Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Фигасе
|
|
|
(Misha56 @ 18.07.2016 - время: 20:22)Акцентом в США вы никого не удивите, на продвижение по службе это не влияет. В Европе на должность, подразумевающую наличие высшего образования - шансов устроиться мало. За некоторым исключением конечно, которое вызвано производственной необходимостью(особо ценный и редкий специалист - там хоть "по фене ботай"  )А разница между людьми кто вырос до перестройки и после, просто огромная. Разумеется, первые как правило порядочнее. Но это больше мировой тренд, чем "моральный облик советского человека". |
 Fater
|
|
|
(Sorques @ 18.07.2016 - время: 23:32)Вы вроде по возрасту должны помнить начало Перестройки и кооперативное движение..тогда многие говорили.."Мы на заводе за 200 руб вкалываем, а они 100 руб в день имеют на козинаках из риса..Несправедливо!" Мы разве не про "сейчас" говорили"??? да и тогда - да, многих раздражало, особенно когда внове ... Но и тогда далеко не все "дышали злобой", а сейчас и подавно... |
|
Фигасе
|
|
|
(Fater @ 18.07.2016 - время: 23:52)да и тогда - да, многих раздражало, особенно когда внове ... Но и тогда далеко не все "дышали злобой", а сейчас и подавно... Ну, есть такой обитатель нашей фауны, как "большая зеленая"(вовсе не зимий или бакс) :) Но что-то я смотрю под словом бизнес, в топике рассматривается торговля, но это ведь только небольшая часть рынка. В СССР теневая экономика была гораздо шире: от услуг(шабашников) до промышленности(цеховиков) не говоря уже о большем типа "хищников". Даже всякая паленка лишь ниша "ремесленников". Про таких говорили: "Умеет жить". Ну и разумеется "спекулянты", которые извлекали прибыль, пользуясь своим служебным положением либо помогали кому-то монетизировать оное, что кстати сейчас в большом почете. |
|
билдер
|
|
|
А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...? Они тоже инертные и тупые совки? Просто кто-то вовремя оказался в нужном месте, случайно...А теперь кичится тем, что он знаток бизнеса, а другие - тупорылое быдло? Тот кто заведует бизнесом, в полном понимании этого слова - не сидит здесь. Ему некогда, да и незачем! Один говорит тут что он архитектор - а шлёпает в неделю тут сотню постов, другой торгует( не производит!) оборудованием и тоже строчит тут посты каждый день по нескольку десятков... Но господа! Когда же вы работаете? Что это за бизнес такой? Я за свою жизнь чем только не занимался - и ремонтом/возведением зданий и сооружений,строительным проектированием, ремонтом двигателей внутреннего сгорания, судоремонтом, торговлей продуктами и промтоварами - придёшь домой... и спать...Какие там споры в Интернете? А в постперестроечное время ещё и рекетиры, и менты, и санэпидемстанция, и администрация рынков, и различные хапуги-чиновники... Ужас! Есть такие слова в Библии - не дословно конечно...: "Не храбрым достаётся победа, не быстрым награда, но время и случай для всех..." Это из книги Екклесиаста. Кому выпал случай - у него пошло дело, кому нет - увы и ах! Не зависит это от того, откуда человек, из какой страны и какой он национальности. Так что всё это слова и ещё раз слова об исключительности некоторых. |
 Иллюзорный
|
|
|
(билдер @ 19.07.2016 - время: 19:20)А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...? Ну как же? Джинсами-"варенками" торговать на рынке, работать "администратором" кооперативного туалета, угнанные в Европе тачки в Россию перегонять, и всё такое. Те, кто поумнее - на производственных мощностях завода, где раньше работали, например пластиковые тазики отливали... или б/ушные компы покупали в Польше, перепаивая их и продавая уже в нашей стране. Возможностей на рубеже 80-90 было много, но опять-таки не у всех. У меня дядька пытался кооператив создать (внутренняя отделка помещений), отец тоже в другом кооперативе немного поработал (изготовляли из дерева двери, шкафы и т.д.), но - всё это быстро закончилось. Не всем дано быть бизнесменом, по крайней мере успешным. И "совковое воспитание" тут ни при чем - ХОТЯТ работать на себя многие, да вот только получается реализовать это только тем, кто или обладает нужными чертами характера, или возможности имеет больше, или кому тупо повезло. И это справедливо для представителей ВСЕХ стран. Было бы иначе - в тех же США все работали НА СЕБЯ, но там почему-то тоже люди работают и фабричными, и клерками, и уборщицами, и швейцарами, и т.д... |
