике уже совсем не то, что занимал в свое время СССР. То, что казалось правильным и логичным 72 года назад, ныне уже не кажется таковым. Например: отчего у Франции есть право "вето", а у Германии с Японией его нет? Замечу, что Францию, строго говоря, весьма сложно отнести к победителям, "доказавшим свою состоятельность". В этом смысле вспоминаются бои между Францией и Великобританией на Мадагаскаре в 1942 году... Критики нынешней системы ООН указывают, что, например, право "вето" не должно рассматриваться как награда за успехи в войне, но как инструмент поддержания порядка и безопасности в мире. В этом смысле если кто и может претендовать в ООН на особый статус, то только те державы, которые свой мощью определяют мировую политику. Это прежде всего США, Китай, Германия, Франция, Великобритания, Япония, Индия, РФ. Еще кто-то, может быть.
Нарушение права вето поставит крест на всем институте международных договоров.
Наличие права "вето" тоже позволяет, например, России с легкостью игнорировать соблюдение международных договоров. Причем вполне в рамках действующей системы.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да что вы все спорите об этой организации ООН?
На эту организацию США уже давно наплевали и дискридитировали ее...и ЧТО ХОТЯТ ТО И ДЕЛАЮТ РАЗВЕ НЕ ВИДНО?
Я думаю России там делать нечего....
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 13-10-2017 - 16:00)
Уже нет СССР как державы-победительницы, и место России в мировой политике уже совсем не то, что занимал в свое время СССР.

Я,конечно,не силен в этих вопросах.Подумалось вот что.СССР--это 15 союзных государств,в том числе РСФСР.....,в том числе.....и почему такое право только у России,а например, Украина или Узбекистан не имеют такого права?.Как вообще этот вопрос решался в современных реалиях?Право вето просто автоматом перешло к России?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 13-10-2017 - 16:47)
(Плепорций @ 13-10-2017 - 16:00)
Уже нет СССР как державы-победительницы, и место России в мировой политике уже совсем не то, что занимал в свое время СССР.
Я,конечно,не силен в этих вопросах.Подумалось вот что.СССР--это 15 союзных государств,в том числе РСФСР.....,в том числе.....и почему такое право только у России,а например, Украина или Узбекистан не имеют такого права?.Как вообще этот вопрос решался в современных реалиях?Право вето просто автоматом перешло к России?

Россия выступила правопреемником не только по долгам и обязательствам СССР ( в отличие от остальных республик), но и по ряду прав и полномочий.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13-10-2017 - 17:05)
Россия выступила правопреемником не только по долгам и обязательствам СССР ( в отличие от остальных республик), но и по ряду прав и полномочий.

Ну по долгам то понятно ее выступление--взять и простить всем своим друзьям это любой может.....А вот на основании чего она ВЫСТУПИЛА правопреемником по правам и полномочиям......и как здесь завязано право вето в ООН?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 13-10-2017 - 17:41)
(srg2003 @ 13-10-2017 - 17:05)
Россия выступила правопреемником не только по долгам и обязательствам СССР ( в отличие от остальных республик), но и по ряду прав и полномочий.
Ну по долгам то понятно ее выступление--взять и простить всем своим друзьям это любой может.....А вот на основании чего она ВЫСТУПИЛА правопреемником по правам и полномочиям......и как здесь завязано право вето в ООН?

Насколько помню было решение глав -государств СНГ и единогласное решение Совбеза ООН
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 13-10-2017 - 16:00)
Наличие права "вето" тоже позволяет, например, России с легкостью игнорировать соблюдение международных договоров. Причем вполне в рамках действующей системы.

Вас раздражает, что это делает Россия? Когда США внаглую игнорируют международное право, вам это
нравится?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 13-10-2017 - 18:43)
(Плепорций @ 13-10-2017 - 16:00)
Наличие права "вето" тоже позволяет, например, России с легкостью игнорировать соблюдение международных договоров. Причем вполне в рамках действующей системы.
Вас раздражает, что это делает Россия? Когда США внаглую игнорируют международное право, вам это
нравится?

Зачем спрашивать Плепорция, если ответ его известен? Приблизительно так
"Мне абсолютно наплевать, что там делают США. Мне главное чтобы Россия себя цивилизованного вела".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13-10-2017 - 15:02)

Но строем, как Вам бы хотелось, уже ходить никто не будет.
где я писал- что мне это хотелось бы? Зачем Вы опять так глупо и нелепо врете?
...

"Если кто-то похож на утку, крякает как утка и плавает как утка, то это скорее всего утка". 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14-10-2017 - 01:21)
(srg2003 @ 13-10-2017 - 15:02)

Но строем, как Вам бы хотелось, уже ходить никто не будет.
где я писал- что мне это хотелось бы? Зачем Вы опять так глупо и нелепо врете?
...
"Если кто-то похож на утку, крякает как утка и плавает как утка, то это скорее всего утка". 00064.gif

Значит я нигде не писал, что хотел бы, чтобы "ходили строем" и ссылки привести Вы не можете? так?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 13-10-2017 - 16:21)
Да что вы все спорите об этой организации ООН?
На эту организацию США уже давно наплевали и дискридитировали ее...и ЧТО ХОТЯТ ТО И ДЕЛАЮТ РАЗВЕ НЕ ВИДНО?
Я думаю России там делать нечего....

