Номер | |
|
(efv @ 27.12.2014 - время: 11:34) Вопрос простой - есть территория, которая требует вложений. И есть только два выхода - развивать её, чтобы она стала бездотационной или отказаться от неё. Поэтому или Крым и другие регионы надо развивать, или от них отказываться, а людей перевозить в другое место. В зависимости от мировозрения. Кстати, а почему Вы думаете что был другой возможный сценарий? Всё по-моему было бы тоже самое, только без Крыма. Этот "простой" вопрос и был взвешен и экономически решён передачей КРЫМА УКРАИНЕ.Сейчас логику того решения мы можем ощущать отчётливо.Вложения Крым потребует огромные.Для элементарных вещей.Только для того, чтобы перестать быть островом.Недоступным при любом шторме.Без воды и света.А уж потом думать об инвестициях в развитие.И самим.Ибо для иностранных инвестиций Крым заколочен крепко. Ну и про дотации.У нас дороги практически все дотационны и убыточны.Но их строят и ремонтируют тратя всё новые и новые дотации бюджета.Для чего же государство занимается убыточным для себя делом?А убыточное оно только если смотреть на одну строчку бюджета.Ибо, вдоль дороги той сначала появится заправка и с неё налоги, потом кафешка и с неё налоги, потом гостиничка, автосервис, медпункт, аптека, магазин парикмахерская....Глядишь и уже посёлок построился.И люди там работают и налоги платят....И уже совсем не убыток получается ОБЩИМ итогом.Ну и чтобы разобраться с дотационностью нам с Вами не один пуд соли придётся есть.Ибо большинство фирмочек в Москве и налоги там платят, а деятельность ведут по всей России, включая и дотационные регионы... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 27-12-2014 - 12:19 |
efv | |
|
Вы сами себе противоречите. То пишите что дороги, несмотря на дотационность строить надо, то пишите что дотационность Крыма не позволяет его развивать. И дa, проблему надо решать комплексно. Например сначала усовершенствовать аэропорты. Это потребует развитие самолётного парка. А это значит загрузка наших авиастроительных мощностей. Развитие туристической инфракструктуры. Развитие солнечной энергетики. Да дохрена чего можно сделать. А можно сделать по другому. оставить там только военных. А остальных расселить по России. в том же Краснодарском крае. Сейчас логику того решения мы можем ощущать отчётливо.Вложения Крым потребует огромные.Для элементарных вещей.Только для того, чтобы перестать быть островом.Недоступным при любом шторме.Без воды и света.А уж потом думать об инвестициях в развитие.И самим.Ибо для иностранных инвестиций Крым заколочен крепкоИ какая логика? Такая что Украина ничего почти на развитие Крыма не выделяла и там всё пришло в убожество? и много ли иностранных инвестиций приходило в Крым до его присоединения? Ну и чтобы разобраться с дотационностью нам с Вами не один пуд соли придётся есть Этот пуд соли ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО СЪЕСТЬ! и разбираться с налогами, с аппаратом, который эти налоги кормят, с обслуживанием этих налогов. Порядочные суммы можно сократить. Это сообщение отредактировал efv - 27-12-2014 - 13:43 |
VSNN | |
|
(dedO'K @ 27.12.2014 - время: 09:48) (VSNN @ 26.12.2014 - время: 21:55) (dedO'K @ 25.12.2014 - время: 23:13) Прежде чем ездить на электричке, что вы сделали для того, чтобы электрички ездили? Заплатили налоги. И воспитали вандалов... Платите, тогда уж, и за их забавы. Полагаю, вы в курсе, что за жизнь и здоровье находящихся в электричке отвечают и владельцы линии тоже? Так случилось в этой жизни, что в электричках я не езжу: не куда. Дети мои тоже на электричках не ездят. Выходит, я к вандалам совершенно никакого отношения не имею. Езжу в основном в городском транспорте, и что замечаю: буквально еще несколько лет назад разрезанные сиденья, исцарапанная краска, драный пол были практически в каждом автобусе и троллейбусе. Сейчас же всё чистенькое и новенькое и ни каких следов порчи не наблюдается. Может и на железной дороге когда-то так будет? Те электрички, в которых мне доводилось ездить несколько лет назад были с деревянными жесткими сиденьями, промерзшие и совершенно не комфортные для проезда. Может и отношение к ним соответствующее? |
