Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 31.12.2014 - время: 14:29)
Что касается "европейских ценностей", то поясните, что именно Вы имеете ввиду? liberite, egalite, fraternite или что-то еще?

Свобода и равенство - да.
В первую очередь - равенство перед законом.
Во-вторых, относительное материальное равенство. Не должны государственные служащие скакать по Мальдивам и приобретать имущество на Лазурных берегах. Это неприлично.
И когда вам на это указывают - не важно, кто - должно быть стыдно за такие действия чиновников. Но у русских это считается нормальным, поэтому самдурак тот, кто показал.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 31.12.2014 - время: 16:20)
(srg2003 @ 31.12.2014 - время: 14:29)
Что касается "европейских ценностей", то поясните, что именно Вы имеете ввиду? liberite, egalite, fraternite или что-то еще?
Свобода и равенство - да.
В первую очередь - равенство перед законом.
Во-вторых, относительное материальное равенство. Не должны государственные служащие скакать по Мальдивам и приобретать имущество на Лазурных берегах. Это неприлично.
И когда вам на это указывают - не важно, кто - должно быть стыдно за такие действия чиновников. Но у русских это считается нормальным, поэтому самдурак тот, кто показал.

Значит Вы не правильно понимаете лозунги, свободу и равенство разве кто обещал для всех? Они только для своих, для вовлечённых в сообщества и истеблишмент. Или Вы думаете где-то негр, эмигрант, клошар равен респектабельному джентльмену? Вы где такое кроме сказок видели? ))
Другое дело, что Вы правы в том, что слишком явно демонстрировать это неравенство в Старой Европе моветон.
А по поводу свободы каких свобод у меня сейчас нет в России?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 31.12.2014 - время: 10:18)
Хазин всё время говорит что к началу 70-х годов капитализм начал проигрывать социализму и он готов это доказать. Но...тогда не стали додавливать этот капитализм. Может спросить его по этому поводу?
На словах доказать это всегда замечательно, меня философские рассуждения Хазина не очень интересуют... В реале все было иначе...в любом деле главное стимул, при социализме некоторое время работала смесь из идеологии и силы, к 70-80 г на общество уже не действовали идеологические догмы, а на силе эффективную экономику не построить...

Насчёт лёгкой промышленности - прекрасно помню репортаж о какой-то выставке в Америке, где американцы пялились на недоступные им тогда изделия из магниевых сплавов, а льняные рубашки расхватывались влёт.

Не знал об этом факте...ну тогда беру свои слова назад и вынужден согласится, на фоне таких фактов, что советская легкая промышленность была лучшая в мире...кстати граждане тоже не знали, видимо не донесли, так как вместо отечественного старались импорт купить..

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-12-2014 - 18:22
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 31.12.2014 - время: 16:20)
Свобода и равенство - да.
В первую очередь - равенство перед законом.
Во-вторых, относительное материальное равенство. Не должны государственные служащие скакать по Мальдивам и приобретать имущество на Лазурных берегах. Это неприлично.
И когда вам на это указывают - не важно, кто - должно быть стыдно за такие действия чиновников. Но у русских это считается нормальным, поэтому самдурак тот, кто показал.

А почему один имеет право на свои заработанные деньги поехать на Мальдивы, а чиновник не имеет? Чем он хуже остальных, где равенство?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 06:28)
Как все просто оказывается. Человек улучшить хотел.

Улучшить решил работу предприятий. Ввел частную собственность и подписал закон "О предприятии". А предприятия почему-то перестали работать и стали растаскиваться на части. Наверное были гнилые.

Это люди у нас гнилые. Начальники. Они не имеют понятия об общественном благе - им интерес один - личный достаток. Поэтому и начинают все разворовывать, дорвавшись до властишки, не платить зарплаты, присваивать деньги. Ворье, просто менталитет такой воровской вот, все тырить и всех кидать
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:06)
На словах доказать это всегда замечательно, меня философские рассуждения Хазина не очень интересуют... В реале все было иначе...в любом деле главное стимул, при социализме некоторое время работала смесь из идеологии и силы, к 70-80 г на общество уже не действовали идеологические догмы, а на силе эффективную экономику не построить...

