Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(srg2003 @ 17-10-2019 - 13:38)Разговор не о том, когда Рузвельт подписал бумажку. Первые поставки когда пришли в СССР? Мизерный объем в конце декабря 1941 года, после битвы за Москву, когда стало понятно, что Блицкриг сорван окончательно и Германия выиграть войну уже не смогла. Я вам ответил, безплатные поставки начались сразу, и шли по нарастающей. Ни кто не обладал волшебной палочкой что бы в течении секунды неизвестно откуда взять средства доставки. ошибки советского командования безусловно были, но масштаб боевых действий Вы упорно игнорируете? Давайте сравним аналогичные операции англо-американцев. 400 тысяч солдат вермахта разгромили 800 тысяч американцев и англичан во время Арденнской операции, кангло-американцы потеряли свыше 100 тысяч и от окончательного разгрома их спасло только советское наступление, при том, что лучшие и основные силы вермахта воевали на Восточном фронте, на Западном фронте воевал второй-третий сорт. Вы нашли единственный масштабный котёл который немцы сумели устроить на западном фронте. Может почитаете телеграммы Немцев в Берлин когда они не знали что делать с таким количеством пленных бойцов РККА? Когда в начале войны немцы были вынуждены просто отпускать пленных по домам ибо ох негде было содержать и некому охранять? П.С. Третьего сорта в Вермахте не было до апреля 1945 года. Серьезно, справка за самый тяжелый период войны С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих. Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами: шпионов — 1505 диверсантов — 308 изменников — 2621 трусов и паникёров — 2643 дезертиров — 8772 распространителей провокационных слухов — 3987 самострельщиков — 1671 других — 4371 Всего — 25 878 По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек. Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн [октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440)." Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463/ так что хорошо, что поправили, не 90% направлено на фронт, а 96% Приведённая вами справка показывает то что РККА дружно разбежалась, и её пришлось создавать заново. Так же она подтверждает что такого массового дезертирства, и расстрела своих своими не знала ни одна армия участвующая во второй мировой войне. Есть, данные приводил руководитель Госплана СССР Вы на вопрос не ответили- США единственный в мире производитель пороха, купить его СССР без лендлиза разве не мог? Это не данные, а не подтверждённое ни какими расчётами утверждение. Кроме того я уже не раз приводил данные по важнейшим (с точки зрения руководства СССР) позициям поставок. Вы же как всегда кроме лозунгов ничего не приводите. И я уже ответил на ваш вопрос о порохе, но повторю; На тот момент ни кто кроме США не мог произвести пороха и взрывчатки в достаточном количестве, и обеспечить доставку. 1. т.е. хреновый был союзник США, который за 3 года фактической мировой войны не смог развернуть армию? 2. Сухопутная армия Японии где была высажена - на побережье США или в Китае у границ СССР? 3 Как эти полмиллиона, бегая по африканской пустыне от 400 тысяч итальянцев и немцев влияли на ход войны? никак. 4. А как русский корпус смогли перебросить во Францию? Вы не в курсе, что у США с СССР вообще-то общая граница имелась? 1. В отличии от СССР после Первой Мировой США сократили свою Армию, и не планировали участвовать в других войнах в Европе. Рузвельту пришлось потратить не мало усилий что бы убедить Американцев снова вмешаться в Европейские дела. И если бы не Японцы, США так и не полезли бы в Европейские разборки. 2. Япония напала на США, и создала непосредственную угрозу для США. По этому разборка с ней и получила приоритет в глазах американцев. А в отличии от СССР правительство США вынуждено считаться с мнением граждан. 3. В Африке Гитлеровцы не сумели добраться до нефти. 4. Вовремя Первой мировой, ~46000 человек Русского экспедиционного корпуса практически без снаряжения и вооружения были переброшены во францию смешанным сухопутно-морским путём. При отсутствии и Кайзеровской германии средств противостоять этой переброске. Общая граница у США и СССР была та же самая которая и сейчас имеется у США и РФ. Но средств для переброски через неё войск со снаряжением не было, так же как и не было средств обеспечить снабжение этих войск, как в прочем и самих то войск на тот момент не было. Впрочем это мы уже обсуждали. кто командовал армией, если главком Рыдз-Смиглы сбежал в Румынию? И какая армия была, если к 17 сентября немцы взяли Лодзь, Брест, окружили Варшаву, а большая часть армии была в котлах И как польское правительство "работало" если оно было интернировано румынами?