Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?

Плепорций дата: 20-06-2017 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(GigSaw @ 20-06-2017 - 15:26) Есть тема топика,отписал по теме. Твои типа юморные замечания ясны как божий день и каждый топик состоит на 95% из подобных изречений совершенно мимо темы. Может все пробуются в камеди стендапы,я не знаю. Но ответ не в тему абсолютно естественен и понятен и большего я в общем то и не ждал на свой текст. Претензии мимо. Если в моих постах и есть ирония, то она ни разу не отменяет их содержания. Я совершенно без смеху уверен, что нынешнему среднему россиянину не место в ЕС уже хотя бы по причине тараканов в его голове, а не потому, что его туда "верхушка" не пускает - наша или еэсовская. И именно по причине названных тараканов среднему россиянину в ЕС будет плохо, поскольку счастье россиянина не столько в имущественном благополучии, сколько в желании быть частью некоего великого целого, например, частью Великой Державы. Странно, что это суждение строго по теме ветки Вы у меня не заметили.

GigSaw дата: 20-06-2017 - 15:44 [ i ]

Любитель Репутация: 48 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:32) Претензии мимо. Если в моих постах и есть ирония, то она ни разу не отменяет их содержания. Я совершенно без смеху уверен, что нынешнему среднему россиянину не место в ЕС уже хотя бы по причине тараканов в его голове, а не потому, что его туда "верхушка" не пускает - наша или еэсовская. И именно по причине названных тараканов среднему россиянину в ЕС будет плохо, поскольку счастье россиянина не столько в имущественном благополучии, сколько в желании быть частью некоего великого целого, например, частью Великой Державы. Странно, что это суждение строго по теме ветки Вы у меня не заметили. Это все понятно,что в твоем посте был подтекст и это виднелось,но не совсем по теме. Насчет тараканов в голове не согласен. Тараканы есть у всех в голове и не думай что вся европа одинакова,а вот мы такие одни,в стороне стоим,особая нация,с тараканами в голове видите ли. Что касаемо желания быть частью чего то большего,так это все атавизмы совдеповских времен,когда люди еще были частью чего то большего. Сейчас желание быть частью большего держится только потому,что есть целый пласт людей живших при ссср,а не потому,что тараканы в голове и какое то девиантное желание быть особенными.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(GigSaw @ 20-06-2017 - 15:44) Это все понятно,что в твоем посте был подтекст и это виднелось,но не совсем по теме. Насчет тараканов в голове не согласен. Тараканы есть у всех в голове и не думай что вся европа одинакова,а вот мы такие одни,в стороне стоим,особая нация,с тараканами в голове видите ли. Что касаемо желания быть частью чего то большего,так это все атавизмы совдеповских времен,когда люди еще были частью чего то большего. Сейчас желание быть частью большего держится только потому,что есть целый пласт людей живших при ссср,а не потому,что тараканы в голове и какое то девиантное желание быть особенными. Так ведь и я про то - есть целый пласт людей, живших при СССР. Людей, которым из-за соответствующих совдеповских атавизмов в единой Европе жить будет неуютно. С ними что делать? Что касается желания быть особенными - то Вы, типа, такого желания среди россиян массово не наблюдаете? Вот я, например, вполне даже наблюдаю!

RDR дата: 20-06-2017 - 16:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:32) (GigSaw @ 20-06-2017 - 15:26) Есть тема топика,отписал по теме. Твои типа юморные замечания ясны как божий день и каждый топик состоит на 95% из подобных изречений совершенно мимо темы. Может все пробуются в камеди стендапы,я не знаю. Но ответ не в тему абсолютно естественен и понятен и большего я в общем то и не ждал на свой текст. Претензии мимо. Если в моих постах и есть ирония, то она ни разу не отменяет их содержания. Я совершенно без смеху уверен, что нынешнему среднему россиянину не место в ЕС уже хотя бы по причине тараканов в его голове, а не потому, что его туда "верхушка" не пускает - наша или еэсовская. И именно по причине названных тараканов среднему россиянину в ЕС будет плохо, поскольку счастье россиянина не столько в имущественном благополучии, сколько в желании быть частью некоего великого целого, например, частью Великой Державы. Странно, что это суждение строго по теме ветки Вы у меня не заметили. Вы не путайте две вещи: жить где нибудь в Германии и жить в России, которая входит в состав ЕС. Что такое ЕС - это прежде всего государственное устройство, права и обязанности. Никто не призывает россиян жить в Германии или в Чехии. Жить будем дома, но по законам ЕС. Или мы без ручного управления не сможем? Мы не сможем жить в Евро-зоне? Чтобы наша валюта не скакала под откос как дырявое колесо? За неделю рубль обвалился 5% - это норма для развивающейся экономики? Не надоела ежегодная лотерея под названием "Позвони Путину" и к выигравшему отнесутся как к человеку? Вы пишете полную ерунду, так как это противоречит такому факту, что именно бывшие партийные работники СССР стали первыми капиталистами и олигархами, что именно носители коммунистической морали стали ворами и взяточниками в первую очередь. Так что не надо про народ чушь нести. Народ везде одинаковый. Это сообщение отредактировал RDR - 20-06-2017 - 16:12

GigSaw дата: 20-06-2017 - 16:11 [ i ]