Как я убедился тут из разговоров с тобой, не действовали они только в очень узком кругу, вокруг тебя. А меня и всех моих знакомых окружали другие люди.


Не знал об этом факте...ну тогда беру свои слова назад, если назад и советская легкая промышленность была лучшая в мире...кстати граждане тоже не знали, видимо не донесли, так как вместо отечественного старались импорт купить..

Не лучшая в мире, но и не худшая. Эмалированной посудой у нас иностранцы тоже затаривались, обвешивались как новогодняя елка.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 19:06)

Насчёт лёгкой промышленности - прекрасно помню репортаж о какой-то выставке в Америке, где американцы пялились на недоступные им тогда изделия из магниевых сплавов, а льняные рубашки расхватывались влёт.
Не знал об этом факте...ну тогда беру свои слова назад, если назад и советская легкая промышленность была лучшая в мире...кстати граждане тоже не знали, видимо не донесли, так как вместо отечественного старались импорт купить..

Магниевые сплавы конечно хорошо, только их есть нельзя... Да и с изделиями легкой промышленности та же история что с Ё-мобилем приключилась, видимо - сделали для очковтирательства 1 штуку (партию), да и все на том закончилось.

А Ё-мобиль скорей всего у Тесла Моторс заказали, для предвыборного пиара. Надо будет - еще закажут в Штатах "изобретут" пару штук
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:18)
А почему один имеет право на свои заработанные деньги поехать на Мальдивы, а чиновник не имеет? Чем он хуже остальных, где равенство?

Наверное все сразу задаются вопросом откуда у чиновника некоторые приобретения равные по стоимости его 10 летнему заработку, Мальдивы это естественно мелочи, которые себе при желании многие могут позволить... в СССР ОБХСС такие вопросы работникам торговли задавал и возбуждал дела...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 31.12.2014 - время: 18:19)
Это люди у нас гнилые. Начальники. Они не имеют понятия об общественном благе - им интерес один - личный достаток. Поэтому и начинают все разворовывать, дорвавшись до властишки, не платить зарплаты, присваивать деньги. Ворье, просто менталитет такой воровской вот, все тырить и всех кидать

Разве желание улучшить свое благосостояние в мире считается гнилым? Мне тут капиталисты доказывали что это основная движущая сила экономики. И чем же это начальники отличаются от подчиненных? Что, одни плохие а другие хорошие? Да Вы еще не знаете что будет если мне дать власть. Думаете я себя как-то по другому буду вести? И в какой момент я из хорошего превращусь в гнилого?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:26)
в СССР ОБХСС такие вопросы работникам торговли задавал и возбуждал дела...

Когда человек тратит не по средствам, то логично будет любому человеку вопрос задать, не только чиновнику. А вот в том на что тратит честно заработанные деньги, это никого не должно касаться.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:22)
Как я убедился тут из разговоров с тобой, не действовали они только в очень узком кругу, вокруг тебя. А меня и всех моих знакомых окружали другие люди.


Ну считай, что все со слезами на глазах от умиления тащились от социалистической романтики и при пении комсомольских песен рыдали...не обижайся Вить, но ты человек который часто носит розовые очки...ты советские кинокомедии помнишь? Там уже не мягкая критика недостатков была, а откровенный стеб над всей той системой ценностей...

Не лучшая в мире, но и не худшая. Эмалированной посудой у нас иностранцы тоже затаривались, обвешивались как новогодняя елка.

Угу...это какие то легенды из серии,что шведы закупали наши топоры из из низ опасные бритвы делали...

King Candy
Магниевые сплавы конечно хорошо, только их есть нельзя... Да и с изделиями легкой промышленности та же история что с Ё-мобилем приключилась, видимо - сделали для очковтирательства 1 штуку (партию), да и все на том закончилось.

Я знаю..у меня родители некоторое время занимались и организацией советских выставок за рубежом, там был просто цирк...советские конторы по несколько лет вручную собирали один экземпляр, для какой нибудь выставки, причем цель была именно эта выставка, а не дальнейшее производство или поиск инвестора, что было бы понятно...просто показать достижение социализма...При капитализме такая система просто не возможна...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:30)
Когда человек тратит не по средствам, то логично будет любому человеку вопрос задать, не только чиновнику. А вот в том на что тратит честно заработанные деньги, это никого не должно касаться.