Вы плохо знаете историю. Рыдз-Смиглы не сбежал а эвакуировался, в Румынию по тому что Запасного командного пункта в Куйбышеве не имел. Польская армия и в Котлах продолжала сражаться. Польское правительство работало и в Румынии, и в Англии. Странно что вы этого не знаете. Или не хотите? Государственный комитет обороны в Куйбышев не эвакуировался и оставался в Москве. Что именно признать, что СССР как бы Вы тут не пытались извратиться международное право не нарушал? В отличие от нацисткой Германии и современных США, не надо других мазать , от этого Вы чище не станете. Эвакуировались Наркоматы, то есть правительство, а ГосКомитетОбороны правительством не являлся. Как юрист вы могли бы это знать. СССР не раз нарушал международное право, например оккупировав Прибалтику, часть Польши и Финляндии, Бессарабию, удерживая у себя испанских детей, и во многих других случаях. Повторю ещё раз чистых в политике нет, все в говне. Опять ошибаетесь, СССР уведомил Японию за полгода о непродлении Пакта о нейтралитете и официально объявил войну перед началом боевых действий Внимательно читайте договор. Если вы действительно юрист заметите что в Статье третей этого пакта второе Предложение говорит: "Если ни одна из договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до окончания срока, он будет считаться автоматически продлённым на следующие пять лет." С подлинником можете ознакомится здесь: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....jpg?uselang=ru Таким образом предупредив о денонсации договора всего на пол года, Сталин его нарушил. Более того заключая договор с Рузвельтом Стали уже знал что нарушит договор с Японцами. Что до обявления войны, так Гитлер тоже объявил войну СССР соответствующие ноты были вручены и в Москве и в Берлине. Гитлер и Сталин вполне друг друга стоили. какой же из Вас офицер, когда Вы принимая гражданство США полностью отреклись от своей воинской присяги??? Уж лучше молчали бы, что были когда-то офицером, пока не отреклись. Не так позорно было быИз меня получился хороший офицер, а судя по наградам очень хороший. Что до присяги, так той страны которой я присягал давно нет. Просрали её, в том числе и вы. П.С. Мы здсь о бо мне лично? Или о Российской Армии? опроверг выше, по поводу миллиона граждан СССР ссылочку на численность подразделений из граждан СССР приведите? Уже приводил и не раз. Из наиболее вам доступного наверное вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5 и это: https://www.academia.edu/10109974/%D0%A1%D0...006._640_%D1%81 С чего Вы взяли? Резуна начитались?Почему обязательно Резуна? Достаточно посмотреть на карту расположения частей РККА, и складов снабжения, а так же на графики движения поездов по ЖД. Всё это есть в архивах РФ и сегодня рассекречено. Поднимите задницу с кресла и поработайте в архивах. |
 muse 55
|
|
|
(ps2000 @ 17-10-2019 - 14:11) Я против нацистской Германии  Вот у меня сомнения по этому поводу... Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента. Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Т.е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Вы ЗА приближение нацистов к Москве на 400 км. Это вполне ожидаемый от вас ответ... Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-10-2019 - 18:30 |
|
srg2003
|
|
|
ps2000 Я против нацистской Германии 00064.gif значит за СССР? Считаю, что внешняя политика СССР не должна была доводить ситуацию до обсуждаемого момента. Западная Украина и Западная Белоруссия должны были остаться в составе Польши, Прибалтика остаться свободной? каким же образом? С учетом того, что план Вайс разрабатывался еще в апреле 1939 года? вермахт не пошел бы за линию Керзона??? Румыны освободили бы интернированных польских "правителей" и перенесли их в новую столицу Польши- Брест?Германия вернула бы Литве Клайпеду? И какие бы волшебные розовые пони это бы устроили? Какие куски от Чехословакии отхватили Англия и Франция - мне не ведомо. А мир в Европе окончательно рухнул после того, как СССР дал на это отмашку - так мне кажется. Это Вам кажется, стало понятно после расчленения Чехословакии. Насчет отмашки- Мюнхенский сговор в 1938 году подписывали в том числе и Чемберлен и Деладье, не напомните, кто из них представлял СССР? Я не в курсе почему СССР ввел свои войска именно 17-го, т.к. не историк и в теме не очень разбираюсь. Я в этой теме несколько раз повторил, именно 17 сентября Польша была полностью разгромлена вермахтом и правительство Польши бежало. Вроде на все Ваши вопросы ответил. А Вы как то стесняетесь на один мой ответить. Германия часть польских территорий оккупировала или нет? Германия да, ответ очевидный. |
|
ps2000
|
|
|
(muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10).е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите
|
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 17-10-2019 - 18:49)ps2000 Германия часть польских территорий оккупировала или нет? Германия да, ответ очевидный. Т.е. присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация. А как называется присоединение к СССР другой части польских территорий? В чем разница |
|
muse 55
|
|
|
(ps2000 @ 17-10-2019 - 18:03) (muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10) .е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите Но , по факту , вроде , как вы -дурачок ... Чем ближе враг к твоему штабу , тем хуже для тебя и лучше для врага... |
|
srg2003
|
|
|
Misha56 Я вам ответил, безплатные поставки начались сразу, и шли по нарастающей. Ни кто не обладал волшебной палочкой что бы в течении секунды неизвестно откуда взять средства доставки. сразу когда 22 июня? или в конце декабря, после Битвы за Москву? Вы нашли единственный масштабный котёл который немцы сумели устроить на западном фронте. Может почитаете телеграммы Немцев в Берлин когда они не знали что делать с таким количеством пленных бойцов РККА? Когда в начале войны немцы были вынуждены просто отпускать пленных по домам ибо ох негде было содержать и некому охранять? П.С. Третьего сорта в Вермахте не было до апреля 1945 года. так и высадились союзники в Нормандии только в июле 1944 года, когда вермахт уже отступал и западные регионы СССР уже почти освобождены были, и то умудрились получить разгром от разгромленного вермахта. Был третий сорт- карательные дивизии из прибалтов и прочьего коллаборационистского сброда 1. В отличии от СССР после Первой Мировой США сократили свою Армию, и не планировали участвовать в других войнах в Европе. Рузвельту пришлось потратить не мало усилий что бы убедить Американцев снова вмешаться в Европейские дела. И если бы не Японцы, США так и не полезли бы в Европейские разборки. Вы плохо знаете истогю, после ПМВ и гражданской войны Красная армия была сокращена и составляла в 1938 году всего 1.5 миллиона, наращивать усиленно армию стали после Мюнхенского сговора, когда мировая война явно стала неизбежной. 2. Япония напала на США, и создала непосредственную угрозу для США. По этому разборка с ней и получила приоритет в глазах американцев. А в отличии от СССР правительство США вынуждено считаться с мнением граждан. сухопутная армия Японии где была? Понять так и не смогли? Общая граница у США и СССР была та же самая которая и сейчас имеется у США и РФ. Но средств для переброски через неё войск со снаряжением не было, так же как и не было средств обеспечить снабжение этих войск, как в прочем и самих то войск на тот момент не было. Впрочем это мы уже обсуждали. т.е. союзник в военном плане был ничтожный? Рыдз-Смиглы не сбежал а эвакуировался, в Румынию по тому что Запасного командного пункта в Куйбышеве не имел. Польская армия и в Котлах продолжала сражаться. Польское правительство работало и в Румынии, и в Англии. Странно что вы этого не знаете. Или не хотите? именно, что сбежал, как и остальное правительство, т.к. полностью утратили управление страной и армией. как это оно "работало" когда в реальности было интернировано? Или Вы это слово не понимаете? Эвакуировались Наркоматы, то есть правительство, а ГосКомитетОбороны правительством не являлся. Как юрист вы могли бы это знать. к4ак юрист как раз знаю матчасть, в отличие от Вас ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июня 1941 года О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым: 1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе: т. Сталин И. В. (председатель) т. Молотов В. М. (заместитель председателя) т. Ворошилов К. Е. т. Маленков Г. М. т. Берия Л. П. 2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны. 3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны. СССР не раз нарушал международное право, например оккупировав Прибалтику, часть Польши и Финляндии, Бессарабию, удерживая у себя испанских детей, и во многих других случаях. Повторю ещё раз чистых в политике нет, все в говне. Вообще-то именно Вы в этом сами - агрессоры из США и созхников по НАТО, ну и нацисты и их союзники. Что до обявления войны, так Гитлер тоже объявил войну СССР соответствующие ноты были вручены и в Москве и в Берлине. Гитлер и Сталин вполне друг друга стоили. Я Вас уже тыкал в матчасть. что ноты были вручены после начала войны Из меня получился хороший офицер, а судя по наградам очень хороший. эти награды Вы получали до того, как отреклись от воинской присяги??? Или Вы не отрекались от присяги, когда принимали гражданство США? Генерал Власов тоже получал советские награды до своего предательства. Что до присяги, так той страны которой я присягал давно нет. Просрали её, в том числе и вы. П.