Почему люди уезжают?

Антироссийский клон-28 дата: 18-12-2016 - 05:48 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(dedO'K @ 18-12-2016 - 02:28) (Мавзон @ 17-12-2016 - 20:14) Почему люди бегут из России видят и говорят патриоты и реалисты, простые люди, поставленные в постоянно тяжелые условия нищеты, а вот умалчивают о прогрессирующем негативе в стране лишь провокаторы и едросские агитаторы."Люди" "бегут" из России за статусом "беженца" и всем, что к этому статусу прилагается нахаляву. А из России уезжают по разным причинам. Одни- реализоваться в том, что в России спроса не имеет(хотя, не факт, что имеет за бугром). Эти, в основном, едут в "некомфортные" государства, где они нужны. Другие- пожить в комфорте, не ими и не их предками, устроенном. Тем хуже для "принимающей" стороны и тем лучше для "провожающей". Ибо они несут с собой тот же вирус нищеты, смерти и разрухи, от которой бегут из России. А бегут почему? Да потому что им обнищать, убивать и разрушать более нечего. "Все уже украдено до нас"(с). Казнь египетская, кара Божья за гордыню и тщеславие: "И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и навел Господь восточный ветер, на весь тот день и всю ночь, И настало утро и восточный ветер нанес саранчу. И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей земле Египетской в великом множестве. Прежде не было такой саранчи, и после не будет такой. Она покрыла лице всей земли, так, что земли не было видно, и поела всю траву и весь плод древесный, оставшийся от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой во всей земле Египетской. Фараон спешно призвал Аарона и Моисея, и сказал: согрешил я пред Господом Богом вашим и пред вами, теперь простите грех мой еще раз и помолитесь Господу Богу вашему, чтобы Он, только, отвратил от меня сию смерть." Исх.10:12-16 А можно по подробнее о том что полагается на халяву со статусом беженца?

dedO'K дата: 18-12-2016 - 07:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 18-12-2016 - 06:48) А можно по подробнее о том что полагается на халяву со статусом беженца? Тому, кто получит статус беженца, в Европе полагается бесплатное жилье, питание, проезд на общественном транспорте, образование, проф.обучение и т.д. Плюс 100 евро на карманные расходы. Ну и право на работу. И, даже устроившись на работу, беженец оплачивает свое проживание и питание по льготным ценам. В Германии, скажем, беженцы получали льготы, которые получали только немцы, прибывшие по программе переселения немцев на "историческую родину". И, даже, больше.

mjo дата: 18-12-2016 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 18-12-2016 - 07:13) Тому, кто получит статус беженца, в Европе полагается бесплатное жилье, питание, проезд на общественном транспорте, образование, проф.обучение и т.д. Плюс 100 евро на карманные расходы. Ну и право на работу. И, даже устроившись на работу, беженец оплачивает свое проживание и питание по льготным ценам. В Германии, скажем, беженцы получали льготы, которые получали только немцы, прибывшие по программе переселения немцев на "историческую родину". И, даже, больше. Почти так, хотя не совсем. Но в любом случае, это только на год.

yellowfox дата: 18-12-2016 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Мавзон @ 17-12-2016 - 18:14) Почему люди бегут из России видят и говорят патриоты и реалисты, простые люди, поставленные в постоянно тяжелые условия нищеты, а вот умалчивают о прогрессирующем негативе в стране лишь провокаторы и едросские агитаторы. Что значит умалчивают о прогрессирующем негативе? Этот прогрессирующий негатив идет в стране с 1917 года...

Мавзон дата: 18-12-2016 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Конечно, во всех странах люди живут в разных условиях. Есть, естественно, богатые, хорошо обеспеченные и не очень хорошо обеспеченные. Но особенность России в том, что здесь люди, всю жизнь честно и много работающие, оказываются в бедноте. Низкие зарплаты, никакая социалка, нищенские пенсии - и нет никакой надежды на улучшение. Увы. Можно сколько угодно говорить, что и в Европе не всё мёдом мазано, то есть факт, но... разница всё-таки имеется.

Антироссийский клон-28 дата: 18-12-2016 - 16:41 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(dedO'K @ 18-12-2016 - 07:13) (Misha56 @ 18-12-2016 - 06:48) А можно по подробнее о том что полагается на халяву со статусом беженца?Тому, кто получит статус беженца, в Европе полагается бесплатное жилье, питание, проезд на общественном транспорте, образование, проф.обучение и т.д. Плюс 100 евро на карманные расходы. Ну и право на работу. И, даже устроившись на работу, беженец оплачивает свое проживание и питание по льготным ценам. В Германии, скажем, беженцы получали льготы, которые получали только немцы, прибывшие по программе переселения немцев на "историческую родину". И, даже, больше. Льготы даются на ограниченное время, в США на 4 месца в европе до года.