Вить, если чиновник с окладом в 100 тыс руб, вдруг покупает домик в Альпах, ты не удивишься? Про талантливых бизнесменов детей-жен чиновников, которые в себе обнаружили выдающиеся способности после назначения отца-мужа, уже много лет шутят...или тебе это тоже не удивляет?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:40)
Ну считай, что все со слезами на глазах от умиления тащились от социалистической романтики и при пении комсомольских песен рыдали...не обижайся Вить, но ты человек который часто носит розовые очки...ты советские кинокомедии помнишь? Там уже не мягкая критика недостатков была, а откровенный стеб над всей той системой ценностей...

Ты в крайности бросаешься. Все просто работали и никто не вы###вался.


Угу...это какие то легенды из серии,что шведы закупали наши топоры из из низ опасные бритвы делали...

Подбросил клоуна, да?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:52)
Ты в крайности бросаешься. Все просто работали и никто не вы###вался.


Но никто не верил тому, что написано было на заборах и говирили члены политбюро...

Подбросил клоуна, да?

Нет, был такой слух...а эмалированную посуду в СССР предпочитали покупать из ГДР или если повезет югославскую...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:47)
Вить, если чиновник с окладом в 100 тыс руб, вдруг покупает домик в Альпах, ты не удивишься? Про талантливых бизнесменов детей-жен чиновников, которые в себе обнаружили выдающиеся способности после назначения отца-мужа, уже много лет шутят...или тебе это тоже не удивляет?

Да, безусловно это все не просто так и не случайно. Но на суде это надо будет доказывать. Если будем сажать только по факту сомнительной покупки или яко бы везения, тогда беспредел начнется и головы полетят вместе с виновными масса невиновных. Проверять надо, но не учинять сразу расправу. Критерии виновности должны строго соответствовать УК.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.12.2014 - время: 15:06)
Соловьиные трели обожаю в Мае, а сейчас декабрь.
ЗЫ: А люди, типа не при чём!

Тогда почему поете?

Значит ту идею люди дискредитировали, потому, что ИДЕЯ плохая была, а теперешнюю не дискредитировали? Или опять "идея" подвела?

Почему плохая? Хорошая! Только утопическая. 00064.gif Ну не работает нигде и по критериям Ленина (если он для Вас авторитет в этом вопросе), не состоятельна. А капитализм - это вообще не идея. Он возник естественным образом. И в России все будет нормально, но лет через 50-70. Раньше не получится, полагаю.

Горбатый-меченый, мне интересно, по-Вашему, какой идеей был движим, когда сдавал завоевания наших предков в Германии задарма? Земли ЗГВ, строения, имущество, которое вывезти было не успеть в те сроки, в которые ОН требовал!Это всё была собственность СССР, которую он заставил бросить, просто так.

Так просто не было финансовой возможности содержать. Чего тут не понять? А компенсацию за оставленную недвижимость немцы выплатили согласно договора. Только эта недвижимость и на фиг была им не нужна.

... При которой не было богатых, но и нищих, как теперь, не было.
Чем лучше идея капитализма, при которой имеет быть гигантская имущественная разница?

По большому счету все были бедные. Вам это нравилось? Мне нет. Я и сейчас не богатый, но уж точно не бедный. А гигантской имущественной разницы при нормальном (т.е. не российском) капитализме нет. Для этого надо развивать малый и средний бизнес. В Германии, например, это 50% ВВП и 60% всех рабочих мест. Но нам до этого еще надо дожить. В России он составляет менее 20% ВВП.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:56)
Да, безусловно это все не просто так и не случайно. Но на суде это надо будет доказывать. Если будем сажать только по факту сомнительной покупки или яко бы везения, тогда беспредел начнется и головы полетят вместе с виновными масса невиновных. Проверять надо, но не учинять сразу расправу. Критерии виновности должны строго соответствовать УК.

Так речь же не о судах, а хотя бы элементарной этике...у Лужкова жена выигрывала тендеры по городским заказам, а все делали вид, что это нормально и это просто наиболее известный случай у всех на слуху...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 19:07)
Так речь же не о судах, а хотя бы элементарной этике...у Лужкова жена выигрывала тендеры по городским заказам, а все делали вид, что это нормально и это просто наиболее известный случай у всех на слуху...