С. Мы здсь о бо мне лично? Или о Российской Армии? Вообще-то есть, Российская Федерация правопреемник СССР и РСФСР. Объясните как именно я "просрал" страну? Уже приводил и не раз. Из наиболее вам доступного наверное вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5 методики подсчета в википедии нет, привидены названия частей коллаборационистов, при этом Вы видимо не можете даже внимательно прочитать и увидеть, что РОНА, Бригада Каминского, части КОНР, "русские дивизии СС" и РОА это одни и те же подразделения, которые немцы объединяли, расформировали, переформировывали. Вы тупо их суммируете что ли? ))) Далее там перечислены части, когторые к гражданам ССССР отношения не имели? Или я ошибаюсь и фон Паннвиц, Шкуро, Краснов и прочие имели советское гражданство? Почему обязательно Резуна? Достаточно посмотреть на карту расположения частей РККА, и складов снабжения, а так же на графики движения поездов по ЖД. Всё это есть в архивах РФ и сегодня рассекречено. Поднимите задницу с кресла и поработайте в архивах. т.е. сами привести никаких доказательств Вы не в состоянии? Как собственно и выяснить, что фактическая численность и укомплектованность частей была зачастую в разы меньше штатной |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 17-10-2019 - 19:03) (muse 55 @ 17-10-2019 - 17:10) .е. осенью 1939 г. должна стать генерал-губернаторством в составе Германии. Меня иногда удивляет, когда Вы, в целом разумный человек, глупости пишите А других вариантов не было после Мюнхенского сговора и "Странной войны" либо СССР перехватывает часть территорий у немцев, либо они полностью уходят немцам. (ps2000 @ 17-10-2019 - 19:04) . присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация. А как называется присоединение к СССР другой части польских территорий? В чем разница Вы упорно не читаете, что Вам неоднократно пишет оппонент? Это называется не дать немцам захватить все территории. Разница в том, что польского государства 17 сентября фактически не существовало, армию немцы разгромили, а правительство бежало из страны и было интернировано. Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-10-2019 - 19:24 |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 17-10-2019 - 19:20) [QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:03][QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:04] . присоединение к Германии части польских территорий - это оккупация.[/QUOTE] Вы упорно не читаете, что Вам неоднократно пишет оппонент? Это называется не дать немцам захватить все территории. Разница в том, что польского государства 17 сентября фактически не существовало, армию немцы разгромили, а правительство бежало из страны и было интернировано. Я очень внимательно читаю то, что Вы пишите. И за Вышей беседой с уважаемым Misha56 внимательно слежу. Его аргументы сильнее Ваших. Да и перевод темы, попытки уйти от вопросов, периодический переход на личности и выяснений - за белых собеседник или за красных - не в Вашу пользу говорит. Отношу это к специфике Вашей профессии. Важна не объективность, а трактовка законов и фактов в пользу клиента. В беседе, где стараются дать объективную оценку - это не прокатывает. Вы ввели новое понятие - не дать немцам захватить все территории  Как то странно для юриста. Как действие называется с нашей стороны по отношению к Польше, которое не дало немцам захватить все территории?Да и термин фактически в устах юриста звучит странно. Подразумевает, что юредически существовала Польша. Но тогда Ваше не внятное построение осыпается |
|
avp
|
|
|
(ps2000 @ 17-10-2019 - 19:44) [QUOTE=srg2003 , 17-10-2019 - 19:20][QUOTE=ps2000 , 17-10-2019 - 19:03] Вы упорно не читаете, что Вам неоднократно пишет оппонент? Это называется не дать немцам захватить все территории. Разница в том, что польского государства 17 сентября фактически не существовало, армию немцы разгромили, а правительство бежало из страны и было интернировано.[/QUOTE] Я очень внимательно читаю то, что Вы пишите. СССР вернул захваченные у него Польшей территории в тот момент, когда Польша, как государственное образование перестало существовать. Несправедливо? |
|
PARAND
|
|
|
(evgen170361 @ 16-10-2019 - 22:09) (PARAND @ 16-10-2019 - 20:19) (evgen170361 @ 16-10-2019 - 16:00) Он даже как то выше заявлял,что жил в Украине.....на шахте работал.....Забыл наверно Ну ,а это уж не твое дело!Где я работал и жил.... Скажу больше...Мне вообще наплевать,существуешь ли ты в природе или нет....))Но раз ты *чешешь своей метлой* на форуме,то определись......Ты в дискуссиях участвуешь или твои посты риторические?....Не будь фуфлом .....Можешь не отвечать Я рад что тебя зацепили мои слова!Значит я попал в цель....