dedO'K | |
|
(VSNN @ 27.12.2014 - время: 16:55)Так случилось в этой жизни, что в электричках я не езжу: не куда. Дети мои тоже на электричках не ездят. Выходит, я к вандалам совершенно никакого отношения не имею. Я тут статью приводил: детишки на вологодчине развлекаются. То по стёклам камнями бьют, то физические опыты проводят, подложат на рельсы что нибудь и смотрят: остановится или переедет, раздавит-не раздавит. Ну а раскрашивание вагонов, которые потом отмывать приходится и перекрашивать- это уже мелочи, хоть и дорогостоящие. |
Номер | |
|
(dedO'K @ 27.12.2014 - время: 16:05)Я тут статью приводил: детишки на вологодчине развлекаются. То по стёклам камнями бьют, то физические опыты проводят, подложат на рельсы что нибудь и смотрят: остановится или переедет, раздавит-не раздавит. Ну а раскрашивание вагонов, которые потом отмывать приходится и перекрашивать- это уже мелочи, хоть и дорогостоящие. Я тоже в детстве этим грешил.Патрон на трамвайные рельсы - почти святое дело...И по поездам скакали.Один под поездом погиб,другого током убило...Такими же были.А электричек не отменяли.И видеокамер не было, чтобы отслеживать такие шкоды.. |
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 17:55) (dedO'K @ 27.12.2014 - время: 16:05) Я тут статью приводил: детишки на вологодчине развлекаются. То по стёклам камнями бьют, то физические опыты проводят, подложат на рельсы что нибудь и смотрят: остановится или переедет, раздавит-не раздавит. Ну а раскрашивание вагонов, которые потом отмывать приходится и перекрашивать- это уже мелочи, хоть и дорогостоящие. Я тоже в детстве этим грешил.Патрон на трамвайные рельсы - почти святое дело...И по поездам скакали.Один под поездом погиб,другого током убило...Такими же были.А электричек не отменяли.И видеокамер не было, чтобы отслеживать такие шкоды.. Да народ был тогда смирный и покладистый. И отвечало за всё государство. А нынче- чуть что, сразу в суд. Правовое государство. |
Номер | |
|
(efv @ 27.12.2014 - время: 13:39)А можно сделать по другому. Можно.Превратить Крым из яблока раздора в место дружбы Украины и России.Для этого надо забыть про сакралы. Попробоавать отрешиться от пропаганды и вникнуть в причины превращения Крыма в глобальный центр противостояния.И начать лучше с вдумчивой самокритики : что мы могли сделать не так и как это исправить...Вслушиваться в аргументы оппонентов и вдумываться надо.Это прежде всего в наших интересах. |
efv | |
|
(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 17:37) (efv @ 27.12.2014 - время: 13:39) А можно сделать по другому. Можно.Превратить Крым из яблока раздора в место дружбы Украины и России.Для этого надо забыть про сакралы. Попробоавать отрешиться от пропаганды и вникнуть в причины превращения Крыма в глобальный центр противостояния.И начать лучше с вдумчивой самокритики : что мы могли сделать не так и как это исправить...Вслушиваться в аргументы оппонентов и вдумываться надо.Это прежде всего в наших интересах. тут я спорить с Вами не буду. Я говорю только о том что надо развивать те районы и области, где живут граждане государства. Это не касается присоединения каких-то территорий. Я сам помню весь ужас, когда Путин просил право использования военной силы на территории чужого государства. И когда-то давным-давно я думал о соревновании между Украиной и Россией, кто больше в Крым вложит. Пользоваться можно было бы совместно, а крымчанам сплошь одна выгода. А Курилы сакрал? А Калининград? А Кавказ? А граница в Таджикистане? Амур? |
Номер | |
|
