Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Просто Кошка
|
|
|
(avp @ 30-09-2020 - 17:46)Как можно назвать военнослужащего, бросившего оружие и сдавшегося в плен? т.е когда тебя окружили и ты реально понимаешь, что у тебя есть выбор либо сдаться, но выжить ( и иметь возможность при случае сбежать или вредить врагу в том же плену) либо умереть нужно выбирать смерть?? А Вы сами что выбрали бы?? Не раненный, не больной, с едой и водой, с патронами и снарядами. т.е другие варианты попасть в плен Вы вообще не рассматриваете?? ну там ранили, кантузили, патроны кончились. |
|
Просто Кошка
|
|
|
(Misha56 @ 30-09-2020 - 19:20) Товарищ Сталин сказал "Ни что не может служить оправданием для попадания в плен" Так что раненный, контуженый, безоружный и т.д. это не оправдание. Иными словами предатели все. Вот и я о том же......Сидя в кабинете легко людей на смерть посылать и выносить им вердикты. Как было для Сталина, так теперь для Лукашенко - народ быдло....народец, людишки. о есть у вас их нет, значит как всегда врёте фантазируете. нет...он видел. Он ведь американский шпион...ему показали)) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 30-09-2020 - 21:10 |
 avp
|
|
|
(Просто Кошка @ 30-09-2020 - 21:06) (avp @ 30-09-2020 - 17:46) Как можно назвать военнослужащего, бросившего оружие и сдавшегося в плен? т.е когда тебя окружили и ты реально понимаешь, что у тебя есть выбор либо сдаться, но выжить ( и иметь возможность при случае сбежать или вредить врагу в том же плену) либо умереть нужно выбирать смерть?? А Вы сами что выбрали бы?? Не раненный, не больной, с едой и водой, с патронами и снарядами. т.е другие варианты попасть в плен Вы вообще не рассматриваете?? ну там ранили, кантузили, патроны кончились. Оказывается, в плен сдаются не для спасения своей никчемной жизни, а для сохранения себя ради государя императора (Генсека, Президента, Председателя) на случай новых войн. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(avp @ 30-09-2020 - 21:54) Оказывается, в плен сдаются не для спасения своей никчемной жизни, а для сохранения себя ради государя императора (Генсека, Президента, Председателя) на случай новых войн. А может это жизнь Генсека, Президента, Председателя никчёма? В Израиле ВС обязаны сратся в плен если исчерпали возможности ведения боя. Но на обороно способности страны это не сказывается. Мне дед рассказывал что во время второй мировой были случаи обмена пленными, в том числе и между Вермахтом и РККА. По словам деда от ЖД станции было итведены войска. С мемецкой стороны подошло два эшелона, один из теплушек набитых пленными, другой из пульманов с прикеплённум санитарным вагоном. Со стороны РККА один эшелон с пленными. Немцы своих встртеили с оркестром, каждому новый комплект формы, денежное содержание за время проведённое в плену, отпускной билет и паёк в ключающий бутылку трофейного француского коньяка. РККА всретило своих пленный собачим лаем и прикладами конвоиров. Загнали в освободившиеся от немецких пленных вагоны и увезли в фильтрационный лагерь. Как думаете чьи бывшие пленные пленные потом с большей охотой воевали? Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-10-2020 - 05:26 |
|
Просто Кошка
|
|
|
(avp @ 30-09-2020 - 21:54)Оказывается, в плен сдаются не для спасения своей никчемной жизни, а для сохранения себя ради государя императора (Генсека, Президента, Председателя) на случай новых войн. у Вас перевернутое сознание или Вы так никчемно пытаетесь троллить?? никчемная жизнь или не никчемная не Вам решать. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 30-09-2020 - 01:36)Не совсем так Мне понравился твой пост, в нем прослеживается попытка разобраться.. Дело не в какой то социальной принадлежности или пропаганде которая ложилась на определенные черты характера..все это в меньшей степени влияло на настроения в обществе.. К началу 80-х , все советские лозунги превратились в лицемерие, формализм и ханжество, об этом даже пытались говорить через отдельные статьи в СМИ или фильмах, некоторые советские или кремлевские башни.. Простые люди, кто жил в 30-50е, прошел войну и был полностью предан идеалам марксизма-ленинизма от всего происходящего искренне говорили, что был бы Сталин, такого бардака бы не было.. То есть к началу 80- х все советские принципы стали жить своей жизнью, а те кто их вещал своей.. И во что было верить обычному советскому обывателю? В "Дорогого Леонида Ильича" или что Ленин из мавзолея выйдет и порядок наведет? Поэтому люди далекие от самиздата, голосов и кухонь московской интеллигенции, становились антисоветчиками, причем сами того не понимая.. Они были за коммунизм, за Ленина, за Сталина, но при этом не хотели взяток, блата, дефицита, дурацких запретов..