Любитель Репутация: 48 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:53) Так ведь и я про то - есть целый пласт людей, живших при СССР. Людей, которым из-за соответствующих совдеповских атавизмов в единой Европе жить будет неуютно. С ними что делать? Что касается желания быть особенными - то Вы, типа, такого желания среди россиян массово не наблюдаете? Вот я, например, вполне даже наблюдаю! Я и написал об этом потому,что наблюдаю и вижу желание быть особенными,но мы же прекрасно понимаем,что это изначально воспитывалось не на достижениях рашки,,а на наследии ссср. Преподнося людям все это через телевизоры,взывая взрослых к ностальгии,а более молодое поколение к тяги быть особенными. Конечно же принижая при этом западные ценности(иначе говоря обычная промывка мозгов зомбоящиком). Что делать с людьми которые жили при совке и им якобы было бы неудобно жить в европе? Все очень просто - люди уже давно хотят просто жить нормально,не столь важно кто у власти,лишь бы жить давали по человечески ,людям не до гонки правительства за сферой влияния и гонки вооружений. Конечно есть отщепенцы особо внушаемые,но где таких маргиналов нет?,их меньшинство. К слову сказать в европе в разных странах тоже есть радикальные противники евросоюза(Брексит тому подтверждение),так что не мы особые ,просто мы не видим мира ,ибо денег нет,как завещал Медведев,вот и думаем про свой собственный путь и особенность,тем не менее многие из нас же понимают от куда ноги растут.

RDR дата: 20-06-2017 - 16:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	Есть такие люди, "активисты-патриоты" которые всегда поддерживают власть. Не стоит на них обращать внимания - они перекрашиваются как хамелеоны, стоит смениться власти.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 20-06-2017 - 16:08) Вы не путайте две вещи: жить где нибудь в Германии и жить в России, которая входит в состав ЕС. Что такое ЕС - это прежде всего государственное устройство, права и обязанности. Никто не призывает россиян жить в Германии или в Чехии. Жить будем дома, но по законам ЕС. Или мы без ручного управления не сможем? Мы не сможем жить в Евро-зоне? Чтобы наша валюта не скакала под откос как дырявое колесо? За неделю рубль обвалился 5% - это норма для развивающейся экономики? Не надоела ежегодная лотерея под названием "Позвони Путину" и к выигравшему отнесутся как к человеку? Вы пишете полную ерунду, так как это противоречит такому факту, что именно бывшие партийные работники СССР стали первыми капиталистами и олигархами, что именно носители коммунистической морали стали ворами и взяточниками в первую очередь. Так что не надо про народ чушь нести. Народ везде одинаковый. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы. Очень! Что россияне - такие же как и все, и народ везде одинаковый. Но я пока вижу другое! ЕС - квазигосударство, устроенное по принципу рационализма, для граждан ЕС важны простые и ясные вещи - инфляция, зарплата, цены, пособия, пенсии и т. п. Повысили зарплату или пенсию - гражданин ЕС более счастлив, увеличилась инфляция - менее счастлив, и по итогам делает отметки на избирательном бюллетене. Не то, чтобы россиян всё это совсем не интересовало... Но когда встает выбор - либо крымнаш, либо экономическая стабильность, то совершенно не очевидно, что средний россиянин выберет. От чего он сделается более счастлив. И какие отметки проставит в бюллетене. Вот чем будет гордится средний россиянин в составе ЕС? Если Россия станет частью последнего, то "вставание с колен" на этом навсегда закончится. А гордиться высокой зарплатой и низкой инфляцией для россиянина как-то мелко... Неужели Вы не замечаете названных особенностей русского национального характера? Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-06-2017 - 16:23

RDR дата: 20-06-2017 - 16:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:23) (RDR @ 20-06-2017 - 16:08) Вы не путайте две вещи: жить где нибудь в Германии и жить в России, которая входит в состав ЕС. Что такое ЕС - это прежде всего государственное устройство, права и обязанности. Никто не призывает россиян жить в Германии или в Чехии. Жить будем дома, но по законам ЕС. Или мы без ручного управления не сможем? Мы не сможем жить в Евро-зоне? Чтобы наша валюта не скакала под откос как дырявое колесо? За неделю рубль обвалился 5% - это норма для развивающейся экономики? Не надоела ежегодная лотерея под названием "Позвони Путину" и к выигравшему отнесутся как к человеку? Вы пишете полную ерунду, так как это противоречит такому факту, что именно бывшие партийные работники СССР стали первыми капиталистами и олигархами, что именно носители коммунистической морали стали ворами и взяточниками в первую очередь. Так что не надо про народ чушь нести. Народ везде одинаковый. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы. Очень! Что россияне - такие же как и все, и народ везде одинаковый. Но я пока вижу другое! ЕС - квазигосударство, устроенное по принципу рационализма, для граждан ЕС важны простые и ясные вещи - инфляция, зарплата, цены, пособия, пенсии и т. п. Повысили зарплату или пенсию - гражданин ЕС более счастлив, увеличилась инфляция - менее счастлив, и по итогам делает отметки на избирательном бюллетене. Не то, чтобы россиян всё это совсем не интересовало... Но когда встает выбор - либо крымнаш, либо экономическая стабильность, то совершенно не очевидно, что средний россиянин выберет. От чего он сделается более счастлив. И какие отметки проставит в бюллетене. Вот чем будет гордится средний россиянин в составе ЕС? Если Россия станет частью последнего, то "вставание с колен" на этом навсегда закончится. А гордиться высокой зарплатой и низкой инфляцией для россиянина как-то мелко... Неужели Вы не замечаете названных особенностей русского национального характера? А Вам не кажется, что такие темы, как "Крым наш" возникают не воле народа, а преподносятся властью, как "воля народа"? Вот чтобы таких тем впредь не возникало, нужны реформы и нормальные ориентиры развития. Нужно, чтобы геополитика служила только одной нормальной цели: "повышение уровня жизни населения". Других ориентиров просто быть не должно. Это сообщение отредактировал RDR - 20-06-2017 - 16:31