|
|
PARAND
|
|
|
(Misha56 @ 17-10-2019 - 00:22) (PARAND @ 16-10-2019 - 20:20) Ну наконец то и ты согласился что Горби был лох и не стал добиваться подписи документов!А сборище то было и обещали же...но у запада всегда обман был и сейчас есть! А коммунисты все такие как Горбачёв. Миша....а в любой партии и в любой стране есть предатели! |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
[QUOTE=srg2003 , 17-10-2019 - 19:18]сразу когда 22 июня? или в конце декабря, после Битвы за Москву? [/QUOTE] Как только суда дошли то российских портов. Так поставки и начались. Вы вообще то в курсе что сначала пришлось поставить в советские порты краны для разгрузки судов. И ещё кое какие работы в портах провести. Британцы хотя сами подвергались постоянным налётам люфтвафффе, были вынуждены перебросить авакрыло в СССР для защиты Мурманска. И уже с 12 сентября бриты прикрывали порт куда приходили грузы от союзников. А что до того что в декабре немцы были уже под Москвой, так я вам писал что РККА отступала быстрее Войска Польсоко. В этом тоже союзники виноваты? [QUOTE] так и высадились союзники в Нормандии только в июле 1944 года, когда вермахт уже отступал и западные регионы СССР уже почти освобождены были, и то умудрились получить разгром от разгромленного вермахта. Был третий сорт- карательные дивизии из прибалтов и прочьего коллаборационистского сброда [/QUOTE] Когда собрали суда, и подготовили войска тогда и высадились. Они же не РККА что бы с криками за Родину за Сталина кидаться на позиции противника без арт-подготовки. В 1944 вермахт ещё далеко не был разгромлен. что бы в этом убедится достаточно посмотреть на потери ВС СССР в 1944-45 годах. [QUOTE] Вы плохо знаете истогю, после ПМВ и гражданской войны Красная армия была сокращена и составляла в 1938 году всего 1.5 миллиона, наращивать усиленно армию стали после Мюнхенского сговора, когда мировая война явно стала неизбежной. [/QUOTE] Предвоенное время: Сравнение РККА / Амия США: [QUOTE]На этом фоне Армия США со своими 174 тысячами военнослужащих на 1940 год выглядела достаточно скромно - особенно учитывая, что сюда, как я отметил выше, включались и ВВС. В СССР картина была другая - РККА имела явное преимущество перед РККФ (Рабоче-Крестьянским Красным Флотом) . Не помню как на 1940-й, но 22 июня 1941 года в составе РККА была чуть больше 5 млн человек; 23 тысячи бронеобъектов (танков и бронеавтомобилей). Чтобы было понятней, в 1940 году американцы начали формировать первые две своих бронетанковые дивизии в каждой из которых было по 375 танков - то есть всего было 750 танков + пару отдельных танковых батальонов. Источник: https://thequestion.ru/questions/86878/chem...sha-v-1940-godu [/QUOTE] [QUOTE]сухопутная армия Японии где была? Понять так и не смогли? [/QUOTE] Воевала в ИндоКитае, который для США был важнее СССР, и готовилась к вторжению на территорию США, что для США тоже было важнее. Вы этого не знали? [QUOTE]т.е. союзник в военном плане был ничтожный? [/QUOTE] Только если было желание воевать без штанов, палками, в лаптях и подвозить припасы на телегах. [QUOTE]именно, что сбежал, как и остальное правительство, т.к. полностью утратили управление страной и армией. как это оно "работало" когда в реальности было интернировано? Или Вы это слово не понимаете? [/QUOTE]Только в ваших глазах, и в глазах Кремлёвской пропаганды. Более подоробно здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B8 Обратите внимание на слова: [QUOTE] В создавшейся ситуации было необходимо создать руководство Польши из числа перебравшихся во Францию польских политиков. 25 сентября президент РП Игнацы Мосцицкий в соответствии с 13-й статьей апрельской конституции назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского,[/QUOTE] Приемлимость власти не прерывалсь как бы вам этого не хотелось. [QUOTE] к4ак юрист как раз знаю матчасть, в отличие от Вас ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июня 1941 года О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым: 1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе: т. Сталин И. В. (председатель) т. Молотов В. М. (заместитель председателя) т. Ворошилов К. Е. т. Маленков Г. М. т. Берия Л. П. 2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны. 3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны. [QUOTE] Очень хорошо, а теперь как юрист объясните где в Конституции СССР упоминается ГКО? А ведь именно Конституция определаят структуру