поэтому стебали советские реалии, а часть граждан начинала пытаться разобраться, почему так происходит.. Зачем и кому, нужна была испорченная система, которая развивалась суррогатом в отношении первоначально заявленной? |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 30-09-2020 - 23:11) Дело не в какой то социальной принадлежности или пропаганде которая ложилась на определенные черты характера. Характер не причем, характер свойство индивида, а у нас речь идет о процессах с участием миллионов людей. Социальная принадлежность важна, потому что люди разных социальных групп взаимодействуют с другими людьми в процессе труда неодинаково, им свойственны свои особенности мировоззрения. К началу 80-х , все советские лозунги превратились в лицемерие, формализм и ханжество Содержание у лозунгов, да и у идеологии в целом, оставалось в основном правильным, но методы и формы пропаганды были неадекватными. Эти методы и формы работали в крестьянской малообразованной стране в 1920-1930-гг. Но произошла индустриализация, большинство населения переехало из деревни в город, где получило сложную работу и образование. Кроме того, советские чиновники, ответственные за пропаганду, были крайне слабы ней, ведь основными заботами государства являлись экономика, оборона, здоровье, наука, а идеологией рулила всякая сволочь. И во что было верить обычному советскому обывателю? Рабочие и крестьяне доверяли интеллигенциии, считая ее умнее и лучше (видимо, ошибочно). В столицах в результате быстрой урбанизации и культурной революции вырос огромный слой интеллигенции с нездоровым мировоззрением. Ведь интеллигенция в силу особенностей ее труда гниловата, на что обращали внимание еще авторы "Вех" или Ленин. скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 01-10-2020 - 02:45 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 01-10-2020 - 02:48)Влад, ты ли это? Мы с тобой лет 11 общаемся причем иногда достаточно развернуто..ты очень невнимателен..я пишу и писал "большевики немецкие агенты" только если мои собеседники переходят на подобные формы общения.. Это естественно не исключает того, что Германия могла иметь контакты с большевиками и чем то помогать.. Эти методы и формы работали в крестьянской малообразованной стране в 1920-1930-гг. Но произошла индустриализация, большинство населения переехало из деревни в город, где получило сложную работу и образование. Кроме того, советские чиновники, ответственные за пропаганду, были крайне слабы ней, ведь основными заботами государства являлись экономика, оборона, здоровье, наука, а идеологией рулила всякая сволочь. Безусловно советская пропаганда была бездарна и ей занимались для галочку и пожилые люди с менталитетом начала 20 века, но дело не только в пропаганде, морально-этические принципы у партийно-хозяйственной номенклатуры были на низком уровне к началу 80-х..граждане все это видели и без относительно политики, идеологии возникало внутреннее отторжение к системе.. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 01-10-2020 - 20:44)Российская пропаганда талантлива и ее ведут всерьез люди разного возраста, но с современным подходом. Что из этого следует? А разве нет? Объективно посмотри.. Советская пропаганда 20-30х, была одной из лучших а мире.. С начала 50-х начался спад.. Отторжение к системе" было у части гнилой столичной и национальной интеллигенции, было едва ли не всю историю СССР. Но в 1980-е иинтеллигенция получила команду "Фас!" от группы "партийно-хозяйственной номенклатуры" (нацеленной на захват государственной собственности и превращению их самих в капиталистов), которая использовала интеллигенцию, как таран Восполняешь пробелы советской пропаганды?  Нет, отторжение именно к системе которая сложилась, а не к советской власти, социализму, коммунизму, к началу 80-х было на низовья уровне.. Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров? Причем речь не идет об "отдельных случаях", а это стал образ жизни.. И как быть гражданас? Продолжать верить что когда-нибудь придет Ленин-Сталин в версии 2.0.? Лёша, если ты хочешь разговор низвести до обычного в твоем духе, с лозунгами, набором красивых слов о социализме, то давай закончим.. Разговор имеет смысл, только с адекватным взглядом на все стороны того времени и попыткой разобраться в причинах некоторых явлений.. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Voltaire @ 01-10-2020 - 20:44)"Отторжение к системе" было у части гнилой столичной и национальной интеллигенции, было едва ли не всю историю СССР. Но в 1980-е иинтеллигенция получила команду "Фас!" от группы "партийно-хозяйственной номенклатуры" (нацеленной на захват государственной собственности и превращению их самих в капиталистов), которая использовала интеллигенцию, как таран Я еще в школе учился, но отторжение было. Пионерия и комсомол УЖЕ тогда воспринимался с кривой усмешкой и принимался как традиция, уже никому не нужная И это было на всех уровнях. Партия уже воспринималась только как карьерная ступенька, не более Почему? Сорквес четко ответил: Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров? Причем речь не идет об "отдельных случаях", а это стал образ жизни(с) |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 01-10-2020 - 21:52) Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров? О! Ты начал говорить перестроечными лозунгами, крепко же в тебе застрял конец 1980-х Все эти твои "жуткие ужасы коммунизма" смотрятся смешно на фоне таких современных явлений, как: - нищета дорогих россиян, - безработица - рост цен, - бесправие работников, да и граждан в целом - система повального воровства от президента до... - космического лицемерия и вранья чиновников и СМИ - роскоши жирующих миллиардеров - и это было только начало перечня 1. Какой из пунктов, что я перечислил, является "лозунгом" (как ты любишь называть все, против чего тебе возразить по существу нечего) и не соответсвует действительности? 