(efv @ 27.12.2014 - время: 17:47)А Курилы сакрал? А Калининград? А Кавказ? А граница в Таджикистане? Амур? СССР тоже уже своего рода сакрал.И урок, который если до сих пор не усвоили, то будет повторение.И с Курилами и с Кавказом...В эпоху глобализации только один путь к единению - через взаимопроникновение современных и эффективных экономик.Всё остальное лозунги и довольно бессмысленные ,типа : экономика должна быть экономной, а государство государственным.Других инструментов практически и нет.Посмотрите на Германию....Тихо, мирно ,незаметно стала совладелицей почти всей Европы.Без сакралов и зеленых человечков.Мы что дурнее их, что через...кхм... даже с самыми близкими всё делаем? |
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 18:56) (efv @ 27.12.2014 - время: 17:47) А Курилы сакрал? А Калининград? А Кавказ? А граница в Таджикистане? Амур? СССР тоже уже своего рода сакрал.И урок, который если до сих пор не усвоили, то будет повторение.И с Курилами и с Кавказом...В эпоху глобализации только один путь к единению - через взаимопроникновение современных и эффективных экономик.Всё остальное лозунги и довольно бессмысленные ,типа : экономика должна быть экономной, а государство государственным.Других инструментов практически и нет.Посмотрите на Германию....Тихо, мирно ,незаметно стала совладелицей почти всей Европы.Без сакралов и зеленых человечков.Мы что дурнее их, что через...кхм... даже с самыми близкими всё делаем? Да, лозунги- это плохо. "Поменьше политической трескотни. Поменьше интеллигентских рассуждений. Поближе к жизни. Побольше внимания к тому, как рабочая и крестьянская масса на деле строит нечто новое в своей будничной работе." В. И. Ленин Как вы представляете себе в реальности "взаимопроникновение современных и эффективных экономик"? Да и про Германию вы как то... расплывчато. Германия- это Меркель? Или кто, конкретно? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2014 - 18:49 |
Номер | |
|
(dedO'K @ 27.12.2014 - время: 18:43)Да и про Германию вы как то... расплывчато. Германия- это Меркель? Или кто, конкретно? Ну при чём тут персоналии?Особенно в процессах в несколько десятков лет... |
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 20:02) (dedO'K @ 27.12.2014 - время: 18:43) Да и про Германию вы как то... расплывчато. Германия- это Меркель? Или кто, конкретно? Ну при чём тут персоналии?Особенно в процессах в несколько десятков лет... Проще говоря, никто ни за что не отвечает, ничего не делает и никак ни к чему не относится... Само вот как то складывается... Тогда при чём тут Германия? |
efv | |
|
(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 17:56)СССР тоже уже своего рода сакрал.И урок, который если до сих пор не усвоили, то будет повторение.И с Курилами и с Кавказом...В эпоху глобализации только один путь к единению - через взаимопроникновение современных и эффективных экономик.Всё остальное лозунги и довольно бессмысленные ,типа : экономика должна быть экономной, а государство государственным.Других инструментов практически и нет.Посмотрите на Германию....Тихо, мирно ,незаметно стала совладелицей почти всей Европы.Без сакралов и зеленых человечков.Мы что дурнее их, что через...кхм... даже с самыми близкими всё делаем? один из путей повышения эффективности - снижение издержек. Один из путей снижения издержек - отказ от нерентабельных производств и неэффективных хозяйств. А дотационные регионы и есть такие производства-хозяйства. От скольких и каких ....ну дальше Вы поняли. Германия сейчас как раз перед таким выбором стоит - во имя глобализации (зона свободной торговли) лечь под США. Палка у двух концах. Как Вы думаете, как немцы (и французы, итальянцы....) решат? |
Свой вариант | |
|
(sxn3126451976 @ 27.12.2014 - время: 17:56) (efv @ 27.12.2014 - время: 17:47) А Курилы сакрал? А Калининград? А Кавказ? А граница в Таджикистане? Амур? СССР тоже уже своего рода сакрал.И урок, который если до сих пор не усвоили, то будет повторение.И с Курилами и с Кавказом...В эпоху глобализации только один путь к единению - через взаимопроникновение современных и эффективных экономик.Всё остальное лозунги и довольно бессмысленные ,типа : экономика должна быть экономной, а государство государственным.Других инструментов практически и нет.Посмотрите на Германию....Тихо, мирно ,незаметно стала совладелицей почти всей Европы.Без сакралов и зеленых человечков.Мы что дурнее их, что через...кхм... даже с самыми близкими всё делаем? А может ну ее нахрен, эту глобализацию? Польза от нее только США. Нафик она нам-то сдалась? |
