Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 15-12-2018 - 19:38) (Misha56 @ 15-12-2018 - 18:35) А это ничего что до прихода белых индейсцы не только с упоением резали друг друга, но бывало и ели. Это ничего, т.к. до прихода белых их было миллионы, а после прихода остались тысячи... Даже соврать толком не умеете. |
RDR | |
|
(Misha56 @ 15-12-2018 - 00:29) Я как американец считаю что народ недовольных своим правительством, имеет право это правительство сместить. Что и сделал народ в Украине, сместив президента и передав власть раде. Которая назначила новые президентские выборы, на которых народ избрал нового президента. А в Донбассе и Луганске вооружённые бандиты, не признав воли народа Украины захватили власть, начали боевые действия против правительства, и террор местного безоружного населения. Что до американского народа. Этот самый народ, как раз на случай зажравшегося правительства и имеет оружие. То есть по вашему определению весь народ и есть эти самые вооружённые террористы. А американская Армия в отличии от российской, и украинской полицейских функций выполнять не может. Применение армии на территории станы запрещено законом Вот когда американцы перестанут делить украинцев на "народ Украины" (т.е. 40 000 майданщиков) и на крымские и донецкие бандиты - они же "не народ Украины" (около 8 млн жителей) + жители всех областей, в которых сейчас введено военное положение (там судя по всему тоже не народ Украины): вот когда исчезнет это разделение на "граждан" и "не граждан" (это предлагали изначально ?), вот тогда возможно не было бы гражданского противостояния в Украине. А теперь у Украины одна дорога в войну-мясорубку за интересы США. Таких законов напринимали, что вряд ли стоит ожидать мира и демократии в Украине. Скорее всего Украину ждет диктатура, национал-социализм по немецкому типу 1936-1945гг, строительство Укро-рейха. Это сообщение отредактировал RDR - 15-12-2018 - 20:03 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(RDR @ 15-12-2018 - 19:57) (Misha56 @ 15-12-2018 - 00:29) Я как американец считаю что народ недовольных своим правительством, имеет право это правительство сместить. Вот когда американцы перестанут делить украинцев на "народ Украины" (т.е. 40 000 майданщиков) и на крымские и донецкие бандиты - они же "не народ Украины" (около 8 млн жителей) + жители всех областей, в которых сейчас введено военное положение (там судя по всему тоже не народ Украины): вот когда исчезнет это разделение на "граждан" и "не граждан" (это предлагали изначально ?), вот тогда возможно не было бы гражданского противостояния в Украине. А теперь у Украины одна дорога в войну-мясорубку за интересы США. Делят не американцы, а российское правительство. Украинцы думаю сами разберутся. |
RDR | |
|
(Misha56 @ 15-12-2018 - 20:02) Делят не американцы, а российское правительство. Украинцы думаю сами разберутся. Сами уже не разберутся. Увы. Мы нацизма у своих границ не допустим. И плацдарм для атаки на Россию не дадим построить. Это сообщение отредактировал RDR - 15-12-2018 - 20:09 |
Июлькa | |
|
Автор предлагал обсудить где лучше качество жизни, но обсуждается правительство Украины, индейцы и прочее. Если обсуждение продолжится в таком ключе, тему закрою. Полно топиков на доске, где можно про Украину и ее правительство поговорить.