Плепорций дата: 20-06-2017 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(GigSaw @ 20-06-2017 - 16:11) Я и написал об этом потому,что наблюдаю и вижу желание быть особенными,но мы же прекрасно понимаем,что это изначально воспитывалось не на достижениях рашки,,а на наследии ссср. Преподнося людям все это через телевизоры,взывая взрослых к ностальгии,а более молодое поколение к тяги быть особенными. Конечно же принижая при этом западные ценности(иначе говоря обычная промывка мозгов зомбоящиком). Что делать с людьми которые жили при совке и им якобы было бы неудобно жить в европе? Все очень просто - люди уже давно хотят просто жить нормально,не столь важно кто у власти,лишь бы жить давали по человечески ,людям не до гонки правительства за сферой влияния и гонки вооружений. "Жить нормально"... Это как? "Западный" человек желает жить хорошо - в свободе и достатке. Для себя и своей семьи. "Восточный" человек желает жить правильно - чтобы намаз 5 раз в день, девственность до свадьбы, и в банках нет ссудных процентов. Мы, россияне, конечно ближе к западному типу. Но у нас много и восточного желания "правильности" - это когда, например, человек обязан гордиться Великой Родиной и жертвовать ради Нее хотя бы частью своего благосостояния. И это не вопрос промывки мозгов! Это IMHO часть национального характера. Которую нельзя не замечать и не учитывать.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 20-06-2017 - 16:28) А Вам не кажется, что такие темы, как "Крым наш" возникают не воле народа, а преподносятся властью, как "воля народа"? Вот чтобы таких тем впредь не возникало, нужны реформы и нормальные ориентиры развития. Нужно, чтобы геополитика служила только одной нормальной цели: "повышение уровня жизни населения". Других ориентиров просто быть не должно. Мне кажется, что большинство россиян совершенно искренне возликовало в ответ на крымнаш. Это есть проявление воли народа или нет? По мне, так да! Должна произойти смена поколений для того, чтобы россияне в большинстве избавились от своей великодержавной шизы в мозгах. И до такой смены никакие реформы не помогут установить нормальные ориентиры развития России.

RDR дата: 20-06-2017 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:32) "Восточный" человек желает жить правильно - чтобы намаз 5 раз в день, девственность до свадьбы, и в банках нет ссудных процентов. Восточный человек не может жизнь свою наладить сам, чтобы не лезть к соседям. Вот поэтому миллионы беженцев рвутся в ЕС, а дома у них кровь рекой из-за их намазов и невежества. Что касается истории России, то мы её по сути не знаем. Для нас все, кто был за "белых" и за царя - дураки и враги.А ведь это другая история, причем тоже российская. Нам в школе на уроках про Киевскую Русь, да про Куликово поле....А куда делись половцы, печенеги, хазары? Куда делась история всего того, что сейчас на территории России, но когда то было "заграницей" и нападающими на Русь племенами? Почему мы "бьём" только татар? Почему не рассказываем, как русские князья устраивали междоусобицы и их причины? Всю историю России одни "патриоты" били других "патриотов", убивали люто! Всю историю России нужно поднимать заново, коль мы - Федерация. За каждый народ надо знать историю, а не только за Киевскую Русь и Древний Египет. В школе нам 10 лет надо учить только историю народов России. Всю остальную "зарубежную" историю в ВУЗах. Тогда понятие "патриотизм" приобретет нормальный "федеральный" смысл. Лично я не верю в то, что весь мир, который нам говорит, что мы поступаем неправильно - идиоты, а мы, во главе с Путиным, одни самые "умные" и при этом нам жить всё хуже и хуже. Это сообщение отредактировал RDR - 20-06-2017 - 16:55