воха01 дата: 19-12-2016 - 02:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 152 Статус: собака лает, а караван идет Свободен

(Sorques @ 14-12-2016 - 17:52) (Пунктик @ 13-12-2016 - 06:57) И можно спросить ,а почему бегут с Запада , не только артисты,но и бизнесмены , и простые люди. У тебя есть ответ. Кстати да..миллионы беженцев и иммигрантов..в СССР еще начали, в Западном Берлине в советское консульство очередь была на несколько километров..со всего мира ехали в СССР, иммигранты..Я прав? Или вы о некоторых случаев, когда принимают второе гражданство, для ухода от налогов в собственных странах? Как в случае с Депардье , который не захотел платить 75-процентный налог на доходы, превышающие 1 млн евро.. Почему то никто не отказался от своего прежнего гражданства, да и в России жить не торопится.. С января по сентябрь сего года 3,4 тыс. американцев отказались от гражданства. 7,6 млн. американцев постоянно живет вне Америки, из них 3 млн. в ЕС, разброс идет по 160 странам мира. За 2014-2,3 тыс. отказов, за 2015-3,2 тыс., из отчета Федерального реестра США. Стоимость отказа от гражданства до Обамы 450$, при Обаме 2,3 тыс. После введения закона FATCA в 2010 г. отказов от гражданства резко увеличилось. Аналитики связывают отказы от гражданства с высокими налогами, люди зарабатывающие более 130 тыс.$ в год, платят около 30% налога на доходы.

воха01 дата: 19-12-2016 - 02:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 152 Статус: собака лает, а караван идет Свободен	При отказе от гражданства США, вновь стать гражданином, можно только по особому разрешению правительства США.

Sorques дата: 19-12-2016 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(воха01 @ 19-12-2016 - 02:28) С января по сентябрь сего года 3,4 тыс. американцев отказались от гражданства. Много... 7,6 млн. американцев постоянно живет вне Америки, из них 3 млн. в ЕС, разброс идет по 160 странам мира Это наверное нормально для страны, где отъезд заграницу не считается изменой Родине.. За 2014-2,3 тыс. отказов, за 2015-3,2 тыс., из отчета Федерального реестра США. Стоимость отказа от гражданства до Обамы 450$, при Обаме 2,3 тыс. После введения закона FATCA в 2010 г. отказов от гражданства резко увеличилось. Аналитики связывают отказы от гражданства с высокими налогами, люди зарабатывающие более 130 тыс.$ в год, платят около 30% налога на доходы. В Европе это процент еще выше..богатым людям, выгоднее быть гражданином какого нибудь Барбадоса..

Антироссийский клон-28 дата: 19-12-2016 - 06:07 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 19-12-2016 - 02:47) (воха01 @ 19-12-2016 - 02:28) С января по сентябрь сего года 3,4 тыс. американцев отказались от гражданства. Много... 7,6 млн. американцев постоянно живет вне Америки, из них 3 млн. в ЕС, разброс идет по 160 странам мира Это наверное нормально для страны, где отъезд заграницу не считается изменой Родине.. За 2014-2,3 тыс. отказов, за 2015-3,2 тыс., из отчета Федерального реестра США. Стоимость отказа от гражданства до Обамы 450$, при Обаме 2,3 тыс. После введения закона FATCA в 2010 г. отказов от гражданства резко увеличилось. Аналитики связывают отказы от гражданства с высокими налогами, люди зарабатывающие более 130 тыс.$ в год, платят около 30% налога на доходы. В Европе это процент еще выше..богатым людям, выгоднее быть гражданином какого нибудь Барбадоса.. Американцы не зависимо то страны проживания платят налоги в США. Редкие исключения это если заключён договор о недопустимости двойного налого обложения, как например с РФ. По этому многим американцам перебравшимся по каким то причинам на пример во Францию, Голландию или Германию, не выгодно платить налоги в двух местах. Вот люди и выбирают где им лучше, тем более что им въезд в США ни кто не закрывает. Кроме того многие из тех кто возвращается на родину, отказываются от американского гражданства если этого требуют законы родины. Многие Американцы живу за границей в связи с бизнесом, или уезжают к мужу или жене. Один из племянников жены получил контракт работу в госпитале в Гане, влюбился в медсестру, женился и живёт там уже 15 лет. В США приезжают только рожать детей, тогда они автоматически получают гражданство