|
RDR | |
|
По сабжу: "Ко всему подлец-человек привыкает" (пьеса "На дне" М. Горький) У каждого критерии качества жизни свои. В любом состоянии хорошего и плохого поровну. Так как одну и ту же сущность можно отнести как к позитиву, так и к негативу. Думаю, что человеку жить легче среди равных себе. А если в обществе слишком большое расслоение приятного мало: это наводит на мысли о несправедливости и подымает бунтарское настроение. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(RDR @ 15-12-2018 - 20:04) (Misha56 @ 15-12-2018 - 20:02) Делят не американцы, а российское правительство. Сами уже не разберутся. Увы. Мы нацизма у своих границ не допустим. И плацдарм для атаки на Россию не дадим построить. Не могли бы вы обосновать свои заявления. Тема то как раз о том что любые свои заявления, надо обосновывать. |
Vikniksor | |
|
(Misha56 @ 15-12-2018 - 19:33) (Vikniksor @ 15-12-2018 - 10:22) Вы мне толкуете прописные истины, с которыми я полностью согласен, я не суд и определять кого-то переступником не имею права. Тогда на каком основании вы определяете жителей Донбаса бандитами захватившими власть, почему вы им отказываете в праве чтобы их услышала зажравшаяся власть, причем рассуждаете про чужую страну. Будьте уж последовательны. На основании того что ихнезаконными вооружёнными формированиями произнала Украина. Опять не в ту степь. Украина не признавала жителей Донбасса незаконными вооружеными формированиями. Может вы имели ввиду нынешнее руководство Украины ( заметьте не суд ) , то вы выше подтвердили , что власть Порошенко и копания захватила не законно, значит все их решения не стоят ломанного гроша. И дальше вы не правы. У нас точно такое же отношение к нынешним укринским бандформированиям ( азов, торнадо, с-14 и др.) и их незаконному руководству ( тучинов, Парубий, Пашинский , Аваков и др. ) как к чеченским бандам того времени. Мы признаем вышеперечисленных украинских персонажей бандитами, а по сему ( согласно вашей логике) ) войска РФ не бандитствовали. Иными словами , поговорка про крестик совсем не по делу. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Vikniksor @ 15-12-2018 - 20:46) (Misha56 @ 15-12-2018 - 19:33) (Vikniksor @ 15-12-2018 - 10:22) Вы мне толкуете прописные истины, с которыми я полностью согласен, я не суд и определять кого-то переступником не имею права. Тогда на каком основании вы определяете жителей Донбаса бандитами захватившими власть, почему вы им отказываете в праве чтобы их услышала зажравшаяся власть, причем рассуждаете про чужую страну. Будьте уж последовательны. На основании того что ихнезаконными вооружёнными формированиями произнала Украина. Опять не в ту степь. Украина не признавала жителей Донбасса незаконными вооружеными формированиями. Может вы имели ввиду нынешнее руководство Украины ( заметьте не суд ) , то вы выше подтвердили , что власть Порошенко и копания захватила не законно, значит все их решения не стоят ломанного гроша. Исходя из вашей логики, переворот 1917 года был незаконен. Следовательно правительство возникшие в результате этого переворота тоже незаконно. Следовательно и все последующие правительства включая правительство Путина тоже незаконны, как и все их вооружённые формирования. Значит ли это что на основании их незаконного происхождения их соседи могут отщипывать любые куски территории, и помогать любым сепаратистам. Ну например как это было в той же Чечне? |
Vikniksor | |
|
(Misha56 @ 15-12-2018 - 20:52)Исходя из вашей логики, переворот 1917 года был незаконен. Полностью согласен , переворот 1917 года был не законен. Конечно соседи могут попытаться отщипнуть куски нашей территории, если получится , но не советую пробовать , может быть очень больно. Вам , как американцу , ведь близка такая позиция. Однако про незалежную . Как я понял , вы подтверждаете , что Украиной незаконно правят бандиты , соответственно жители Донбасса имеют полное право отстаивать свою независимость любыми способами от кучки узурпаторов , захвативших их страну. Спасибо за правду. |
мыслитель 111 | |
|
(Misha56 @ 15-12-2018 - 20:02)вот когда исчезнет это разделение на "граждан" и "не граждан" (это предлагали изначально ?), вот тогда возможно не было бы гражданского противостояния в Украине. А теперь у Украины одна дорога в войну-мясорубку за интересы США.[/QUOTE] Делят не американцы, а российское правительство. Уже разбираются.Каждый день кого да убивают.То с донецкой стороны,то с украинской.Семьи остаются без кормильцев,матери без сыновей.Лицемерие на похоронах поражает воображение.А за что гибнут собственно? Чтобы олигархи типа Ахметова себе карманы дальше набивали. |