Плепорций дата: 20-06-2017 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 20-06-2017 - 16:42) Восточный человек не может жизнь свою наладить сам, чтобы не лезть к соседям. Вот поэтому миллионы беженцев рвутся в ЕС, а дома у них кровь рекой из-за их намазов и невежества. Точно! И - заметьте! - никаких рациональных выводов "восточный" человек для себя не делает. Это потому, что руководствуется в своем поведении в первую очередь не рациональными мотивами. И когда жить становится совсем невозможно, восточные люди бегут в Европу - но и там остаются восточными людьми и пытаются устроить в парижах филиалы дамасков. Даже уже и во втором поколении. Что касается истории России, то мы её по сути не знаем. Для нас все, кто был за "белых" и за царя - дураки и враги. Это ведь это другая история, причем тоже российская. Нам в школе на уроках про Киевскую Русь, да про Куликово поле....А куда делись половцы, печенеги, хазары? Куда делась история всего того, что сейчас на территории России, но когда то было "заграницей" и нападающими на Русь племенами? Всю историю России нужно поднимать заново, коль мы - Федерация. За каждый народ надо знать историю, а не только за Киевскую Русь и Древний Египет Россиянин тоже желает жить правильно, россиянин желает любить Великую Родину, причем Родина должна быть именно Великой, иначе любить ее будет не так приятно. Соответственно, любая информация, умаляющая величие Родины, должна признаваться ложной и вредной, а всё, что Родину возвеличивает, следует активно озвучивать и продвигать. Особенно хорошо эта позиция прослеживается у доктора исторических наук Мединского. Он заботится о том, чтобы россияне были счастливы, а знание о том, например, что нынешняя Россия есть потомок не Руси, но Золотой Орды, счастья среднему россиянину не добавит, а значит это есть ложь и подлый навет прозападных либералов! Потому нам в школе и не говорили, что Куликовская битва есть подавление мятежа одного из ордынских военачальников верными законному хану силами.

GigSaw дата: 20-06-2017 - 16:56 [ i ]

Любитель Репутация: 48 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:32) "Жить нормально"... Это как? "Западный" человек желает жить хорошо - в свободе и достатке. Для себя и своей семьи. "Восточный" человек желает жить правильно - чтобы намаз 5 раз в день, девственность до свадьбы, и в банках нет ссудных процентов. Мы, россияне, конечно ближе к западному типу. Но у нас много и восточного желания "правильности" - это когда, например, человек обязан гордиться Великой Родиной и жертвовать ради Нее хотя бы частью своего благосостояния. И это не вопрос промывки мозгов! Это IMHO часть национального характера. Которую нельзя не замечать и не учитывать. В том и дело,что это все лишь твое ИМХО. Ты этим хочешь сказать мне,что ты лишен обьективности. Жить нормально,это когда тебе не перерасчитывают капремонты,кадастры,платоны,тарифы на все остальное,постоянно их повышая,а реальные распологаемые доходы населения при этом 2 с лишним года снижая. Это когда тебя не пугают забрать единственное жилье за долги,которые обязательно появятся из за условий созданных правительством. В общем когда у тебя будет хватать на еду,одежду,оплату операционных расходов (проезды,жкх,лекарства и тд) и еще будет оставаться для отпуска или более менее крупной покупки в обозримом будущем,когда ипотека станет не рабством,а обыденным методом приобретения жилья,а так же не будут попираться права и свободы человека и тд,быть может тогда станет жить хорошо,во всяком случае легче. Что касается восточных людей,то не в тему,ибо к нам это отношения не имеет,у них там срать сходить (по исламскому туалетному этикету) сложнее,чем запустить ракету в космос,тем не менее,к нам отношения не имеет. Насчет правильности восточных желаний,сильно сомнительное высказывание,так что в целом выше сразу все восточное прокомментировал(где вы там правильность увидели,в рашке восточные люди родиной считают место,где срака в тепле. и тд). Что касаемо жертвования части чего то,то налогов у нас вдоволь,нажертуетесь еще на три жизни вперед детям нынешних чиновников. Надеюсь не задумывался над жертвованием государства народу? Например полезные ископаемые должны принадлежать народу,которому должен идти доход с их реализации,но где это все? а ну да,понимаю,где то,но не у нас. В общем все потуги к особому пути прокомментированы,не будь зомби.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(GigSaw @ 20-06-2017 - 16:56) В том и дело,что это все лишь твое ИМХО. Ты этим хочешь сказать мне,что ты лишен обьективности. Ну что Вы! Я - глупец и выдумщик, не более того. Объективность - это только у Вас! Жить нормально,это когда тебе не перерасчитывают капремонты,кадастры,платоны,тарифы на все остальное,постоянно их повышая,а реальные распологаемые доходы населения при этом 2 с лишним года снижая. Это когда тебя не пугают забрать единственное жилье за долги,которые обязательно появятся из за условий созданных правительством. В общем когда у тебя будет хватать на еду,одежду,оплату операционных расходов (проезды,жкх,лекарства и тд) и еще будет оставаться для отпуска или более менее крупной покупки в обозримом будущем,когда ипотека станет не рабством,а обыденным методом приобретения жилья,а так же не будут попираться права и свободы человека и тд,быть может тогда станет жить хорошо,во всяком случае легче. Вы привели лично Ваше понимание того, что такое жить нормально. Отчего Вы думаете, что и все вокруг думают точно так же? Почему людей обирают и топчут, а они продолжают маниакально поддерживать обирающую и топчущую их власть? Например полезные ископаемые должны принадлежать народу,которому должен идти доход с их реализации,но где это все? а ну да,понимаю,где то,но не у нас. В общем все потуги к особому пути прокомментированы,не будь зомби. Человек должен жить за счет своего труда, а не за счет халявы в виде доходов от продажи природных ресурсов, им не созданных. Это так, к слову. Насчет потуг - напоминаю Вам, что не я этот "особый путь" придумал, и ни в коем случае я не являюсь его фанатом. Я по убеждениям от Вас почти и не отличаюсь. Я просто более склонен наблюдать и делать выводы.