|
билдер
|
|
|
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 20:13)И "совковое воспитание" тут ни при чем - ХОТЯТ работать на себя многие, да вот только получается реализовать это только тем, кто или обладает нужными чертами характера, или возможности имеет больше, или кому тупо повезло. Согласен! Ну что мог сделать сельчанин после того, как развалился колхоз/совхоз? Что мог сделать токарь, даже высокого разряда, когда его завод приватизировали и разрезали на металлолом? Что мог сделать лётчик-истребитель, когда его выпихнули из армии? Что мог сделать учёный-биолог? Океанолог? Хлопкороб? Шахтёр? И таких случаев миллионы! А тут так просто - не смог приспособиться? В сторону! Пшол вон...! Ты СОВОК! Какое-то однобокое, такое, суждение о миллионах людей! |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(билдер @ 19.07.2016 - время: 19:20) А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...? Они тоже инертные и тупые совки? Просто кто-то вовремя оказался в нужном месте, случайно...А теперь кичится тем, что он знаток бизнеса, а другие - тупорылое быдло? Тот кто заведует бизнесом, в полном понимании этого слова - не сидит здесь. Ему некогда, да и незачем! Один говорит тут что он архитектор - а шлёпает в неделю тут сотню постов, другой торгует( не производит!) оборудованием и тоже строчит тут посты каждый день по нескольку десятков... Но господа! Когда же вы работаете? Что это за бизнес такой? Я за свою жизнь чем только не занимался - и ремонтом/возведением зданий и сооружений,строительным проектированием, ремонтом двигателей внутреннего сгорания, судоремонтом, торговлей продуктами и промтоварами - придёшь домой... и спать...Какие там споры в Интернете? А в постперестроечное время ещё и рекетиры, и менты, и санэпидемстанция, и администрация рынков, и различные хапуги-чиновники... Ужас! Есть такие слова в Библии - не дословно конечно...: "Не храбрым достаётся победа, не быстрым награда, но время и случай для всех..." Это из книги Екклесиаста. Кому выпал случай - у него пошло дело, кому нет - увы и ах! Не зависит это от того, откуда человек, из какой страны и какой он национальности. Так что всё это слова и ещё раз слова об исключительности некоторых. Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. Фирма и сейчас существует, только вещи делает более серьёзные. Одноклассница, препод МГУ погдаже создала метематическую компанию Компания и сегодня существует делают статистический анализ и математическое моделирование. Заказчики со всего мира. Так что кто хотел вылезти, тот вылез. Почему у меня есть время писать в интернете? Да потому что не я работаю на кого-то, а кто то работает на меня. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2016 - 20:41 |
|
muse 55
|
|
|
(Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:37)Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. В каком городе ? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 19.07.2016 - время: 20:41) (Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:37) Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. В каком городе ? Жил в Одинцово. А системы свои они ставили там где им платили, от Москвы, до Владика. Другой дядька в Тюмени после развала колхоза не запил, а теплицы поставил. Ведь 9 человек детей кормить надо было. Ещё раз повторю, кто хотел вылезти, тот вылез |
|
билдер
|
|
|
(Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:37)Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. Да слышал я это мильён раз! Особенно такие слова: кто хотел вылезти , тот вылез! Кто хотел разбогатеть - тот разбогател! Старый я уже такие сказки слушать! Да и примеры вы приводите единичные, которые не отражают истинного положения вещей происходивших в "переходный период", будь он не ладен! Дело то в чём - мы, тут пишущие, никак не можем проверить успешность-неуспешность того, кто говорит/пишет - "Я-бизнесмен!". На деле, может это просто домохозяйка, простой инженер-семьянин клацающий вечерами по клаве, или какой-либо мечтающий студент выдающий себя за бизнесмена... Или как я, старый пердун, изредка навещающий подобные форумы и темы. А жизнь, особенно деловая жизнь, слишком многогранна и разнообразна, чтоб вместиться в рамки этого обсуждения. Поэтому и точку в обсуждении не поставить, и к общему мнению не придти... к этому, как его, конценсусу... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(билдер @ 19.07.2016 - время: 20:59) (Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:37) Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. Фирма и сейчас существует, только вещи делает более серьёзные. Одноклассница, препод МГУ погдаже создала метематическую компанию Компания и сегодня существует делают статистический анализ и математическое моделирование. Заказчики со всего мира. Так что кто хотел вылезти, тот вылез. Почему у меня есть время писать в интернете? Да потому что не я работаю на кого-то, а кто то работает на меня. Да слышал я это мильён раз! Особенно такие слова: кто хотел вылезти , тот вылез! Кто хотел разбогатеть - тот разбогател! Старый я уже такие сказки слушать! Да и примеры вы приводите единичные, которые не отражают истинного положения вещей происходивших в "переходный период", будь он не ладен! Дело то в чём - мы, тут пишущие, никак не можем проверить успешность-неуспешность того, кто говорит/пишет - "Я-бизнесмен!". На деле, может это просто домохозяйка, простой инженер-семьянин клацающий вечерами по клаве, или какой-либо мечтающий студент выдающий себя за бизнесмена... Или как я, старый пердун, изредка навещающий подобные форумы и темы. А жизнь, особенно деловая жизнь, слишком многогранна и разнообразна, чтоб вместиться в рамки этого обсуждения. Поэтому и точку в обсуждении не поставить, и к общему мнению не придти... к этому, как его, конценсусу... У меня сей час не вечер, а час дня. А может вы не вылезли, как раз по тому что не верите? Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2016 - 21:04 |
|
muse 55
|
|
|
(Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:47) (muse 55 @ 19.07.2016 - время: 20:41) (Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:37) Мой дядя ведущий инженер в оборонном КБ, когда перестали платить зарплату, стал с другими своими коллегами конструировать собирать и устонавливать прёмники спутникового ТВ. В каком городе ? Жил в Одинцово. Хороший бизнес, только года до 1993 (чуток могу ошибиться ) в Москве не было приема спутникового ТВ. Тем более в восточнее ее. В Питере был прием еще с 1985 года . Года с 1991 Питер был завален ресийверами из Польши . Тарелки делали здесь . Продать самопальный приемник ? В фильме Гений -шайка Абдулова втюхивала спутниковые " параболики" кавказцам. |
|
lozdok
|
|
|
(Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:37)Почему у меня есть время писать в интернете? мне врачи прописали надомную работу. вакансии есть? |
|
билдер
|
|
|
(Misha56 @ 19.07.2016 - время: 21:03)А может вы не вылезли, как раз по тому что не верите? Если бы я не "вылез", то спился бы, помер бы, мил человек! Я ждал что вы скажете эти слова. Это слова человека, которому уже нечем аргументировать в данной теме, особенно про "совков". Я, конечно не жирую, и по тысяче патронов так просто, от нечего делать не расстреливаю в тире зараз как вы ( чему я не верю вообще-то), но свой кусок на жизнь имею. За что и благодарен Богу! А там, дальше, не знаю что будет, одному Богу ведомо... |
|
билдер
|
|
|