dedO'K дата: 19-12-2016 - 07:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 18-12-2016 - 17:41) (dedO'K @ 18-12-2016 - 07:13) (Misha56 @ 18-12-2016 - 06:48) А можно по подробнее о том что полагается на халяву со статусом беженца?Тому, кто получит статус беженца, в Европе полагается бесплатное жилье, питание, проезд на общественном транспорте, образование, проф.обучение и т.д. Плюс 100 евро на карманные расходы. Ну и право на работу. И, даже устроившись на работу, беженец оплачивает свое проживание и питание по льготным ценам. В Германии, скажем, беженцы получали льготы, которые получали только немцы, прибывшие по программе переселения немцев на "историческую родину". И, даже, больше. Льготы даются на ограниченное время, в США на 4 месца в европе до года. Так ведь, уже не в голую степь, верно? А дальше можно продлить статус беженца, в связи с обстановкой в государстве, из которого "бежал", или получить вид на жительство, поработать... не помню, сколько, и сесть на велфер. Кого-то эта мутотень радует.

dedO'K дата: 19-12-2016 - 07:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 18-12-2016 - 13:59) (dedO'K @ 18-12-2016 - 07:13) Тому, кто получит статус беженца, в Европе полагается бесплатное жилье, питание, проезд на общественном транспорте, образование, проф.обучение и т.д. Плюс 100 евро на карманные расходы. Ну и право на работу. И, даже устроившись на работу, беженец оплачивает свое проживание и питание по льготным ценам. В Германии, скажем, беженцы получали льготы, которые получали только немцы, прибывшие по программе переселения немцев на "историческую родину". И, даже, больше. Почти так, хотя не совсем. Но в любом случае, это только на год. Ну, не знаю... Сейчас, наверно, с наплывом беженцев, "великодушие" поумерилось, но и программа переселения тоже тормознулась. Как и "программа размножения" немцев. Даже возвращаются... Правда, не сюда, а в РФ, оседают в Краснодарском краю и просятся в Крым, для компактного проживания.

mjo дата: 19-12-2016 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 19-12-2016 - 07:53) Ну, не знаю... Сейчас, наверно, с наплывом беженцев, "великодушие" поумерилось. При чем здесь великодушие? Есть Конвенция ООН по правам беженцев. Ее надо выполнять, причем всем, кто ее подписал. Вопрос только в количестве. Даже возвращаются... Правда, не сюда, а в РФ, оседают в Краснодарском краю и просятся в Крым, для компактного проживания. Это же не беженцы. И нормально, когда часть этнических немцев, переехавших в Германию там не прижились. Ментальность - то у них российская.

dedO'K дата: 19-12-2016 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 19-12-2016 - 12:13) 1. При чем здесь великодушие? :no Есть Конвенция ООН по правам беженцев. Ее надо выполнять, причем всем, кто ее подписал. Вопрос только в количестве. 2.Это же не беженцы. И нормально, когда часть этнических немцев, переехавших в Германию там не прижились. Ментальность - то у них российская. 1. Думаю, не только в количестве, но и в качестве. Если вспомнить тех, кто "бежал" из Казахстана в Европу в конце девяностых, "спасаясь от полицейского беспредела", публика еще та... Включая сюда, кстати, и Хезб-ут-тахрир. 2. Не беженцы. Но и менталитет у них не российский. По Союзу помню: эстонцы в Эстонии, не говоря уже о поляках, литвинах и литовцах в Литве, более "славянистые", нежели немцы, родившиеся в Казахстане, даже, в третьем поколении. Кстати, занимателен их интерес к "золотому треугольнику": Омск-Томск-Алтай, и Екатеринбургу. Тоже многие переехали туда. Интересная публика в тех местах собирается.