Номер | |
|
(Гадский Вася @ 28.12.2014 - время: 00:44) А может ну ее нахрен, эту глобализацию? Польза от нее только США. Нафик она нам-то сдалась? Как можно игнорировать объективную реальность, которой в истории человечества ровно столько сколько и человечеству?)))На всей планете есть несколько племён выключенных из глобализации.Они остались почти на первобытном уровне.Остальные обменивались знаниями, технологиями,товарами.И по мере развития всё больше и быстрее.Оглянитесь вокруг себя и Вы, едва ли найдёте хоть один предмет , который не плод совместной деятельности человечества.Даже, если сделан Вами лично.Знания по его изготовлению, инструменты, которыми он произведён в той или иной степени плод взаимодействия человечества.Даже гвоздь))) Так что, не получится: изоляции и самодостаточность практически невозможны.Экономическое взаимопроникновение, а за ним и политическое неизбежны.Скорость может меняться.Но чем больше её замедлить - тем хуже результат для замедлившего.Северная Корея и Южная в качестве примера разной скорости интеграции достаточно убедительны? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 28-12-2014 - 16:03 |
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 17:03) Как можно игнорировать объективную реальность, которой в истории человечества ровно столько сколько и человечеству?)))На всей планете есть несколько племён выключенных из глобализации.Они остались почти на первобытном уровне.Остальные обменивались знаниями, технологиями,товарами.И по мере развития всё больше и быстрее.Оглянитесь вокруг себя и Вы, едва ли найдёте хоть один предмет , который не плод совместной деятельности человечества.Даже, если сделан Вами лично.Знания по его изготовлению, инструменты, которыми он произведён в той или иной степени плод взаимодействия человечества.Даже гвоздь))) Так что, не получится: изоляции и самодостаточность практически невозможны.Экономическое взаимопроникновение, а за ним и политическое неизбежны.Скорость может меняться.Но чем больше её замедлить - тем хуже результат для замедлившего.Северная Корея и Южная в качестве примера разной скорости интеграции достаточно убедительны? Экий вы "старовер"-хлыстовец: либо говорим на эсперанто, строя очередную вавилонскую башню, либо бегом в тайгу, вслед за Лыковыми... А самому слабо что нибудь создать, свой вклад в мировой опыт, или на том, что есть, пожить? Или вот так, всю жизнь, на зарплату болтики в выключатели вкручивать, на пособие, как в "обществе инвалидов"? И нечего на Корею кивать. Она, как была Кореей, так и осталась. Кроме, разве что, Гангама, да ещё небольшой группы "оевропеезированных". Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2014 - 16:15 |
dukat | |
|
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:03) (Гадский Вася @ 28.12.2014 - время: 00:44) А может ну ее нахрен, эту глобализацию? Как можно игнорировать объективную реальность, которой в истории человечества ровно столько сколько и человечеству?)))На всей планете есть несколько племён выключенных из глобализации.Они остались почти на первобытном уровне.Остальные обменивались знаниями, технологиями,товарами.И по мере развития всё больше и быстрее.Оглянитесь вокруг себя и Вы, едва ли найдёте хоть один предмет , который не плод совместной деятельности человечества.Даже, если сделан Вами лично.Знания по его изготовлению, инструменты, которыми он произведён в той или иной степени плод взаимодействия человечества.Даже гвоздь))) На сколько я понимаю, речь не идет об изоляции и самодостаточности. Идет борьба за выбор модели этой самой глобализации. На сегодняшний день наиболее известны так называемые "однополярная" и "многополярная" системы мирового устройства, между ними и разворачивается основное противостояние. |