правительства. Или вы считаете конституцию СССР просто бумажкой? Передача всей власти ГКО была не более законна чем попытка зхвата власти ГКЧП [QUOTE]методики подсчета в википедии нет, привидены названия частей коллаборационистов, при этом Вы видимо не можете даже внимательно прочитать и увидеть, что РОНА, Бригада Каминского, части КОНР, "русские дивизии СС" и РОА это одни и те же подразделения, которые немцы объединяли, расформировали, переформировывали. Вы тупо их суммируете что ли? ))) Далее там перечислены части, когторые к гражданам ССССР отношения не имели? Или я ошибаюсь и фон Паннвиц, Шкуро, Краснов и прочие имели советское гражданство? [/QUOTE] Я в более ранних дискуссиях приводил данные не из википедии, а из других источников. тогда вы просто писали что этим источникам не верите. Потрудитесь поискать, найдёте, я повторятся не буду. Если вы считаете что вычев из общего количества воевавших на стороне Гитлеровской Грамнии Паннвица, Шкуро, и Краснова, вы сильно уменьшите количество воевавших против Сталина граждан СССР вы сильно ошибаетесь. [QUOTE] т.е. сами привести никаких доказательств Вы не в состоянии? Как собственно и выяснить, что фактическая численность и укомплектованность частей была зачастую в разы меньше штатной [/QUOTE]Уже не раз приводил. И из за того что у вас избирательный склероз (не помните то что вам не выгодно). я не собораюсь снова и снова шерстить интернет. [QUOTE]Вообще-то именно Вы в этом сами - агрессоры из США и созхников по НАТО, ну и нацисты и их союзники. [/QUOTE] Вам подарить зеркало? [QUOTE] Я Вас уже тыкал в матчасть. что ноты были вручены после начала войны [/QUOTE] Так же как и немецкие ноты. Ибо ни где не сказано за какой временной период до начала БД должна быть вручена нота. П.С. Я так понимаю что вы ознакомились с Японско-Совецким договором на котрый я дал ссылку и уже не спорите о том что Сталин нарушил договор начав войну. Как надеюсь не спорите и о том что Сталин заранее планировал нарушить его. Как минимум с момента когда подписал договор с Рузвельтом. [QUOTE] эти награды Вы получали до того, как отреклись от воинской присяги??? Или Вы не отрекались от присяги, когда принимали гражданство США? Генерал Власов тоже получал советские награды до своего предательства. [/QUOTE] В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США. А гражданство США принял после распада государства которому присягал. С точки зрения закона здесь нет ни каких нарушений, о чём свидетельствует то что я исправно получаю пенсию. [QUOTE]Вообще-то есть, Российская Федерация правопреемник СССР и РСФСР. [/QUOTE] РФ приняла на себя финасовые обязательства, и не более того. [QUOTE] Объясните как именно я "просрал" страну? [/QUOTE] Вы предпринимали какие то действия что бы противостоять распаду? Взяли в руки оружие? Или как юрист обратились в суд? Нет вы ничего не сделали, зато теперь воюете в интернете. Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2019 - 20:57 |
|
avp
|
|
|
(Misha56 @ 17-10-2019 - 20:52)В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США. А вот это - недоработка российских законодателей (или злой умысел). Пенсию должен получать человек, живущий только на территории России. |
|
PARAND
|
|
|
(avp @ 17-10-2019 - 20:58) (Misha56 @ 17-10-2019 - 20:52) В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США. А вот это - недоработка российских законодателей (или злой умысел). Пенсию должен получать человек, живущий только на территории России. Я целиком вас поддерживаю! Люди покинувшие родину должны лишаться всего.... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(avp @ 17-10-2019 - 20:03)СССР вернул захваченные у него Польшей территории в тот момент, когда Польша, как государственное образование перестало существовать. Несправедливо? Нет, СССР согласно заранее разработанному плану, захватил у Польши отошедшие к ней согласно раннее заключённых договоров земли бывшей Российской Империи. И сделал это в наиболее благоприятный для себя момент. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(PARAND @ 17-10-2019 - 20:51) (Misha56 @ 17-10-2019 - 00:22) (PARAND @ 16-10-2019 - 20:20) Ну наконец то и ты согласился что Горби был лох и не стал добиваться подписи документов!А сборище то было и обещали же...но у запада всегда обман был и сейчас есть! А коммунисты все такие как Горбачёв. Миша....а в любой партии и в любой стране есть предатели! И только в СССР они все были у власти. Не так ли? |