2. Относятся ли граждане ко всему перечисленному "с пониманием и даже с восторгом"? 3. Означает ли это, что граждане ненавидят капитализм и власть, также как как столичная интеллигенция в 1980-е (и ты в том числе) ненавидила Советский Союз, коммунизм, систему и прочее? 
|
|
Просто Ежик
|
|
|
(Voltaire @ 02-10-2020 - 01:56) (Sorques @ 01-10-2020 - 21:52) Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров? О! Ты начал говорить перестроечными лозунгами, крепко же в тебе застрял конец 1980-х В принципе нищета и тогда была. Зарплата нищенская, но вот даже на нее купить практически нечего было. Кефир и морская капуста в магазинах правды были в избытке Беспредела сильно не было, но была круговая порука Воровство было повальным... Даже рабочие тащили все (Человек запомни, на работе ты не гость Уходя с работы- утащи хоть гвоздь!) Вранье и лицемерие было в СМИ- абсолютным, а не повальным даже. Идеология понимаешь Чиновники и партийцы жировали и тогда Строй сменили, а все то же самое, только вид с боку)) |
|
Sorques
|
|
|
Лёша, я так и думал, что разговор не получиться и начнется отрицание очевидных вещей, причем которые не имеют отношения в взглядам.. Я выдумал про сильнейший дефицит товаров с конца 70-х, я выдумал про лицемерие и формализм советской номенклатуры этого периода и т. д. Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки.. Я тебя много лет знаю и разговор не получится, так как для тебя пропаганда важнее искреннего обмена мнениями по существу.. Я пас.. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26) Лёша, я так и думал, что разговор не получиться и начнется отрицание очевидных вещей, причем которые не имеют отношения в взглядам.. Я выдумал про сильнейший дефицит товаров с конца 70-х, я выдумал про лицемерие и формализм советской номенклатуры этого периода и т. д. Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки.. Я тебя много лет знаю и разговор не получится, так как для тебя пропаганда важнее искреннего обмена мнениями по существу.. Я пас.. Хочется напомнить анекдот того времени... Леониду Ильичу задают вопрос: "Вот мы верной дорогой идем к коммунизму, у нас все отлично... Но почему голодно?" "А вас кормить по дороге никто не обещал" Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-10-2020 - 02:33 |
|
Sorques
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:26)Строй сменили, а все то же самое, только вид с боку)) Есть один момент... Когда заявляют о якобы аскетизме, а за шторками ведут совсем иную жизнь, как это было у сов номенклатуры, это больше раздражает население, чем яхта миллиардера, который не говорит, что он в магазинах по скидкам гречку покупает..цинизм более простителен, чем лицемерие.. |
|
Sorques
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:32)
Чаще всего ностальгируют не по тем реалиям, а по молодости, которая никогда не связана с системой, властью и т.д. Но Вольтер идейный коммунист и мне жаль, что разговор стал похож на "Ах какой социализм мы потеряли " с воспоминанием про вкусное мороженое и газировку по 3 коп.. Причины почему не только московская интеллигенция криво смотрела на положение дел, матерясь после похода в магазин на портреты Вождей, обсуждать оказалось неинтересно.. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:41) (Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:32) Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад Чаще всего ностальгируют не по тем реалиям, а по молодости, которая никогда не связана с системой, властью и т.д. Но Вольтер идейный коммунист и мне жаль, что разговор стал похож на "Ах какой социализм мы потеряли " с воспоминанием про вкусное мороженое и газировку по 3 коп.. Причины почему не только московская интеллигенция криво смотрела на положение дел, матерясь после похода в магазин на портреты Вождей, обсуждать оказалось неинтересно.. Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке Ну о беспределе.. В кино ходили стайками, или хотя бы по двое. Запросто то, что сейчас называется "гопниками", могли отобрать билеты или вытрясти мелочь. Было, было... дрались. помним)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-10-2020 - 02:59 |
|
Sorques
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:53)Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке В самих автоматах часто лежали монеты.. Можно было наконец попросить.. Найти возле... Ну и наконец постучать по автомату с водой..
