RDR | |
|
(Subasam @ 13-06-2017 - 16:45) Вступление России в НАТО не только никому не нужно, но даже и вредно. Даже чисто технически переход на стандарты НАТО: - заставит ухудшить многие применяемые в ВС РФ на текущий момент стандарты, начиная от калибров и типов стрелкового оружия, заканчивая организационно-штатной структурой войск; - это задача на сотни миллиардов долларов. Чисто в политическом плане - также вредно, так как ведёт к обратному развороту к модели однополярного мира, что - зло по определению. Советское оружие, оставшееся в странах восточной Европы давно уже было переделано под стандарты НАТО. И эти стандарты - совсем не то, о чем Вы пишете. Самый существенный стандарт - стандарты коммуникаций. А это средства связи, протоколы взаимодействия и т.п. Еще понадобится реорганизация системы управления. С учетом того, что с военной связью на Родине Попова - изобретателя радио, полная задница, а в системе управления армии перманентная реорганизация, то, думаю, ваши возражения про стандарты несущественны. Поменяют радиостанции причем с большим удовольствием. Для справки: стандарты армии США отличаются от стандартов НАТО и американцы на них переходить не думают. То же самое можно сказать про национальные стандарты армий Франции, Великобритании, Германии, которые предпочитают образцы вооружений собственной разработки и лишь в сложных случаях используют американские образцы. Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 14:24 |
Свой вариант | |
|
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10) (ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51) Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? А что потребуется взамен? Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки? |
OpenLab | |
|
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:22) (mjo @ 14-06-2017 - 14:10) (ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51) Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? А что потребуется взамен? В НАТО Трамп требует от европейских стран тратить 2% ВВП на оборону. В 2015-м Россия потратила 4,9%. Так что это Россия в НАТО вместе с США будет от других требовать паритет или преференции другого вида! Выгода для России от вступления в НАТО очевидна! В 1945-м разве не с американцами Гитлера зажали? |
RDR | |
|
(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04) (RDR @ 10-06-2017 - 12:25) Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире. зачем Вам это нужно? Вам нужны базы НАТО на территории России? Вы хотите, чтобы США указывало нам, как жить? А Вам не кажется, что в условиях, когда горстка олигархов в стране прибрала всё к рукам, причем сама живет большей частью то в Великобритании, то в США, слова о независимости от американцев становятся созвучными фразе: "Это наша корова, и мы её доим!". Над нами установили монополию на эксплуатацию. Бороться с этой монополией как? Правильно - пусть олигархи всего Запада конкурируют с нашими за право нас обдирать! Поверьте - ковришек станет больше! А не только кнут, как сейчас. |
Свой вариант | |
|
(OpenLab @ 14-06-2017 - 14:30) (M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:22) (mjo @ 14-06-2017 - 14:10) Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? А что потребуется взамен? В НАТО Трамп требует от европейских стран тратить 2% ВВП на оборону. В 2015-м Россия потратила 4,9%. Так что это Россия в НАТО вместе с США будет от других требовать паритет или преференции другого вида! Выгода для России от вступления в НАТО очевидна! Не все меряется деньгами. Я про это. |
OpenLab | |
|
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:36)Не все меряется деньгами. А какими измерениями Вы оцениваете пользу от вступления России в НАТО? |
mjo | |
|
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:36)Не все меряется деньгами. А что в этом случае не меряется деньгами? |
ALEX0404 | |
|
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10) (ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51) Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? А вы США спросили - проживут ли они без И представляете - что они запросят взамен? У нас в 90-е годы была бОООЛьшая дружба с США. Но и тогда нас в НАТО не позвали, а вместо этого придвинули НАТО вплотную к Питеру. НАТО создавалось как союз против СССР. Все базы, вся структура нацелена на Россию. Против кого будет НАТО, если Россия вступит в НАТО? Против ИГИЛ? Не смешите. Бармалеев гонять военные базы в Европе не нужны. А там целая инфраструктура кормится - сотни тысяч рабочих мест. Тема - фантастика. Обсуждение сферического коня в ваккуме. |
OpenLab | |
|
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)НАТО создавалось как союз против СССР. Все базы, вся структура нацелена на Россию. Против кого будет НАТО, если Россия вступит в НАТО? НАТО не создавалось против кого бы то ни было. Это оборонный союз и его цель - защита 28 государств в его составе. Каддафи, например, был атакован после взрыва в немецком клубе (первый член НАТО) и взрыва самолёта над Локерби, Великобритания (второй член НАТО). Ответная атака была не сразу. НАТО должны были убедиться в вине ливийских спецслужб. |
mjo | |
|
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)А вы США спросили - проживут ли они без А Россия проживет? Разве в России с военным бюджетом не так же? |
ALEX0404 | |