мыслитель 111 | |
|
(Misha56 @ 14-12-2018 - 20:24)Так же как и в Чечне, в Донбассе и Луганске вооружённые бандиты захватили власть. И в Чечне и в Донбассе центральное правительство спровоцировало людей взяться за оружие,а потом объявило их бандитами.Но в Чечне как-то удалось договориться,а тут никак. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Vikniksor @ 15-12-2018 - 22:37) (Misha56 @ 15-12-2018 - 20:52) Исходя из вашей логики, переворот 1917 года был незаконен. Полностью согласен , переворот 1917 года был не законен. С жителями Донбасса несогласно большинство жителей Украины. Так же как большинство жителей России не было согласно с жителями Чечни. Значит жители Украины имеют право подчинить себе Донбасс, так же как жители России подчинили себе Чечню. Несогласные с этим жители Донбасса так же как и жители Чечни имеют право уехать в любую другую страну. Если вы с этом не согласны, вы признаёте незаконность удерживания Чечни в составе РФ. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(мыслитель 111 @ 15-12-2018 - 23:07) [QUOTE=Misha56 , 15-12-2018 - 20:02] вот когда исчезнет это разделение на "граждан" и "не граждан" (это предлагали изначально ?), вот тогда возможно не было бы гражданского противостояния в Украине. А теперь у Украины одна дорога в войну-мясорубку за интересы США.[/QUOTE] Делят не американцы, а российское правительство.[/QUOTE] Уже разбираются.Каждый день кого да убивают.То с донецкой стороны,то с украинской.Семьи остаются без кормильцев,матери без сыновей.Лицемерие на похоронах поражает воображение.А за что гибнут собственно? Чтобы олигархи типа Ахметова себе карманы дальше набивали. А почему россиян так волнует кто набиват корманы в Украине? Я так понимаю со своими набивальщиками уже разобрались? И в Чечне и в Донбассе центральное правительство спровоцировало людей взяться за оружие,а потом объявило их бандитами.Но в Чечне как-то удалось договориться,а тут никак. Может дело в том что в Чечне украинское правительство в Российские дела не лезло, а в Донбассе Российское в Украинские лезет. |
Marinw | |
|
(Misha56 @ 16-12-2018 - 02:10)Может дело в том что в Чечне украинское правительство в Российские дела не лезло, а в Донбассе Российское в Украинские лезет. Но украинские националисты на стороне чеченских боевиков воевали |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Marinw @ 16-12-2018 - 03:09) (Misha56 @ 16-12-2018 - 02:10) Может дело в том что в Чечне украинское правительство в Российские дела не лезло, а в Донбассе Российское в Украинские лезет. Но украинские националисты на стороне чеченских боевиков воевали Там и русские наёмники были. Только я ведь не об отдельных придурках, а о поддержки на уровне правительства. |
RDR | |
|
(Misha56 @ 15-12-2018 - 20:35) (RDR @ 15-12-2018 - 20:04) (Misha56 @ 15-12-2018 - 20:02) Делят не американцы, а российское правительство. Украинцы думаю сами разберутся. Сами уже не разберутся. Увы. Мы нацизма у своих границ не допустим. И плацдарм для атаки на Россию не дадим построить. Не могли бы вы обосновать свои заявления. Тема то как раз о том что любые свои заявления, надо обосновывать. Я уже писал выше, что госперевороты заканчиваются диктатурами, а в последствии войной. Украина семимильными шагами движется в направлении построения нацистского общества немецкого типа времен 2-й мировой. Не случайно из склепов достали идеологию Бандеры и Шухевича. Это насаждается уже недемократическим путем а под руководством западных спецслужб. Для чего? Для войны! И мы не будем смотреть, как выдвигаются к нашим границам "зигующие" солдаты с эмблемами СС "Мертвая голова"! Это абсолютно не случайность, что практически на всех западных границах России сегодня снова развеваются знамена СС гитлеровской Германии и громятся памятники советским воинам, отдавшим жизни в войне с фашизмом. И все это наводит на мысль о том, что ни США, ни Великобритания никогда с фашизмом и не боролись. Даже участие во 2-й мировой войне на стороне СССР преследовало иные цели. Одной из которых было как раз взять под свой контроль остатки Вермахта, чтобы сохранить нацисткий дух в Европе. Это сообщение отредактировал RDR - 16-12-2018 - 06:36 |
RDR | |
|