Номер | |
|
(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 16:12) А самому слабо что нибудь создать, свой вклад в мировой опыт, или на том, что есть, пожить? Или вот так, всю жизнь, на зарплату болтики в выключатели вкручивать, как в "обществе инвалидов"? И нечего на Корею кивать. Она, как была Кореей, так и осталась. Кроме, разве что, Гангама, да ещё небольшой группы "оевропеезированных". Дедок, а напишите мне эти мысли самостоятельно.Без использования компьютера и интернета, без алфавита, которые тоже плод взаимопроникновения( глобализации культурной,образовательной).И постарайтесь донести написанное не знаю на чём, но с той же скоростью.Слабо?))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 28-12-2014 - 16:25 |
Номер | |
|
(dukat @ 28.12.2014 - время: 16:15)На сколько я понимаю, речь не идет об изоляции и самодостаточности. Идет борьба за выбор модели этой самой глобализации. На сегодняшний день наиболее известны так называемые "однополярная" и "многополярная" системы мирового устройства, между ними и разворачивается основное противостояние. А в итоге говорим не более чем о разных скоростях взаимопроникновения.)))Типа, вот экономическую не будем сдерживать, сдержим политическую, как Китай пытается сделать?И думаете, что удастся долго ехать на разных скоростях?Не разорвёт ли?)))Вопрос политических изменений в Китае только кажется застывшим.Сравните политический уровень при великом Мао и при Дэн Сяо Пине.А в основе изменений всё та же экономическая глобализация. |
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 17:18) (dedO'K @ 28.12.2014 - время: 16:12) А самому слабо что нибудь создать, свой вклад в мировой опыт, или на том, что есть, пожить? Или вот так, всю жизнь, на зарплату болтики в выключатели вкручивать, как в "обществе инвалидов"? И нечего на Корею кивать. Она, как была Кореей, так и осталась. Кроме, разве что, Гангама, да ещё небольшой группы "оевропеезированных". Дедок, а напишите мне эти мысли самостоятельно.Без использования компьютера и интернета, без алфавита, которые тоже плод взаимопроникновения( глобализации культурной,образовательной).И постарайтесь донести написанное не знаю на чём, но стой же скоростью.Слабо?))) Ну, какая, нахрен, глобализация? Я строил трубопроводы, газокомпрессорные и терминалы в СССР, понимаете? Вот всё то, за что вы имеете возможность общаться со мной по интернету- это моя работа, моей семьи, моих единоверцев рук дело, начиная с двадцатых годов прошлого века. А без этого не было бы у вас ни интернета, ни алфавита, ни компьютера. Понимаете? За просто так ничего не даётся, а продать за деньги можно только своё, чтоб получить не своё. Вот в этом состоит смысл экономики, в товарообмене, а не со жрачки из общего корыта, как в СССР, которой больше никогда и нигде не будет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2014 - 16:36 |
dukat | |
|
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:24)А в итоге говорим не более чем о разных скоростях взаимопроникновения.)))Типа, вот экономическую не будем сдерживать, сдержим политическую, как Китай пытается сделать?И думаете, что удастся долго ехать на разных скоростях?Не разорвёт ли?)))Вопрос политических изменений в Китае только кажется застывшим.Сравните политический уровень при великом Мао и при Дэн Сяо Пине.А в основе изменений всё та же экономическая глобализация. Почему именно Китай. В мире много стран где демократия скажем так не вызывает энтузиазма у местных "туземцев". А опасность сосредоточения военной, политической, финансовой, духовной власти в одних руках вызывает серьезные опасения (не беспочвенные). Модель мироустройства при котором будет одна супер-империя, а остальные будут иметь по отношению к ней колониальный статус многих не устраивает. |
Номер | |
|