RDR дата: 20-06-2017 - 17:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:56) Россиянин тоже желает жить правильно, россиянин желает любить Великую Родину, причем Родина должна быть именно Великой, иначе любить ее будет не так приятно. Соответственно, любая информация, умаляющая величие Родины, должна признаваться ложной и вредной, а всё, что Родину возвеличивает, следует активно озвучивать и продвигать. Особенно хорошо эта позиция прослеживается у доктора исторических наук Мединского. Он заботится о том, чтобы россияне были счастливы, а знание о том, например, что нынешняя Россия есть потомок не Руси, но Золотой Орды, счастья среднему россиянину не добавит, а значит это есть ложь и подлый навет прозападных либералов! Потому нам в школе и не говорили, что Куликовская битва есть подавление мятежа одного из ордынских военачальников верными законному хану силами. Фигня всё это. Я Россиянин и моего в Крыму как не было ничего, так ничего и не стало. И я не знаю ни одного человека из всех своих близких и знакомых, кто бы прыгал от счастья из-за присоединения Крыма. Наоборот, многие испытали чувство досады от потери халявного отдыха на море. Но нас завели баснями и угрозами, нам наврали про то, что ничего не будет, потому что всё законно. Оказывается ничего не законно. Большинство судов Россия проигрывает. А это эффект знаете чего? Наша власть не боится нарушать внутренние законы и не чувствует страха. Привыкли нарушать российские законы по понятиям, начали нарушать международные законы по понятиям -а там обломы...А ведь достается нам больше, чем тем, кто "нарушает". Есть исторический факт: Немцы сейчас не жалеют о том, что Гитлер проиграл войну! Задумайтесь над этим. Это сообщение отредактировал RDR - 20-06-2017 - 17:12

Плепорций дата: 20-06-2017 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 20-06-2017 - 17:07) Фигня всё это. Я Россиянин и моего в Крыму как не было ничего, так ничего и не стало. И я не знаю ни одного человека из всех своих близких и знакомых, кто бы прыгал от счастья за присоединения Крыма. Наоборот, многие испытали чувство досады от потери халявного отдыха на море. Но нас завели баснями и угрозами, нам наврали про то, что ничего не будет, потому что всё законно. Оказывается ничего не законно. Большинство судов Россия проигрывает. А это эффект знаете чего? Наша власть не боится нарушать законы и не чувствует страха. Привыкли нарушать российские законы по понятиям, начали нарушать международные законы по понятиям -а там обломы...А ведь достается нам больше, чем тем, кто "нарушает". Вы не знаете таких людей, а я знаю. Я юрист, и я работаю с клиентами. Я по 8 раз объясняю им простейшие вещи, я учу их подписывать исковое заявление перед подачей в суд, платить 300 руб. пошлины, а не 30, не ругаться матом в присутствии судьи и приходить в суд трезвыми. И все мои потуги далеко не всегда увенчиваются успехом. И таких людей много! И они действительно смотрят ТВ, поддерживают Путина и искренне радуются геополитическим успехам нашей Великой Державы, Встающей С Колен. А когда у меня выдается (редко) свободная минутка, я захожу на форум и вижу у половины секснарода всё то же ликование. Вот что с этим всем поделать?

GigSaw дата: 20-06-2017 - 17:30 [ i ]