(Misha56 @ 16-12-2018 - 03:26) (Marinw @ 16-12-2018 - 03:09) (Misha56 @ 16-12-2018 - 02:10) Может дело в том что в Чечне украинское правительство в Российские дела не лезло, а в Донбассе Российское в Украинские лезет. Но украинские националисты на стороне чеченских боевиков воевали Там и русские наёмники были. Только я ведь не об отдельных придурках, а о поддержки на уровне правительства. Кстати, именно Украина, Грузия и страны Балтии первыми собирались признать независимость Ичкерии, наплевав на территориальную целостность России и на её государственный суверенитет. Не только наемники были на стороне чеченцев. В первую чеченскую там было очень много так называемых "добровольцев" из Украины, Грузии, стран Балтии и западные спецслужбы, которые финансировались не из карманов чеченцев и даже не из карманов исламистких организаций. Вмешательство в чеченский конфликт было именно на уровне государств. Лично мне абсолютно достоверно известно, что на базе бывшего санатория ВВС СССР в Судаке (Крым, Украина) был создан госпиталь для чеченских боевиков. И лишь только тогда, когда к процессам подключились ваххабиты, Алькаида, появились наёмники арабы и начался откровенный терроризм по всей России, где-то в США "переключили тумблер" (наверное за то, что Ельцин сдал восточную Европу под НАТО) и они отказались признавать независимость Ичкерии, и даже надавили на подконтрольные парламенты в Европе. Тем не менее в Крыму даже в этой ситуации осталась база боевиков и перевалочный пункт для арабских наемников. Не исключаю причастность крымского Меджлиса к этим делам, что косвенно подтверждается ролью Кадырова в Крыму в 2014 году. Так что государственная поддержка Украиной чеченских боевиков против России не вызывает сомнений. А причиной отказа Запада поддерживать войну на Кавказе было то, что чеченцы не поддавались западному контролю и оставались всегда при своих интересах, игнорируя интересы США. Это сообщение отредактировал RDR - 16-12-2018 - 07:35 |
Marinw | |
|
(RDR @ 16-12-2018 - 06:58)А причиной отказа Запада поддерживать войну на Кавказе было то, что чеченцы не поддавались западному контролю и оставались всегда при своих интересах, игнорируя интересы США. Духовно Запад боевиков поддерживал всегда, пока они одному или двум англичанам не отрезали головы |
RDR | |
|
(Marinw @ 16-12-2018 - 07:36) (RDR @ 16-12-2018 - 06:58) А причиной отказа Запада поддерживать войну на Кавказе было то, что чеченцы не поддавались западному контролю и оставались всегда при своих интересах, игнорируя интересы США. Духовно Запад боевиков поддерживал всегда, пока они одному или двум англичанам не отрезали головы Ни о какой духовности речи быть не может: задача захвата и расчленения России решается столетиями. И я думаю, что Россия будет вынуждена рано или поздно цивилизационно трансформироваться: 140 млн жителей не смогут удержать такую огромную территорию в условиях нарастающего населения планеты и исчерпания ресурсов. Уже сейчас нужно думать как планомерно ассимилировать порядка 1 млрд жителей на нашей территории в течение ближайших 100-200 лет. Лучше конечно запустить на территорию европейцев, тех же немцев, викингов и англо-саксов. Придется пожертвовать не только территорией но и ресурсами. В своё время императрица Екатерина II это уже делала, что на государстве Российском сказалось только положительно. А политика Путина и старых большевиков морально устарела. Нужно открывать границы пока не поздно. Нужно запускать китайцев, японцев, индийцев. Запускать грамотно, не так как это делает ЕС. Это сообщение отредактировал RDR - 16-12-2018 - 08:05 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(RDR @ 16-12-2018 - 05:57)Я уже писал выше, что госперевороты заканчиваются диктатурами, а в последствии войной. Украина семимильными шагами движется в направлении построения нацистского общества немецкого типа времен 2-й мировой. Не случайно из склепов достали идеологию Бандеры и Шухевича. Это насаждается уже недемократическим путем а под руководством западных спецслужб. Для чего? Для войны! И мы не будем смотреть, как выдвигаются к нашим границам "зигующие" солдаты с эмблемами СС "Мертвая голова"! Это абсолютно не случайность, что практически на всех западных границах России сегодня снова развеваются знамена СС гитлеровской Германии и громятся памятники советским воинам, отдавшим жизни в войне с фашизмом. Значит Октябрьский переворот 1917 года тоже закончился диктатурой? И Московский переворот 1993 года, когда расстреляли здание парламента тоже закончился диктатурой? Или всёт таки нет? Должен вас огорчить но идеология Бандеры и Шухевича ни когда не умирала в Украине. Советской власти её удалось загнать в подполье, но не более того. Вообще чем больше навязывали идеологию интернационализма, тем больше укреплялись идеологии национализма. То что какую то идеологию, где то насаждают западные спец службы, я так понимаю фактов у вас нет? Мне не нравятся знамёна СС, и символы мёртвой головы. Но в пределах своих границ, армия любого государства может делать всё, что правительство этого