(muse 55 @ 19.07.2016 - время: 21:08)Хороший бизнес, только года до 1993 (чуток могу ошибиться ) в Москве не было приема спутникового ТВ. Тем более в восточнее ее. В Питере был прием еще с 1985 года . Года с 1991 Питер был завален ресийверами из Польши . Тарелки делали здесь . Продать самопальный приемник ? В фильме Гений -шайка Абдулова втюхивала спутниковые " параболики" кавказцам. У меня тоже сразу возникли ассоциации с фильмом " Гений". Скорее всего нет никакого дяди - ведущего инженера оборонного предприятия. Человеку просто захотелось представить ну хоть какой-то пример, хоть выдуманный. А если и был - где брал дядя комплектующие? Какие? Откуда? На какие деньги? Где реализовывал неведомое для населения того времени чудо техники? Ишь ты, от Москвы до Владика...))) |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 23:38)Бизнес считался аморальным наверное потому, что это действительно была СПЕКУЛЯЦИЯ. Т.е. человек скупал что-то например по рублю, а продавал уже по 5 рублей. При этом не прикладывая никаких усилий, ничего не производя. Если я продаю, тебе нечто в пять раз дороже и ты готов платить такую сумму, значит моя заслуга в том, что я обладаю редким товаром и проявил чудеса предприимчивости в его нахождении..а все остальное марксистская демагогия о некой справедливости ради прихода во власть некой партии.. Ты уважаешь таких людей и такой бизнес? Я - нет. На торговле строится человеческая цивилизация.. Терпеть не могу жадных людей... Я тоже..но в данном случае алчных.. Вот и в Союзе таких не уважали. Считаешь, я "совок"? Да плевать. Мне почему-то не стыдно... Конечно совок, а кто ты? Я такой же совок..  Если чего, то я прямой торговлей никогда не занимался.. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 19.07.2016 - время: 21:26) (Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 23:38) Бизнес считался аморальным наверное потому, что это действительно была СПЕКУЛЯЦИЯ. Т.е. человек скупал что-то например по рублю, а продавал уже по 5 рублей. При этом не прикладывая никаких усилий, ничего не производя. Если я продаю, тебе нечто в пять раз дороже и ты готов платить такую сумму, значит моя заслуга в том, что я обладаю редким товаром и проявил чудеса предприимчивости в его нахождении..а все остальное марксистская демагогия о некой справедливости ради прихода во власть некой партии.. Какие там чудеса, Влад... Элементарный пример - чел скупает все билеты например на футбольный матч, и отойдя всего на 10 метров - продает их людям. Люди рады были бы купить дешевле, но - вариантов просто нет. Потому они вынуждены скрепя сердце покупать их впятеро дороже у спекулянта. Все эти обоснования про то, что эти люди чего-то там проявили какие-то качества и пр. - всё это чушь. Это даже не Остапы Бендеры - это просто твари, галимые барыги. Читал не так давно рассуждения одного чела, скупающего некий товар у вас на Вернике, и потом продающего его спустя час на этом же самом Вернике, но уже в разы дороже. Так он так это обосновывал, описывая сколько умственных и физических затрат при этом понес, как много лет он "въезжал в тему", чтобы знать что покупать - ну просто, мать его, великомученик какой-то, а не спекулянт, по его мнению! А для покупателей, вынужденных переплачивать за то, что они без этой сволочи-перекупа свободно купили бы всего час назад и в разы дешевле - он всегда будет мразью. А не уважаемым бизнесменом. И даже для тех людей, что в СССР никогда не жили и о Марксе даже никогда не слышали... |
|
билдер
|
|
|
(Sorques @ 19.07.2016 - время: 21:26)Конечно совок, а кто ты? Я такой же совок.. Совок... Это вообще кто? Человек нашего с вами возраста? Или не желающий торговать? Кто это неведомое существо, про которого все рассуждают, а объяснить толком определение "совок" - не может? Чубайс - совок? Шувалов - совок? А Мамут, пред которым преклоняется Хрюндель - совок? Ходорковский, Абрамович, Березовский - совки? А Шолохов - совок? И Жорес Алфёров, нобелевский лауреат - совок? Они же все оттуда, из совка? А кто не совок? |
|
Иллюзорный
|
|
|
(билдер @ 19.07.2016 - время: 21:39) (Sorques @ 19.07.2016 - время: 21:26) Конечно совок, а кто ты? Я такой же совок.. Совок... Это вообще кто? Человек нашего с вами возраста? Или не желающий торговать? Кто это неведомое существо, про которого все рассуждают, а объяснить толком определение "совок" - не может? "Совок" - человек, воспитанный по советским понятиям, и хотя бы в чем-то остающийся их приверженцем. В частности в том, что спекуляция - это плохо. Как мне вчера заявила одна девушка (считающая себя мне другом)), в России не наступит процветания, пока все "совки" не передохнут. Именно "передохнут", по ее словам - видимо, термина "умирать" достойны только не"совки"... |