Любитель Репутация: 48 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-06-2017 - 17:04) Человек должен жить за счет своего труда, а не за счет халявы в виде доходов от продажи природных ресурсов, им не созданных. Это так, к слову. Насчет потуг - напоминаю Вам, что не я этот "особый путь" придумал, и ни в коем случае я не являюсь его фанатом. Я по убеждениям от Вас почти и не отличаюсь. Я просто более склонен наблюдать и делать выводы. В общем изначально я понимал,что спор с тобой это чистый оффтоп на весь топик. Подытожим твою парафрению дорогой дружок... Не противоречь себе,тебя за язык не тянули,когда ты говорил о долгах родине,а когда увидел то,что родина кому то,что то должна сразу в парафренном бреду заколосил о жизни за счет своего труда(этим самым ты подтверждаешь и даже принимаешь,чего и всем советуешь - нео-феодальную политику,когда не правительство для народа,а народ прислуга у правительства) . Совет тебе сьездий в Норвегию и скажи им тоже самое,там ты точно стендап комиком станешь,ибо распределение национальных богатств абсолютная норма,так как их не создавали ни мы ни государство,это общее.Это так к слову. Что касаемо жизни за счет своего труда,ну так надеюсь ты вкурсе насколько мы отстаем от практически любой европейской страны в этом плане,надеюсь не надо упоминать об притеснении малого бизнеса,где у людей не получается уже зарабатывать собственным трудом. Теперь про твои резонёрсвцющие убеждения - я в целом сомневаюсь,что ты либо делаешь правильные выводы,либо их делаешь в целом. Все что я вижу,это попытки найти всетоки это величие,которое разматывается чисто логически в диалоге за 4 секунды.. Постскриптум. Далее тенденция оффтоп-рассуждений ясна (как сказал сразу же "все с тобой ясно") и более мне не интересна,ибо вижу,что постоянно возвращаешься к своему мнению,которое не способен компетентно аргументировать. Живи в иллюзиях,ищи величие,не переборщи с намазами,удачи.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(GigSaw @ 20-06-2017 - 17:30) В общем изначально я понимал,что спор с тобой это чистый оффтоп на весь топик. Подытожим твою парафрению дорогой дружок... Не противоречь себе,тебя за язык не тянули,когда ты говорил о долгах родине,а когда увидел то,что родина кому то,что то должна сразу в парафренном бреду заколосил о жизни за счет своего труда(этим самым ты подтверждаешь и даже принимаешь,чего и всем советуешь - нео-феодальную политику,когда не правительство для народа,а народ прислуга у правительства) . Удивительно - Вы не заметили, что я писал не о своих воззрениях на вопрос, а о том, как я представляю себе воззрения среднего россиянина. И еще я не понял, чем вызвал Ваше раздражение, переходящее в хамоватый тон. Тем, что с Вами не согласен? Вы, похоже, не очень понимаете, в чем я с Вами не согласен. Например, я тоже считаю, что правительство для народа, а не народ для правительства, вот только при чем здесь ресурсная халява? Попробуйте внятно сформулировать, почему, по-Вашему, жить по подобию, например, Кувейта - паразитировать на нефтяной трубе - хорошо и правильно. Совет тебе сьездий в Норвегию и скажи им тоже самое,там ты точно стендап комиком станешь,ибо распределение национальных богатств абсолютная норма,так как их не создавали ни мы ни государство,это общее.Это так к слову. Не нужно ездить в Норвегию для того, чтобы знать - в бюджете только 30% доходов от нефти, нефтяная рента не столько раздается гражданам, сколько складывается в "кубышку" - в специальный фонд. Что касаемо жизни за счет своего труда,ну так надеюсь ты вкурсе насколько мы отстаем от практически любой европейской страны в этом плане,надеюсь не надо упоминать об притеснении малого бизнеса,где у людей не получается уже зарабатывать собственным трудом. Да, это известные факты. И в чем же причина тому, как Вы думаете? Теперь про твои резонёрсвцющие убеждения - я в целом сомневаюсь,что ты либо делаешь правильные выводы,либо их делаешь в целом. Все что я вижу,это попытки найти всетоки это величие,которое разматывается чисто логически в диалоге за 4 секунды.. На всякий случай повторю: всяческое величие лично мне никуда не уперлось совершенно! В отличие от большинства остальных россиян...

GigSaw дата: 20-06-2017 - 18:12 [ i ]

Любитель Репутация: 48 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-06-2017 - 17:54) (GigSaw @ 20-06-2017 - 17:30) В общем изначально я понимал,что спор с тобой это чистый оффтоп на весь топик. Подытожим твою парафрению дорогой дружок... Не противоречь себе,тебя за язык не тянули,когда ты говорил о долгах родине,а когда увидел то,что родина кому то,что то должна сразу в парафренном бреду заколосил о жизни за счет своего труда(этим самым ты подтверждаешь и даже принимаешь,чего и всем советуешь - нео-феодальную политику,когда не правительство для народа,а народ прислуга у правительства) . Удивительно - Вы не заметили, что я писал не о своих воззрениях на вопрос, а о том, как я представляю себе воззрения среднего россиянина. И еще я не понял, чем вызвал Ваше раздражение, переходящее в хамоватый тон. Тем, что с Вами не согласен? Вы, похоже, не очень понимаете, в чем я с Вами не согласен. Например, я тоже считаю, что правительство для народа, а не народ для правительства, вот только при чем здесь ресурсная халява? Попробуйте внятно сформулировать, почему, по-Вашему, жить по подобию, например, Кувейта - паразитировать на нефтяной трубе - хорошо и правильно. Совет тебе сьездий в Норвегию и скажи им тоже самое,там ты точно стендап комиком станешь,ибо распределение национальных богатств абсолютная норма,так как их не создавали ни мы ни государство,это общее.Это так к слову. Не нужно ездить в Норвегию для того, чтобы знать - в бюджете только 30% доходов от нефти, нефтяная рента не столько раздается гражданам, сколько складывается в "кубышку" - в специальный фонд. Что касаемо жизни за счет своего труда,ну так надеюсь ты вкурсе насколько мы отстаем от практически любой европейской страны в этом плане,надеюсь не надо упоминать об притеснении малого бизнеса,где у людей не получается уже зарабатывать собственным трудом. Да, это известные факты. И в чем же причина тому, как Вы думаете? Теперь про твои резонёрсвцющие убеждения - я в целом сомневаюсь,что ты либо делаешь правильные выводы,либо их делаешь в целом. Все что я вижу,это попытки найти всетоки это величие,которое разматывается чисто логически в диалоге за 4 секунды.. На всякий случай повторю: всяческое величие лично мне никуда не уперлось совершенно! В отличие от большинства остальных россиян... Ладно,я как Киркоров - ушел,что бы вернуться,но один раз. Я понимаю,что ты якобы против нынешней политики и тд,но выражайся тогда соответственно,а не ищи скрепы и величие которого нет. Когда я говорил о Норвегии,я говорил о том,что у страны с экономикой трубы (страны - сырьевые придатки)распределение нац. богатств прописано в конституции и это нормально. Мы кстати сырьевая страна. Так же понимаю тебя,когда ты говоришь о том,что не нужно ждать подачек от государства,типа живите своей головой и трудом и тд тп. это все понятно,тебе бы еще трибуну и пионерский платочек,красный такой и будет все по фен шую. Конечно в твоих словах есть резон,но у любого нормального государства должны быть" условия" (это главное слово во всей писанине этой) для заработка денег,для ведения бизнеса и прочих видов деятельности,корыстных. К сожалению наше правительство планомерно уничтожало все условия по заработку и ведению малого и частично среднего бизнеса,начиная от развала ссср. Народу не платят деньги или платят очень мало,попутно повышая тарифы на все подряд(я уже говорил про уровень зп в в рашке на фоне европы,даже официальный уровень,который выше истинного и тот на дне). Людей после вузов уже не распределяют на работы,как при ссср,они идут в разные стороны,например орать "свободная касса". В общем условий,которые должны быть нету,денег людям платят очень мало ,вот и живи своим трудом в такой обстановке. Не замечать таких вещей и слепо утверждать - "народ не требуйте от государства ничего,они вам не должны,живите своей головой и трудом,ну и не забывайте отдавать долг своей родине,ведь вы ей чего то должны там. " по крайней мере это глупо,крайне недалёкое мышление.