государства сочтёт необходимым. Вы можете возмущаться сколько хотите, но помешать этому, не начав войну. То есть не совершив акта агрессии вы не можете. Любая страна имеет право решать какие памятники, и где держать на своей территории. Фактов погрома памятников советским воинам мне не известно, известны только факты переноса. Если вам известны факты погрома, пожалуйста приведите примеры. Пока примеры ищите, хотел бы вам напомнить что именно в советском союзе было уничтожено самое большое кладбище русских воинов погибших, и умерших от ран во время первой мировой войны. Было это кладбище в Москве на Песчаной площади. Даже следа от него не оставили. Возможно вы не в курсе, но это именно СССР присоединился к Британии во время второй мировой а не на оборот. США не надо было побеждать во второй мировой что бы взять под контроль Нацизм. Достаточно было присоединится к Германии в той войне и всё могло бы быть совсем по другому. А для страны в которой выходцы из Германии являлись, и являются самой большой группой белого населения, а выходцы из Италии второй это было бы совсем не сложно. Так что думаю ваши теории критики не выдерживают. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(RDR @ 16-12-2018 - 07:40)Ни о какой духовности речи быть не может: задача захвата и расчленения России решается столетиями. И я думаю, что Россия будет вынуждена рано или поздно цивилизационно трансформироваться: 140 млн жителей не смогут удержать такую огромную территорию в условиях нарастающего населения планеты и исчерпания ресурсов. Уже сейчас нужно думать как планомерно ассимилировать порядка 1 млрд жителей на нашей территории в течение ближайших 100-200 лет. Лучше конечно запустить на территорию европейцев, тех же немцев, викингов и англо-саксов. Придется пожертвовать не только территорией но и ресурсами. В своё время императрица Екатерина II это уже делала, что на государстве Российском сказалось только положительно. А политика Путина и старых большевиков морально устарела. Нужно открывать границы пока не поздно. Нужно запускать китайцев, японцев, индийцев. Запускать грамотно, не так как это делает ЕС. Я думаю разговоры о задаче захватить и расчленить Россию, создаются в первую очередь политиками самой России. Её не выгодно захватывать, и расчленять. Собственно это легко было сделать в 90е. Достаточно было просто не помогать Тем не менее этого не сделали Почему? Про политику Екатерины, вы абсолютно правы. Но думаю этого при нашей жизни не случится. А вот Китаезация значительной части России, с возможной постепенной утратой суверенитета над той частью страны думаю неизбежна. |
Vikniksor | |
|
(Misha56 @ 16-12-2018 - 02:02) (Vikniksor @ 15-12-2018 - 22:37) (Misha56 @ 15-12-2018 - 20:52) Исходя из вашей логики, переворот 1917 года был незаконен. Полностью согласен , переворот 1917 года был не законен. С жителями Донбасса несогласно большинство жителей Украины. Вы считаете , что жители Украины не поддерживают жителей Донбасса , у меня противоположная информация , так что это на аргумент. Потом , что значит подчинить себе жителей, это как ,насильно навязать свою волю , так вы за диктатуру, что-то совсем не по американски.Разве это справедливо, что на Донбасс вломятся какие-нибудь запденцы , навяжут своих героев ( служивших в СС ) , а коренные жители должны умереть или уехать. Смахивает на уничтожение и определение в резервации коренных жителей Америки. Жители России не подчиняли себе жителей Чечни. Российские силовики вели борьбу с вооружёнными формированиями ( в их рядах было много всякого отребья из Украины , помните Сашко , котрого позже сами и зачистили ) не только в Чечне , а на всей территории России. Напомните , когда чеченское руководство, после уничтожения бандформирований , заявляло об отсоединение от России . Вы постоянно ссылаететесь на законность , а оперируете не законными( должны подчинить, Украина посчитала кого-то бандитами ) понятиями. Кажется это вы привели поговорку про крестик. |
Июлькa | |
|
(Июлькa @ 15-12-2018 - 20:09)Автор предлагал обсудить где лучше качество жизни, но обсуждается правительство Украины, индейцы и прочее. Если обсуждение продолжится в таком ключе, тему закрою. Полно топиков на доске, где можно про Украину и ее правительство поговорить. Не хотите обсуждать качество жизни в разных странах, как хотите. Бандеру, Шухевича, разные перевороты, войну на Донбассе и Чечню можно обсудить в других темах, сто первая об одном и том же не нужна. Закрыто. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто все эти люди? Реакция РФ Почему российская армия слаба? Характеристика НАТО Ваше политическое "кредо"? |