|
PARAND
|
|
|
(Misha56 @ 17-10-2019 - 21:04) (PARAND @ 17-10-2019 - 20:51) (Misha56 @ 17-10-2019 - 00:22) А коммунисты все такие как Горбачёв. Миша....а в любой партии и в любой стране есть предатели! И только в СССР они все были у власти. И Сталин то же или Хрущев с Брежневым?Не мели чепуху.... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Misha56 @ 17-10-2019 - 02:41) (Ором @ 17-10-2019 - 01:09) Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт. А почему вы думаете что мне нужны ваши советы? А вы думаете кому-то нужны советы или мнение америкоса? тем более вас в России друзьями не считают... Сидите тиам у себя тихо. трампу обсуждайте... А ваше мнение стоит не больше использованного... съеденного яблока. Кайфуйте в Штатах. вы нам не указ и чхать на вас... |
|
Просто Ежик
|
|
|
тут много говорится о слабости Российской армии... Но вот не было такого. что бы россиЯ потом всем обидчикам не ответила или потом эти обидчики потом не приползали на коленях... Та же Польша.. как гос. Образование возникла благодаря большевикам или той же России. Воевала против нее.. Была снова ликвидирована Вермахтом... И снова возникла. благодаря СССР... ведь тогда легко можно было не создавать Польшу. а как бывшую Российскую территорию ввести в состав Союза.. но твари неблагодарные добра не знают и не помнят. Как и иммигранты с смакованием поливающие грязью свою бывшую Родину... Душить таких надо.. Морально, экономически и политически.. Это три страны в первую очередь: Болгария. Польша и Украина... все эти образования возникли или сохранили традиции. уклад.. самоидентичность только в составе России.. Та же Финляндия... Сохранила все. хотя сколько лет была в составе России. другие страны бы жестко ассимилировали и национальные традиции и самоидентичность жестко душили... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Просто Ежик @ 17-10-2019 - 21:09) (Misha56 @ 17-10-2019 - 02:41) (Ором @ 17-10-2019 - 01:09) Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт. А почему вы думаете что мне нужны ваши советы? А вы думаете кому-то нужны советы или мнение америкоса? Что, где, как и с кем мне обсуждать я решу самостоятельно, без указания само назначенных модераторов. |
|
Sorques
|
|
|
(Просто Ежик @ 17-10-2019 - 21:09) (Misha56 @ 17-10-2019 - 02:41) (Ором @ 17-10-2019 - 01:09) Misha56, мой Вам совет. Бросьте паспорт гражданина РФ в шредер.У нас по другому не будет. А Вам потом жалеть за паспорт. А почему вы думаете что мне нужны ваши советы? А вы думаете кому-то нужны советы или мнение америкоса? У нас модераторы и пользователи из разных стран мира и каждый имеет право высказываться по любому вопросу, не нужно писать подобные хамские посты. |
|
srg2003
|
|
|
ps2000 Я очень внимательно читаю то, что Вы пишите. И за Вышей беседой с уважаемым Misha56 внимательно слежу. Его аргументы сильнее Ваших. Да и перевод темы, попытки уйти от вопросов, периодический переход на личности и выяснений - за белых собеседник или за красных - не в Вашу пользу говорит. обосновать и подтвердить свои слова можете? Или просто "Кукушка хвалит петуха?")) Отношу это к специфике Вашей профессии. Важна не объективность, а трактовка законов и фактов в пользу клиента. В беседе, где стараются дать объективную оценку - это не прокатывает. 00064.gif В разве видите в Вашей позиции или позиции вашего единомышленника какую-то объективность? Вы ввели новое понятие - не дать немцам захватить все территории 00058.gif Как то странно для юриста. Как действие называется с нашей стороны по отношению к Польше, которое не дало немцам захватить все территории? Вы не согласны с такой оценкой действий СССР? опровергните аргументированно тогда. И насчет Польши Вы ошибаетесь,к 17 сентября большая часть территории была захвачена немцами. Да и термин фактически в устах юриста звучит странно. Подразумевает, что юредически существовала Польша. Но тогда Ваше не внятное построение осыпается начнем с азов, как Вы понимаете, что такое государство? |
|
srg2003
|
|
|