|
(mjo @ 14-06-2017 - 15:32) (ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19) А вы США спросили - проживут ли они без А Россия проживет? Разве в России с военным бюджетом не так же? Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США? Можете бюджеты сравнить. Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35. Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов. https://ria.ru/economy/20161212/1483408314.html Вот где распил, нашим коррупционерам и не снилось такое! |
OpenLab | |
|
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:55)Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США? Ох вы себе мышеловку поставили с F-35! Возможно вы слышали о безумной трате денег на этот истребитель пятого поколения. Но не забывайте, что выпускающая его компания "Локхид Мартин" должна "обуть" всё НАТО. Список заказов легко оправдывает вложения в разработку этого самолёта. F-35 уже поставлен в ВВС Австралии, Италии, Израиля, Норвегии, Нидерланды, Великобритании. И теперь сравним с российским аналогом, истребителем пятого поколения Т-50. Стоимость изготовления: F-35 - 100 млн долларов Т-50 - ёлки-палки, 100 млн долларов! Чьи налогоплательщики заплатили за разработку остатющего от Ф-35 лет на пять самолёта Т-50? Правильно! Российские, так как разработчик (КнААЗ) принадлежит ОАК, а ОАК на 80% принадлежит государству. Кто получит прибыль с американского F-35? Да кто угодно, так как 100% акций "Локхид Мартин" свободно торгуются на бирже в Нью-Йорке и даже (о ужас! предательство! изменники под носом!) на Санкт-Петербургской бирже с октября 2016-го года. Не хотите помочь НАТО и купить в Питере акции "Локхид Мартина"? Не знаю, можно ли ссылки в этом форуме давать, но гуглоните spbexchange issue=lmt |
RDR | |
|
Я поддержу г-на OpenLab другими данными. Давайте сравним стоимости простых давно эксплуатирующихся военно-транспортных самолета Ил-76 и Boeing C-17 Globemaster III. Сравнение условное по ЛТХ, ведь американец на 32 тонны тяжелее и на 20% мощнее, но все же их сравнивают Здесь В среднем стоимость одного транспортника Globemaster III на мировом рынке составляет около 250 миллионов долларов. умножим на сегодняшний курс рубля 67 р/$, получим 16.750 млрд рублей за самолетик. Минобороны закупает Ил-76 3.5 млрд рублей при цене 5 млрд. Собираются пересматривать цену за самолетик до 5 млрд, так как что-то не срастается. Но причина думается в другом: Сын Рогозина возглавил компанию "Ил" и, возможно, удорожание Ил-76 с этим связано. В Китай Ил-76 идут по 40 млн долларов, т.е. примерно по 2.7 млрд рублей. Вопрос! Почему? Ответ очевиден! В стране нет денег и очень нужны доллары. А за это должны заплатить все российские рабочие во всем цикле производства своей низкой зарплатой, в сравнении с американцами. Теперь давайте оценим реальный бюджет обороны России в долларах, при условии, что его наполняют из своих карманов рабочие оборонных предприятий. Если американский налогоплательщик платит за транспортный Боинг 250 млн долларов, то сколько бы он платил, производи наш Ил-76 компания Боинг? Пусть на 30% меньше (ведь самолет полегче малость), т.е. примерно 160-170 млн долларов. Даже если Рогозины поднимут цену до 80 млн долларов за один Ил-76 (более 5 млрд рублей), то это будет меньше примерно в 2 раза, чем должно быть. Значит на каждый бюджетный рубль в ГОЗ добавляется один рубль из кармана работников оборонки. Теперь можно смело умножать российский военный бюджет в 2 раза, если выражать его в долларах и только потом сравнивать с американским. Ведь правильно сравнивать объем товаров и услуг в единой метрике? Если бы Boeing C-17 Globemaster III выпускала фирма Ильюшина, то наши закупали бы его не более чем за 8 млрд рублей или за 117 млн долларов. На лицо обворовывание населения за счет демпинга низкими ценами. Причем, можете быть уверены, что менеджеры Рособоронэкспорта и сын Рогозина будут получать доходы с производства Ил-76 не меньше, чем их коллеги из США. Путин же выравнивает менеджеров? Вывод: только в едином рынке труда и капитала возможна конкуренция, приводящая к снижению цен и к выравниванию доходов населения разных стран. Для россиян вполне очевидно выгодно выровнять зарплату с американцами а не содержать армию из своей зарплаты помимо налогов. А кому не выгодно в России платить работникам конкурентную зарплату? Правильно! Менеджерам! Ведь им придется торговаться не только продукцией, но и рабочими местами с предложением зарплаты. А это неминуемо приведет их снижению личных доходов, а заодно и доходов чиновников, демпирующим цены с выгодой для себя. Если Маркс писал, что конкуренты готовы подкладывать бомбу в борьбе за 10% прибыли, то он не учел, что советские монополисты готовы подкладывать атомную бомбу за то, чтобы избежать конкуренции. Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 18:45 |
1NN | |
|
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10) (ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51) Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще? Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский - да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все дело - в угрозах кошельку боольших людишек... |
RDR | |
|