|
muse 55
|
|
|
(билдер @ 19.07.2016 - время: 21:24). Скорее всего нет никакого дяди - ведущего инженера оборонного предприятия. Значит нет и всего остального? И не было? Это я про таблетки... А если и был - где брал дядя комплектующие? Какие? Откуда? На какие деньги? Теоретически мог привозить из-за бугра , но тогда дешевле привезти готовый приемник. Мой приятель так и делал. Привозил из Польши приемники , облучатели. Тарелки делал в Питере. Бизнес просуществовал не долго. Очень маленький и специфический рынок. Такие системы ставили у себя очень специфические люди , спорить с которыми было опасно для здоровья . |
|
билдер
|
|
|
(muse 55 @ 19.07.2016 - время: 21:49)Теоретически мог привозить из-за бугра , но тогда дешевле привезти готовый приемник. Мой приятель так и делал. Привозил из Польши приемники , облучатели. Тарелки делал в Питере. Бизнес просуществовал не долго. Очень маленький и специфический рынок. Такие системы ставили у себя очень специфические люди , спорить с которыми было опасно для здоровья . Ведущий инженер оборонного предприятия мог привозить из-за бугра? Да кто бы его в то время туда выпустил? Кто бы вообще дал заниматься в то время такими глупостями? Оборонщики тогда все были под "колпаком". |
|
lozdok
|
|
|
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 21:37)А для покупателей, вынужденных переплачивать за то, что они без этой сволочи-перекупа свободно купили бы всего час назад и в разы дешевле - он всегда будет мразью. А не уважаемым бизнесменом. так, стоп. а мне кем себя считать? если я покупаю товар в Москве и продаю его в Подмосковье на 50 руб. дороже, кто я? по крайней мере я не безнесмен, это точно. тогда кто? мразь, спекулянт? |
|
билдер
|
|
|
(lozdok @ 19.07.2016 - время: 21:56)так, стоп. а мне кем себя считать? если я покупаю товар в Москве и продаю его в Подмосковье на 50 руб. дороже, кто я? По-советски - спекулянт, по нонешнему - бизнесмен! )))Не боящийся рисковать, пытающийся вылезти, умеющий жить, и т.д.))) |
|
Иллюзорный
|
|
|
(lozdok @ 19.07.2016 - время: 21:56) (Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 21:37) А для покупателей, вынужденных переплачивать за то, что они без этой сволочи-перекупа свободно купили бы всего час назад и в разы дешевле - он всегда будет мразью. А не уважаемым бизнесменом. так, стоп. а мне кем себя считать? если я покупаю товар в Москве и продаю его в Подмосковье на 50 руб. дороже, кто я? Ну, если покупаете товар за рубль, и продаете за 50 - то извините... )) Ну а если всего на несколько процентов дороже, и то потому, что несете при этом издержки (в частности, транспортные) - то вряд ли о вас кто-то скажет плохое. То, что торговец хочет получить прибыль - это совершенно нормально. Но есть просто такой тип торговцев, что хотят выжать максимум прибыли, решив свои материальные проблемы с одной продажи, не прикладывая при этом вообще никаких усилий и не неся при этом никаких издержек. Ну а уж то, как они при этом к покупателям относятся (слово "лох" - самое уважительное из их лексикона), и говорить неохота... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 19.07.2016 - время: 21:08) (Misha56 @ 19.07.2016 - время: 20:47) (muse 55 @ 19.07.2016 - время: 20:41) В каком городе ? Жил в Одинцово. Хороший бизнес, только года до 1993 (чуток могу ошибиться ) в Москве не было приема спутникового ТВ. Тем более в восточнее ее. В Питере был прием еще с 1985 года . Года с 1991 Питер был завален ресийверами из Польши . Тарелки делали здесь . Продать самопальный приемник ? В фильме Гений -шайка Абдулова втюхивала спутниковые " параболики" кавказцам. Ресивер ТВ сигнала, и ресивер ТВ сигнала способный декодировать сигнал платного канала, это не одно и тоже. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Дело Скрипалей Суд в Гааге по сбитому боингу МН17 Германия в ЕС без Великобритании Референдум по Донбассу Новый лидер Украины. Кто он? |