Антироссийский клон-28 дата: 19-12-2016 - 17:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(dedO'K @ 19-12-2016 - 07:46) (Misha56 @ 18-12-2016 - 17:41) (dedO'K @ 18-12-2016 - 07:13) Тому, кто получит статус беженца, в Европе полагается бесплатное жилье, питание, проезд на общественном транспорте, образование, проф.обучение и т.д. Плюс 100 евро на карманные расходы. Ну и право на работу. И, даже устроившись на работу, беженец оплачивает свое проживание и питание по льготным ценам. В Германии, скажем, беженцы получали льготы, которые получали только немцы, прибывшие по программе переселения немцев на "историческую родину". И, даже, больше. Льготы даются на ограниченное время, в США на 4 месца в европе до года.Так ведь, уже не в голую степь, верно? А дальше можно продлить статус беженца, в связи с обстановкой в государстве, из которого "бежал", или получить вид на жительство, поработать... не помню, сколько, и сесть на велфер. Кого-то эта мутотень радует. Продление статуса беженца, не даёт продления соц льгот,они будт такие же как для граждан страны. Не знаю как в Европе, но в США беженцы на вэлфер не рвутся, не для того бежали. Если это конечно не беженцы из арабских или африканских стран. Но их чиновники отвечающеие за вэлфер ( основном чёрные) очень не любят. Ибо это конкуренция дя своих чёрных, и отфутболивают при первой же возможности.

Zандали дата: 20-12-2016 - 10:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(koks9999 @ 10-12-2016 - 23:03) (Sorques @ 10-12-2016 - 22:46) (milenа @ 10-12-2016 - 20:39) Но в большинстве, конечно, первые, те кто слаб духом) Не соглашусь с вами..на отъезд, нужна большая сила воли и много решимости..уезжать в чужую страну, начиная все с нуля, могут только сильные люди..проще жить-плыть по течению реки в своей стране.. Как с трудом верится что большинство туда ехали неподготовленными,заранее не подстелив там себе местечко и с нной суммой в банке - Либо там что то вкусненькое пообещели... Исключений всего два: - либо по быстрому бежали от закона - либо уезжали в 90х,когда было без разницы где начинать с нуля - либо в России,либо там... ...Какой смысл ехать туда в бомжи заранее об этом зная? Так что не понятно о какой силе воли и решимости идет речь.... Вам непонятно,потому что Вы никогда этого не делали. Но деньги,которых у большинства эмигрантов есть только с продажи квартиры(или Вы думаете,все олигархи?) ,это далеко не все. Это только возможность приобрести какое-то жилье,и питаться,пока не устоишься работать. Все остальные опоры,нужно строить заново. В совершенно чуждом окружении. Что такое опоры? Это родственники,друзья, хорошая работа,встраивание в систему. Это очень и очень сложно,если ты старше 20. Поэтому,Сорквес прав.

Zандали дата: 20-12-2016 - 10:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(koks9999 @ 12-12-2016 - 00:58) Давайте по теме: Я так понимаю что наших эмигрантов можно разделить на три категории - - Те кто уездал до 1925го года к примеру - Тек то уезжал из ссср и сразу после развала ссср до 2005го - Те кто уезжают сегодня И хочется понять от чего и почему уезжали люди в эти разные времена,например все понятно до 1925го года - а дальше? Все ответы "почему люди уезжают" размыты без конкретики,с домыслами.Ни один эмигрант так и не ответил почему от чего и Зачем он уехал..... Разные причины у людей. Очень многие ради того,чтоб из дети имели больше возможностей. Потому,что в США соблюдаются законы,и в целом,жизнь безопаснее и стабильнее. И осуждать за это трудно. Я уехала,потому что американцу я понадобилась сильнее,чем украинским мужчинам. Это сообщение отредактировал Zандали - 20-12-2016 - 10:29

mjo дата: 20-12-2016 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 19-12-2016 - 14:28) 1. Думаю, не только в количестве, но и в качестве. Если вспомнить тех, кто "бежал" из Казахстана в Европу в конце девяностых, "спасаясь от полицейского беспредела", публика еще та... Включая сюда, кстати, и Хезб-ут-тахрир. 2. Не беженцы. Но и менталитет у них не российский. По Союзу помню: эстонцы в Эстонии, не говоря уже о поляках, литвинах и литовцах в Литве, более "славянистые", нежели немцы, родившиеся в Казахстане, даже, в третьем поколении. Кстати, занимателен их интерес к "золотому треугольнику": Омск-Томск-Алтай, и Екатеринбургу. Тоже многие переехали туда. Интересная публика в тех местах собирается. Я бы в данном случае не рискнул говорить о массах. Полагаю, говорить следует о конкретных людях.