|
|
Просто Ежик
|
|
|
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:59) (Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:53) Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке В самих автоматах часто лежали монеты.. Можно было наконец попросить.. Найти возле... Ну и наконец постучать по автомату с водой.. В теме)) а еще на ниточке монетка))) палочка от мороженого часто срабатывала))А вот стакан могли и алкаши у тащить)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-10-2020 - 03:01 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 01-10-2020 - 20:44)По твоей логике "не исключены контакты ЦРУ с администрацией форума и некоторая помощь". Так и с вашей стороны не исключены контакты с ЦРУ и некоторая финасовая помощь. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26) Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки.. Влад, когда тебе нечего сказать по теме, ты начинаешь паясничать  Это сообщение отредактировал Voltaire - 02-10-2020 - 15:36 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 02-10-2020 - 14:58) (Sorques @ 02-10-2020 - 02:26) Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки.. Влад, когда тебе нечего сказать по теме, ты начинаешь паясничать А вы занимаетесь чем то другим? |
|
yellowfox
|
|
|
(Voltaire @ 02-10-2020 - 14:35)Вопрос. Нынешняя ситуация в стране дает мягко говоря серьезные поводы ненавидеть РФ и российские власти. Однако ты относишься к происходящему в стране и к политике РФ апологетически и без критики. В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами. |
 sapporo1959
|
|
|
(yellowfox @ 02-10-2020 - 18:01)В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами. Что то первый раз такие сказки,о том времени слышу? Про Борнео правда ни чего не скажу,а квартиру купить или машину с деньгами всегда можно было.Да и во Францию люди ездили,ну а уж социалистические страны так туда и еще легче было.Ну и насчет денег! В году наверное 73 или 74,что бы устроится на московский базар ветврачом всего навсего просили где то тысяч 150,если не больше с нашей соседки.Она стаж отработала,ну и решила в столицу поработать пока здоровье было.Значит мали там на базаре этом ветврачи не плохо....Да и у нас помню на работе водитель был,так кто то там Волгу выиграл,так он сходу 25 тысяч за билет давал.Так что у людей некоторых,шо тогда гроши были,что сейчас.Но тогда нуждающимся хоть государство что то давало,а нынче уже только на рынок надейся. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(sapporo1959 @ 03-10-2020 - 02:11) (yellowfox @ 02-10-2020 - 18:01) В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами. Что то первый раз такие сказки,о том времени слышу? Про Борнео правда ни чего не скажу,а квартиру купить или машину с деньгами всегда можно было.Да и во Францию люди ездили,ну а уж социалистические страны так туда и еще легче было.Ну и насчет денег! В году наверное 73 или 74,что бы устроится на московский базар ветврачом всего навсего просили где то тысяч 150,если не больше с нашей соседки.Она стаж отработала,ну и решила в столицу поработать пока здоровье было.Значит мали там на базаре этом ветврачи не плохо....Да и у нас помню на работе водитель был,так кто то там Волгу выиграл,так он сходу 25 тысяч за билет давал.Так что у людей некоторых,шо тогда гроши были,что сейчас.Но тогда нуждающимся хоть государство что то давало,а нынче уже только на рынок надейся. 160 тыс в 74 году это как 159 лямов сегодня... Когда средняя ЗП по стране тогда была 120р, а у хорошего специалиста 200.. Не тысяч, а просто рублей Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 03-10-2020 - 02:41 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мир на лжи? Ассоциация Украины с ЕС подписана. Оптимистическая Беспорядки в Казахстане Как Путин загнал МОК и WADA в их же ловушку |