Ну так и надо было поинтересоваться как это она такой удачливой вдруг стала. Проверить организацию тендеров которые она выиграла. Я ведь сам участвовал в договорных тендерах, у каждого участника бумажка с цифрой выше которой он не должен называть. Думаешь если мне яйца в тиски зажать, я не сознаюсь в этом? Думаю никто молчать не станет. Вот ты возмущен этим делом, почему не напишешь в антимонопольный комитет с требованием проверки? Интересно прочитать бумагу которую получишь в ответ. А если СК окажется замешанным, и на них есть управа. Найди сам одного из участников этого тендера, напои его, развяжи ему язык. А с видеозаписью уже и в СК можно. там уже руководство с той поры сменилось, замешенные если такие были, уже ушли. Только делать надо, Влад, не сидеть на месте или на кухне возмущаться, а делать. И увидишь что машина-то на самом деле работает. Нужно только ключ в замке повернуть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 19:22)
Ну так и надо было поинтересоваться как это она такой удачливой вдруг стала. Проверить организацию тендеров которые она выиграла. Я ведь сам участвовал в договорных тендерах, у каждого участника бумажка с цифрой выше которой он не должен называть. Думаешь если мне яйца в тиски зажать, я не сознаюсь в этом? Думаю никто молчать не станет. Вот ты возмущен этим делом, почему не напишешь в антимонопольный комитет с требованием проверки? Интересно прочитать бумагу которую получишь в ответ. А если СК окажется замешанным, и на них есть управа. Найди сам одного из участников этого тендера, напои его, развяжи ему язык. А с видеозаписью уже и в СК можно. там уже руководство с той поры сменилось, замешенные если такие были, уже ушли. Только делать надо, Влад, не сидеть на месте или на кухне возмущаться, а делать. И увидишь что машина-то на самом деле работает. Нужно только ключ в замке повернуть.

Интересовались, но все было замечательно пока он был мэром, а как ушел, так и дела возбудили...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 19:28)
Интересовались, но все было замечательно пока он был мэром, а как ушел, так и дела возбудили...

Значит плохо интересовались. Все от нашего с тобой бездействия.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 19:33)
Значит плохо интересовались. Все от нашего с тобой бездействия.

Там крутые недоброжелатели Лужкова интересовались...типа Лебедева, Чубайса...но он был долгое время не неприкасаемым...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.12.2014 - время: 19:39)
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 19:33)
Значит плохо интересовались. Все от нашего с тобой бездействия.
Там крутые недоброжелатели Лужкова интересовались...типа Лебедева, Чубайса...но он был долгое время не неприкасаемым...

У крутых есть преимущество, но есть и слабость. Ответный компромат. На нас с тобой такого нет.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 17:18)
А почему один имеет право на свои заработанные деньги поехать на Мальдивы, а чиновник не имеет? Чем он хуже остальных, где равенство?

Потому что чиновник не сеет, не пашет. Он управляет государством для народа. И если уровень жизни чиновника на порядок выше уровня жизни среднестатистического гражданина страны, которой он управляет, значит деньги он себе забрал нечестным путем.

С наступающим. elka2.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 31.12.2014 - время: 21:17)
(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 17:18)
А почему один имеет право на свои заработанные деньги поехать на Мальдивы, а чиновник не имеет? Чем он хуже остальных, где равенство?
Потому что чиновник не сеет, не пашет. Он управляет государством для народа. И если уровень жизни чиновника на порядок выше уровня жизни среднестатистического гражданина страны, которой он управляет, значит деньги он себе забрал нечестным путем.

С наступающим. elka2.gif

А уровень жизни какого чиновника выше на порядок? Насколько зная зарплата клерка в министерстве такая же или даже чуть ниже зарплаты клерка в коммерческой компании.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 31.12.2014 - время: 20:30)
А уровень жизни какого чиновника выше на порядок? Насколько зная зарплата клерка в министерстве такая же или даже чуть ниже зарплаты клерка в коммерческой компании.

Зарплата и уровень жизни это не одно и то же.

С наступающим. elka2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Либералы

Итак, Фергюсон

Мой взгляд на взятие Крыма в 2014г

Катар новая точка противостояния

Подходящий "Калибр"




>