(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 16:26)Ну, какая, нахрен, глобализация? Я строил трубопроводы, газокомпрессорные и терминалы в СССР, понимаете? Вот всё то, за что вы имеете возможность общаться со мной по интернету- это моя работа, моей семьи, моих единоверцев рук дело, начиная с двадцатых годов прошлого века. А без этого не было бы у вас ни интернета, ни алфавита, ни компьютера. Понимаете? За просто так ничего не даётся, а продать за деньги можно только своё, чтоб получить не своё. Понимаю.Вы про глобализацию в форме товарообмена?Это экономическая глобализация.Вы мне пеньку, а я Вам православие и гонорею.Я Вам порох, а вы мне табакокурение.Вполне естественно, что у любого процесса есть не только плюсы.Ядерная бомба в СССР - это тоже элемент глобализации.И в качестве ответа США и в качестве спёртых технологий у других.Конечно, ядерная бомба - это с определённых позиций очень дело нехорошее.Но родившее атомную энергетику и наш атомный ледокольный флот.Да и в онкологии сделавшее прорыв на узком направлении, но с положительным эффектом. Только не получится самоизоляции на долго.И политические процессы глобализации просто последствия глобализации экономической.Так что как не брыкайся а победит глобализация. |
Номер | |
|
(dukat @ 28.12.2014 - время: 16:36)Модель мироустройства при котором будет одна супер-империя, а остальные будут иметь по отношению к ней колониальный статус многих не устраивает. Ну так модель то прошлого.Колониального прошлого.Тут тоже экономические законы работают, а политические желание могут только изменить скорость и ненадолго.Если в колонии затраты на производство меньше, чем в метрополии, то переток капитала и производств пойдёт в колонию.И произойдёт выравнивание колонии с метрополией и по производству, и по образованию/квалификации трудовых ресурсов, а тут уже и политика поменяется на соответствующую экономике...Жить на трубе - это и есть обмен золота на стеклянные бусы.Такой взгляд на туземцев 21 века.И пока туземцы не создадут экономического и политического строя соответствующего уровню глобализации меняющий своё золото на стекляшки будет занимать соответствующее место.Обидно, но объективно. |
dukat | |
|
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:50)Ну так модель то прошлого.Колониального прошлого.Тут тоже экономические законы работают, а политические желание могут только изменить скорость и ненадолго.Если в колонии затраты на производство меньше, чем в метрополии, то переток капитала и производств пойдёт в колонию.И произойдёт выравнивание колонии с метрополией и по производству, и по образованию/квалификации трудовых ресурсов, а тут уже и политика поменяется на соответствующую экономике...Жить на трубе - это и есть обмен золота на стеклянные бусы.Такой взгляд на туземцев 21 века.И пока туземцы не создадут экономического и политического строя соответствующего уровню глобализации меняющий своё золото на стекляшки будет занимать соответствующее место.Обидно, но объективно. Только метрополия имея все рычаги управления в своих руках заинтересована менять свои "стекляшки" на колониальное "золото", и направление потока капиталов в нужную ей сторону организует, а уж создание "туземцами" экономического и политического строя соответствующего уровню метрополии вообще не в её интересах. |
efv | |
|
(sxn3126451976 @ 28.12.2014 - время: 16:42)Так что как не брыкайся а победит глобализация. И это будет первый шaг к дaльнейшим дезинтегрaции и рaзмежевaнию. В природе всё тaк устроено. В природе необходимa конкуренция, необходимо обрaзовaние новых видов. Поэтому и все империи рaспaдaются и вновь собирaются. Поэтому и глобaлизaция обреченa нa провaл. Или онa убъёт человечество. Кстaти, многие экономисты говорят что глобaлизaция уже зaкончилaсь. |
Рекомендуем почитать также топики: Поставка летального оружия на Украину Кто такие евреи? Молдова продолжит антироссийскую политику Звериный оскал укрофашизма. (том №2) Преследование за Веру в 21-м веке |