1NN дата: 20-06-2017 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 20-06-2017 - 17:13) Я юрист, и я работаю с клиентами. Я по 8 раз объясняю им простейшие вещи, я учу их подписывать исковое заявление перед подачей в суд, платить 300 руб. пошлины, а не 30, не ругаться матом в присутствии судьи и приходить в суд трезвыми. И все мои потуги далеко не всегда увенчиваются успехом. И таких людей много! И они действительно смотрят ТВ, поддерживают Путина и искренне радуются геополитическим успехам нашей Великой Державы, Встающей С Колен. А когда у меня выдается (редко) свободная минутка, я захожу на форум и вижу у половины секснарода всё то же ликование. Вот что с этим всем поделать? "Вот что с этим всем поделать?" Поблагодарить людей за наличие здравого смысла! Который есть далеко не у всех...

yellowfox дата: 20-06-2017 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 17:13) Я юрист, и я работаю с клиентами. Я по 8 раз объясняю им простейшие вещи, я учу их подписывать исковое заявление перед подачей в суд, платить 300 руб. пошлины, а не 30, не ругаться матом в присутствии судьи и приходить в суд трезвыми. И все мои потуги далеко не всегда увенчиваются успехом. И таких людей много! И они действительно смотрят ТВ, поддерживают Путина и искренне радуются геополитическим успехам нашей Великой Державы, Встающей С Колен. А когда у меня выдается (редко) свободная минутка, я захожу на форум и вижу у половины секснарода всё то же ликование. Вот что с этим всем поделать? Юрист-международник работает с клиентами, которые могут приходить нетрезвыми на суд или ругаться матом при судье? Тогда я помошник прокурора, не меньше....

RDR дата: 20-06-2017 - 20:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 20-06-2017 - 17:13) (RDR @ 20-06-2017 - 17:07) Фигня всё это. Я Россиянин и моего в Крыму как не было ничего, так ничего и не стало. И я не знаю ни одного человека из всех своих близких и знакомых, кто бы прыгал от счастья за присоединения Крыма. Наоборот, многие испытали чувство досады от потери халявного отдыха на море. Но нас завели баснями и угрозами, нам наврали про то, что ничего не будет, потому что всё законно. Оказывается ничего не законно. Большинство судов Россия проигрывает. А это эффект знаете чего? Наша власть не боится нарушать законы и не чувствует страха. Привыкли нарушать российские законы по понятиям, начали нарушать международные законы по понятиям -а там обломы...А ведь достается нам больше, чем тем, кто "нарушает". Вы не знаете таких людей, а я знаю. Я юрист, и я работаю с клиентами. Я по 8 раз объясняю им простейшие вещи, я учу их подписывать исковое заявление перед подачей в суд, платить 300 руб. пошлины, а не 30, не ругаться матом в присутствии судьи и приходить в суд трезвыми. И все мои потуги далеко не всегда увенчиваются успехом. И таких людей много! И они действительно смотрят ТВ, поддерживают Путина и искренне радуются геополитическим успехам нашей Великой Державы, Встающей С Колен. А когда у меня выдается (редко) свободная минутка, я захожу на форум и вижу у половины секснарода всё то же ликование. Вот что с этим всем поделать? Это люди, которым никто не рассказывает альтернативные точки зрения и они идут на поводу у единственного оратора. А это значит, что создание альтернативного движения типа за "Путь в ЕС" имеет право на существование. Т.е. если в идеале создавать оппозицию, то она должна быть абсолютно пророссийской, не иметь на начальном этапе никаких западных подачек и отградиться от всех либералов, запачканных в уголовных делах. Закон надо чтить. Чтобы идти по этому пути потребуется очень долгий и кропотливый труд не вредительский, но созидательный. Возможно на первых порах на уровне общественного объединения единомышленников. Хотя я в такой путь не верю. Сразу найдутся темные личности которые вечерком настучат по мозгам. Если законных претензий у власти не найдется, то найдутся незаконные методы. Это сообщение отредактировал RDR - 20-06-2017 - 20:50