Конечно. Россию выгнали из Лиги Наций, из ООН выгонят.
Но ВВП расскажет сказку, Медведев подтвердит, вы захаваете.
Виват!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 14-10-2017 - 20:33)
(PARAND @ 13-10-2017 - 16:21)
Да что вы все спорите об этой организации ООН?
На эту организацию США уже давно наплевали и дискридитировали ее...и ЧТО ХОТЯТ ТО И ДЕЛАЮТ РАЗВЕ НЕ ВИДНО?
Я думаю России там делать нечего....
Конечно. Россию выгнали из Лиги Наций, из ООН выгонят.
Но ВВП расскажет сказку, Медведев подтвердит, вы захаваете.
Виват!


США сама уйдет, а Россию выгонят? Самое смешное начнется ,когда США кинут Украину.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:44)
Значит я нигде не писал, что хотел бы, чтобы "ходили строем" и ссылки привести Вы не можете? так?

Напрямую нет. Но из Ваших сообщений нетрудно догадаться о Вашем мировоззрении. А выражение "ходить строем" всего лишь метафора.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я просто оставлю это здесь



так сказать что бы не спорили о росте и успехах которых нет

RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(evgen170361 @ 13-10-2017 - 17:41)
(srg2003 @ 13-10-2017 - 17:05)
Россия выступила правопреемником не только по долгам и обязательствам СССР ( в отличие от остальных республик), но и по ряду прав и полномочий.
Ну по долгам то понятно ее выступление--взять и простить всем своим друзьям это любой может.....А вот на основании чего она ВЫСТУПИЛА правопреемником по правам и полномочиям......и как здесь завязано право вето в ООН?

Россия предлагала разделить между всеми "бывшими" все внешние активы и пассивы СССР. Все отказались. В результате Россия одна выплачивала долги, набранные Горбачевым и всеми его предшественниками, включая долги по лэндлизу, а так же дореволюционные долги Российской империи, от которых еще Ленин отказался. За это Россия потребовала в свою пользу не только зарубежное имущество СССР, но признание за Россией всех международных правовых актов СССР, как за правопреемницей, и признание урегулированными всех дореволюционных обязательств Российской империи.На 1 января 1994 года, по данным Банка России, долг бывшего СССР составлял $104,507 млрд. Никто из бывших не возражал, все внешние партнеры с этим тоже согласились.Россия погасила последний внешний долг СССР
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15-10-2017 - 01:51)
(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:44)
Значит я нигде не писал, что хотел бы, чтобы "ходили строем" и ссылки привести Вы не можете? так?
Напрямую нет. Но из Ваших сообщений нетрудно догадаться о Вашем мировоззрении. А выражение "ходить строем" всего лишь метафора.

Да, я сторонник концепции правового государства, это и не скрываю. Для Вас соблюдать правовые нормы это "ходить строем"?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 13-10-2017 - 18:43)
Вас раздражает, что это делает Россия? Когда США внаглую игнорируют международное право, вам это нравится?

Мне наплевать на США - я уже устал об этом повторять. США - это фетиш русских "патриотов", который они поминают к месту и не к месту, поливают дерьмом за "внаглую игнорируют", но при этом втайне завидуют и рассматривают как несомненный образец для подражания, как идеал Великой Империи. США действительно часто игнорируют международное право, когда об этом заходил предметный разговор, я писал об этом не раз и не два. Но я писал много раз и том, что чужие преступления не есть оправдание для наших собственных! Если США или еще кто нарушают закон, то это не повод нарушать закон нам!

(efv @ 13-10-2017 - 20:48)
Зачем спрашивать Плепорция, если ответ его известен? Приблизительно так "Мне абсолютно наплевать, что там делают США. Мне главное чтобы Россия себя цивилизованного вела".

Вот! Хотя бы до одного оппонента в этом смысле я уже достучался...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 17-10-2017 - 14:03)
Мне наплевать на США - я уже устал об этом повторять. США - это фетиш русских "патриотов", который они поминают к месту и не к месту, поливают дерьмом за "внаглую игнорируют", но при этом втайне завидуют и рассматривают как несомненный образец для подражания, как идеал Великой Империи. США действительно часто игнорируют международное право, когда об этом заходил предметный разговор, я писал об этом не раз и не два. Но я писал много раз и том, что чужие преступления не есть оправдание для наших собственных! Если США или еще кто нарушают закон, то это не повод нарушать закон нам!

Вообще-то повод, т.к. международное право это по сути своей не закон, а договор, поэтому нарушение договора одной из сторон договора развязывает руки для аналогичных действий против нарушителя данного договора.
Если "Паниковский нарушил конвенцию", то его будут бить.
Имхо довольно глупо рассматривать действия России в международной сфере без учета тех действий, которые совершают другие страны, это все равно что судить стрелявшего из ружья, игнорируя тот факт, что те, кто получил заряд картечи на него нападали и хотели убить/ограбить и т.д.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

локальная война между Россией и Турцией в Сирии?!

Ответные санкции России (том №2)

Почему российская армия слаба?

Кого в президенты? Кого в правительство?

ФРГ аннексировала ГДР?




>