(1NN @ 14-06-2017 - 18:43) (mjo @ 14-06-2017 - 14:10) (ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51) Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще? Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский - да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все дело - в угрозах кошельку боольших людишек... Вы забываете, что "большим людишкам" наплевать на "маленьких людишек" из России и всех стран ЕС. А на маленькие страны тем более. Как же им противостоять? Если они разделяют и властвуют, то противостояние простых людей - это стремиться объединиться. "Большим людишкам" хочется "большой войны", на которой сбудутся их мечты о переделе богатств. Но погибать они не станут - не барское дело. Поэтому правильный курс - это не ссориться с ЕС и НАТО (а это самостоятельные структуры формально), а искать возможность объединения. Нужно хорошо вспомнить досовковую историю. Чем жила Россия, как выстраивала отношения с Европой. Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 18:55 |
OpenLab | |
|
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. История повторяется. Фашистская Германия тоже начинала свои войны с аншлюса Австрии, расчленения Чехословакии, аншлюса Мемеля (совр. Клайпеда, Литва) и нападения на Польшу. |
mjo | |
|
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:55)Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США? Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов. https://ria.ru/economy/20161212/1483408314.html А Вы сравните бюджет в процентах к ВВП за прошлый год https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B4%D0%B0%D0%BC и увидите, что военное лобби в России круче, чем в США. 1NN дело - в угрозах кошельку боольших людишек... Так и у нас такие людишки встречаются. Чем они хуже или лучше? |
RDR | |
|
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. Бред! Русофобия в нынешнем проявлении - это ненависть к коммунизму или даже к "жидо-коммунизму" по Гитлеру, которую разделял и У.Черчиль и многие "союзники". То что происходит сейчас - это реинкарнация бывшей номенклатуры, политической системы и идеологии СССР. Вот этого они боятся. Хоть Путин и не член КП РФ, но он был и остался коммунистом СССР и сотрудником КГБ. Россия потеряла 5 поколений в советской идеологии. Есть ли общее у нас с нашими предками из дореволюционной России? Почему наши соотечественники, имигрировавшие в Америку и на Запад там прижились и растворились, сохраняя свой русский менталитет? Почему не было фобии к ним? |
Свой вариант | |
|
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. Что, правда что-ли? Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают? А руссофобии не было по одной простой причине. Россию никто страной не считал, а числили по разряду бензоколонки. А бензоколонок никто не боится и не уважает соответственно. Хотя Маккейн еще в 2005-м сильно боялся. |
RDR | |
|
Всякие нормальные люди испытывают фобию к соседям, которые непонятно как живут, воруют друг у друга и постоянно дерутся между собой и задираются на соседей. Иногда людям это надоедает, особенно если эти "соседи" напрашиваются в гости зайти со своим самогоном. Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими? Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 19:14 |
OpenLab | |
|
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06) (OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54) Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. Что, правда что-ли? Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси. |
RDR | |
|
(OpenLab @ 14-06-2017 - 19:16) (M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06) (OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54) Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. Что, правда что-ли? Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают? Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси. Грузины напали на миротворческий контингент России, который находился в Ю.Осетии по мандату ООН. Это равнозначно нападению на Россию. американцы, между прочим, находятся в Сирии без мандата ООН и не миротворцами, а армией. Это им не мешает наносить удары по правительственным сирийским войскам только из-за угрозы удара по американским военным. Разницу ощущаете? Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 19:20 |
Свой вариант | |
|
(RDR @ 14-06-2017 - 19:12)Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими? С Украиной-то? Да ничего не делать. Перебесятся и все придет в норму. |
Свой вариант | |
|
(OpenLab @ 14-06-2017 - 19:16) (M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06) (OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54) Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. Что, правда что-ли? Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси. Ой! А Тбилиси точно бомбили? Вы не врете часом? Хотя врать вам не привыкать, как я погляжу. |
RDR | |
|
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:20) (RDR @ 14-06-2017 - 19:12) Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими? С Украиной-то? Да ничего не делать. Перебесятся и все придет в норму. Я о России - мы не лучше Украины - такие же точно. Только украинцы хотя бы цель для себя выбрали, а у нас цель - желтые штаны (с) (Кин-дза-дза, Г.Данелия). Это сообщение отредактировал RDR - 14-06-2017 - 19:30 |
Рекомендуем почитать также топики: Россия уходит из Международного суда в Гааге Итоги выборов 2016. Куда идет Украина Донецк глазами американца Школьная реформа в Украине |