воха01 дата: 21-12-2016 - 00:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 152 Статус: собака лает, а караван идет Свободен

(Sorques @ 19-12-2016 - 02:47) (воха01 @ 19-12-2016 - 02:28) С января по сентябрь сего года 3,4 тыс. американцев отказались от гражданства. Много... 7,6 млн. американцев постоянно живет вне Америки, из них 3 млн. в ЕС, разброс идет по 160 странам мира Это наверное нормально для страны, где отъезд заграницу не считается изменой Родине.. За 2014-2,3 тыс. отказов, за 2015-3,2 тыс., из отчета Федерального реестра США. Стоимость отказа от гражданства до Обамы 450$, при Обаме 2,3 тыс. После введения закона FATCA в 2010 г. отказов от гражданства резко увеличилось. Аналитики связывают отказы от гражданства с высокими налогами, люди зарабатывающие более 130 тыс.$ в год, платят около 30% налога на доходы. В Европе это процент еще выше..богатым людям, выгоднее быть гражданином какого нибудь Барбадоса.. Проживающие в других странах американцы с паспортом не считаются изменниками. Но отказавшиеся от гражданства, уже вряд ли смогут получить гражданство повторно. В США ведется реестр отказавшихся от гражданства и вернуть паспорт США можно только по особому разрешению правительства. P.S. Мне интересно, дадут или нет, отказникам гостевую или туристическую визу.

Антироссийский клон-28 дата: 21-12-2016 - 04:38 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(воха01 @ 21-12-2016 - 00:27) (Sorques @ 19-12-2016 - 02:47) (воха01 @ 19-12-2016 - 02:28) С января по сентябрь сего года 3,4 тыс. американцев отказались от гражданства. Много... 7,6 млн. американцев постоянно живет вне Америки, из них 3 млн. в ЕС, разброс идет по 160 странам мира Это наверное нормально для страны, где отъезд заграницу не считается изменой Родине.. За 2014-2,3 тыс. отказов, за 2015-3,2 тыс., из отчета Федерального реестра США. Стоимость отказа от гражданства до Обамы 450$, при Обаме 2,3 тыс. После введения закона FATCA в 2010 г. отказов от гражданства резко увеличилось. Аналитики связывают отказы от гражданства с высокими налогами, люди зарабатывающие более 130 тыс.$ в год, платят около 30% налога на доходы. В Европе это процент еще выше..богатым людям, выгоднее быть гражданином какого нибудь Барбадоса.. Проживающие в других странах американцы с паспортом не считаются изменниками. Но отказавшиеся от гражданства, уже вряд ли смогут получить гражданство повторно. В США ведется реестр отказавшихся от гражданства и вернуть паспорт США можно только по особому разрешению правительства. P.S. Мне интересно, дадут или нет, отказникам гостевую или туристическую визу. Даже отказавшиеся от гражданства бывшие граждане США, не считаются предателями. И зачем нужна туристическая или гостевая виза в США если у США с большинством стран безвизовый обмен? Житель любой страны с которой у США есть безвизовый обмен может въехать в США на срок то-ли 90 то-ли 180 дней.

Format C дата: 21-12-2016 - 05:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Не знаю кто там и почему еще уезжает, но у нас с супругой квартирный вопрос не решался: комната в одной квартире с тещей (с двумя детьми уже к моменту отьезда) с нулевыми перспективами улучшения. Тут либо ждать когда теща помрет, либо куда-то двигать. А куда перспективнее двигаться с универ-дипломом по информатике? Ну и... жена просто очень хотела. Ну, нравится просто ей, когда другие языки вокруг и когда в них полностью окунаешься, это как жизнь заново. Единственно что сделал я, это ограничил выбор иммиграции двумя местами - Финляндия или Квебек (по ряду причин, не связанных с выгодой материальной... в Квебеке мне, например, сразу понравились их язык, история, культура и умеренно националистическая линия Парти Квебекуа ) Это сообщение отредактировал Format C - 21-12-2016 - 06:06

dedO'K дата: 21-12-2016 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 20-12-2016 - 15:00) (dedO'K @ 19-12-2016 - 14:28) 1. Думаю, не только в количестве, но и в качестве. Если вспомнить тех, кто "бежал" из Казахстана в Европу в конце девяностых, "спасаясь от полицейского беспредела", публика еще та... Включая сюда, кстати, и Хезб-ут-тахрир. 2. Не беженцы. Но и менталитет у них не российский. По Союзу помню: эстонцы в Эстонии, не говоря уже о поляках, литвинах и литовцах в Литве, более "славянистые", нежели немцы, родившиеся в Казахстане, даже, в третьем поколении. Кстати, занимателен их интерес к "золотому треугольнику": Омск-Томск-Алтай, и Екатеринбургу. Тоже многие переехали туда. Интересная публика в тех местах собирается. Я бы в данном случае не рискнул говорить о массах. Полагаю, говорить следует о конкретных людях. Вы это по первому пункту заметили или по второму?