Misha56 Как только суда дошли то российских портов. Так поставки и начались. т.е. то, что первые поставки пошли уже после битвы за Москву Вы уже не отрицаете? А что до того что в декабре немцы были уже под Москвой, так я вам писал что РККА отступала быстрее Войска Польсоко. В этом тоже союзники виноваты? откуда Вы взяли это??? Как посчитали скорость? Когда собрали суда, и подготовили войска тогда и высадились. Они же не РККА что бы с криками за Родину за Сталина кидаться на позиции противника без арт-подготовки.В 1944 вермахт ещё далеко не был разгромлен. что бы в этом убедится достаточно посмотреть на потери ВС СССР в 1944-45 годах. т.е. когда уже вермахт был разбит и стремительно отступал, лишь бы успеть к дележке пирога, так? Воевала в ИндоКитае, который для США был важнее СССР, и готовилась к вторжению на территорию США, что для США тоже было важнее. Вы этого не знали? у Вас даже с арифметикой совсем плохо? Квантунская армия составляла 1.5 миллиона человек,а в Индокитае японцы держали 50 тысяч человек, т.е. 30 раз меньше Только в ваших глазах, и в глазах Кремлёвской пропаганды. Более подоробно здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B8 Обратите внимание на слова: В создавшейся ситуации было необходимо создать руководство Польши из числа перебравшихся во Францию польских политиков. 25 сентября президент РП Игнацы Мосцицкий в соответствии с 13-й статьей апрельской конституции назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского, Приемлимость власти не прерывалсь как бы вам этого не хотелось. Вы не можете прочитать свою же ссылку? "Правительство в изгнании сформировано было только 25 сентября, т.е. Вы не отрицаете, что в период с 17 по 25 сентября никакого дееспособного правительства у Польши не было? Очень хорошо, а теперь как юрист объясните где в Конституции СССР упоминается ГКО? А ведь именно Конституция определаят структуру правительства. Или вы считаете конституцию СССР просто бумажкой? Передача всей власти ГКО была не более законна чем попытка зхвата власти ГКЧП учите матчасть, в статье 49 и 68 Конституции СССР 1936 года. То, что ГКО Я в более ранних дискуссиях приводил данные не из википедии, а из других источников. тогда вы просто писали что этим источникам не верите. Потрудитесь поискать, найдёте, я повторятся не буду. Если вы считаете что вычев из общего количества воевавших на стороне Гитлеровской Грамнии Паннвица, Шкуро, и Краснова, вы сильно уменьшите количество воевавших против Сталина граждан СССР вы сильно ошибаетесь. т.е. сейчас Вы привести данные и расчеты не можете? Ч.т.д. То, что в составе "русских" и других национальных частей коллаборационистов состояли не только граждане СССР, но и немцы и эмигранты, а также то, что "исследователи" суммирует одни и те же подразделения отрицать не будете?? Уже не раз приводил. И из за того что у вас избирательный склероз (не помните то что вам не выгодно). я не собораюсь снова и снова шерстить интернет. Где приводили? Если приводили. то можете легко найти в своих постах В отличии от Власова, я ушёл в отставку до законного переезда в США. А гражданство США принял после распада государства которому присягал. С точки зрения закона здесь нет ни каких нарушений, о чём свидетельствует то что я исправно получаю пенсию. А разве я говорил о НЕЗАКОННОСТИ Ваших действий? Я говорил о том, что принимая гражданство США Вы отреклись от своей воинской присяги, так? Так. А если от присяги отреклись, то какой же Вы после этого офицер? РФ приняла на себя финасовые обязательства, и не более того. ошибаетесь Вы предпринимали какие то действия что бы противостоять распаду? Взяли в руки оружие? Или как юрист обратились в суд? Нет вы ничего не сделали, зато теперь воюете в интернете. Вы невнимательны, если посмотрите на профиль, то увидите, что в 1991 году мне было 14 лет, каким тогда я был юристом? Какое оружие в руках мог держать? Так что сели Вы в лужу со своими пафосными обвинениям. |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 18-10-2019 - 01:06)Вы не согласны с такой оценкой действий СССР? опровергните аргументированно тогда. И насчет Польши Вы ошибаетесь,к 17 сентября большая часть территории была захвачена немцами. Да и термин фактически в устах юриста звучит странно. Подразумевает, что юредически существовала Польша. Но тогда Ваше не внятное построение осыпается начнем с азов, как Вы понимаете, что такое государство? Зачем мне что-то подтверждать или доказывать, если я высказал свое мнение. Смысла не вижу по сто раз одно и то же писать Я не об оценке действий спрашивал. Вопрос был - как называется присоединение чужой территории вопреки желанию ее населения? Причем с применением армии С азов можете со студентами начинать А мне понятно, что Вы не в состоянии свою позицию обосновать На вопрос мой простенький - ответите, или опять размазывать начнете и подменять понятия |