Плепорций дата: 21-06-2017 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(GigSaw @ 20-06-2017 - 18:12) Ладно,я как Киркоров - ушел,что бы вернуться,но один раз. Я понимаю,что ты якобы против нынешней политики и тд,но выражайся тогда соответственно,а не ищи скрепы и величие которого нет. Еще раз напомню: ищу их не я. Россияне ищут. В своем большинстве. Про то я и писал. С грустной иронией. Когда я говорил о Норвегии,я говорил о том,что у страны с экономикой трубы (страны - сырьевые придатки)распределение нац. богатств прописано в конституции и это нормально. Мы кстати сырьевая страна. Так же понимаю тебя,когда ты говоришь о том,что не нужно ждать подачек от государства,типа живите своей головой и трудом и тд тп. это все понятно,тебе бы еще трибуну и пионерский платочек,красный такой и будет все по фен шую. Конечно в твоих словах есть резон,но у любого нормального государства должны быть" условия" (это главное слово во всей писанине этой) для заработка денег,для ведения бизнеса и прочих видов деятельности,корыстных. К сожалению наше правительство планомерно уничтожало все условия по заработку и ведению малого и частично среднего бизнеса,начиная от развала ссср. Народу не платят деньги или платят очень мало,попутно повышая тарифы на все подряд(я уже говорил про уровень зп в в рашке на фоне европы,даже официальный уровень,который выше истинного и тот на дне). Людей после вузов уже не распределяют на работы,как при ссср,они идут в разные стороны,например орать "свободная касса". В общем условий,которые должны быть нету,денег людям платят очень мало ,вот и живи своим трудом в такой обстановке. Не замечать таких вещей и слепо утверждать - "народ не требуйте от государства ничего,они вам не должны,живите своей головой и трудом,ну и не забывайте отдавать долг своей родине,ведь вы ей чего то должны там. " по крайней мере это глупо,крайне недалёкое мышление. Крайне недалекое мышление - это верить в то, что с тобой в России реально кто-то поделится халявой. Глупо ждать подачек от государства и голосовать за тех, кто эти подачки обещает. Недальновидно - прилепить к России ярлык "сырьевая страна" и ни на что другое не надеяться. А в остальном - Вы правы.

Плепорций дата: 21-06-2017 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 20-06-2017 - 18:23) "Вот что с этим всем поделать?" Поблагодарить людей за наличие здравого смысла! Который есть далеко не у всех... Не очень понятно, в чем здесь здравый смысл. Россия скатывается в тупую архаику, в квасной патриотизм, в торжество мракобесия и невежества. Россия перессорилась со всем миром, получила обременительные санкции, стала государством-изгоем, остановилась в промышленном и интеллектуальном росте, погрязла в дурости и воровстве власти. В России опять отрицательный прирост населения, усилилась утечка мозгов за рубеж. Народ, конечно, ликует по поводу "вставания с колен", но никакого здравого смысла, никакого рационального начала в этом ликовании я решительно не вижу! (yellowfox @ 20-06-2017 - 20:14) Юрист-международник работает с клиентами, которые могут приходить нетрезвыми на суд или ругаться матом при судье? Тогда я помошник прокурора, не меньше.... Я вообще много чем занимаюсь. Например, сижу на общественном приеме у депутата, в мэрии, оказываю бесплатную юридическую помощь. (RDR @ 20-06-2017 - 20:46) Это люди, которым никто не рассказывает альтернативные точки зрения и они идут на поводу у единственного оратора. А это значит, что создание альтернативного движения типа за "Путь в ЕС" имеет право на существование. Т.е. если в идеале создавать оппозицию, то она должна быть абсолютно пророссийской, не иметь на начальном этапе никаких западных подачек и отградиться от всех либералов, запачканных в уголовных делах. Закон надо чтить. Чтобы идти по этому пути потребуется очень долгий и кропотливый труд не вредительский, но созидательный. Возможно на первых порах на уровне общественного объединения единомышленников. Хотя я в такой путь не верю. Сразу найдутся темные личности которые вечерком настучат по мозгам. Если законных претензий у власти не найдется, то найдутся незаконные методы. Вы правильно понимаете, какой должна быть оппозиция. Но я всё равно скептически отношусь по поводу возможности объяснить людям правду. Они эту правду просто не хотят знать. В нынешнем информационном мире нет никакой проблемы отыскать истину - чтобы там не вещали говорящие головы на центральных телеканалах. Тем не менее подавляющее большинство этого не делает и не пытается делать. И люто ненавидит тех, кто пытается эту правду просто озвучить вслух. Я думаю, что массовые россияне потому оболванены пропагандой, что эта самая пропаганда подобрала ключики к сердцам, выискав там те самые имперско-"патриотические" закидоны, которые там остались с совковых времен.

OpenLab дата: 22-06-2017 - 08:07 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Пишу книгу Женат	(Плепорций @ 21-06-2017 - 12:46) Я вообще много чем занимаюсь. Например, сижу на общественном приеме у депутата, в мэрии, оказываю бесплатную юридическую помощь. Искренне желаю вам покинуть Россию. Для вашей собственной безопасности. Вы с вашими рассуждениями не принадлежите к этому безумству и феерии лжи.