Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Зубр-С
|
|
|
А что касается ультрас, то в Беларуси их совсем мало.
|
 Tuyan
|
|
|
(Зубр-С @ 24.01.2015 - время: 19:52)А что касается ультрас, то в Беларуси их совсем мало. Хорошая новость)) Но рак начинается с одной единственной клетки, а погибает весь организм(( Ладно, пусть минует нас с белоруссами чаша сия)) |
 sxn2561006382
|
|
|
(Tuyan @ 24.01.2015 - время: 14:44) [/QUOTE] Что же нам нужно сделать внутри страны, да и с собой, чтобы нашлись такие союзники? Это и есть предмет который интересно обсуждать жаль что это мало кого интересует |
|
darsie
|
|
|
(Marinw @ 24.01.2015 - время: 13:18) [/QUOTE] Кто напомнит - Какой фронт брал Берлин? Первый Белорусский и Перший Украинский  -это Берлин. Третий Белорусский,включивший в себя силы и Первого Прибалтийского-Кенигсберг...У нас принято считать ,что Берлин взял Жуков ,командующий 1 Белорусским. На Западе принято отдавать лавры победителя Коневу,управлявшемуся с 1 Украинским... 
|
|
Tuyan
|
|
|
(darsie @ 24.01.2015 - время: 20:48) [QUOTE=Marinw , 24.01.2015 - время: 13:18][/QUOTE] Кто напомнит - Какой фронт брал Берлин?[/QUOTE] Первый Белорусский и Перший Украинский Жуков, Конев, Василевский - советские полководцы, командовавшие этими фронтами. Все - уроженцы России)) . Рокоссовский - поляк, но о нем не любят вспоминать поляки. Они кого-то другого возлюбили)) |
|
Tuyan
|
|
|
(sxn2561006382 @ 24.01.2015 - время: 20:09) [QUOTE=Tuyan , 24.01.2015 - время: 14:44][/QUOTE] Что же нам нужно сделать внутри страны, да и с собой, чтобы нашлись такие союзники?[/QUOTE] Это и есть предмет который интересно обсуждать жаль что это мало кого интересует Представляю, какая тогда рубка начнется, если открыть такую тему)) |
|
sapporo1959
|
|
|
Жаль конечно что на костях пиар устроили. Но таков закон капитализма.Кто то гробы знаменитостей выкупает,кто то сопли,кто трусы с носками несвежими. Вот и тут лавры друг на друга вешают,забывая порой о погибших.
|
|
sxn2561006382
|
|
|
(Tuyan @ 24.01.2015 - время: 16:03) [QUOTE=sxn2561006382 , 24.01.2015 - время: 20:09][QUOTE=Tuyan , 24.01.2015 - время: 14:44][/QUOTE] Что же нам нужно сделать внутри страны, да и с собой, чтобы нашлись такие союзники?[/QUOTE] Это и есть предмет который интересно обсуждать жаль что это мало кого интересует[/QUOTE] Представляю, какая тогда рубка начнется, если открыть такую тему)) Считаю что именно так и становятся популярными ресурсы, в серьез обсуждая серьезные темы, с помощью модератора не скатываясь на личности и не выходя за пределы приличия. |
 dedO'K
|
|
|
(Tuyan @ 24.01.2015 - время: 17:02) Жуков, Конев, Василевский - советские полководцы, командовавшие этими фронтами. Все - уроженцы России)) . Рокоссовский - поляк, но о нем не любят вспоминать поляки. Они кого-то другого возлюбили)) Вообще то, они- уроженцы Российской империи, а это была не нынешняя РФ. И служили они в Русской Императорской армии, а потом- в РККА СССР. А это, как вы понимаете, совсем другое воспитание. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-01-2015 - 17:02 |
 Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 24.01.2015 - время: 17:01) (Tuyan @ 24.01.2015 - время: 17:02) Жуков, Конев, Василевский - советские полководцы, командовавшие этими фронтами. Все - уроженцы России)) . Рокоссовский - поляк, но о нем не любят вспоминать поляки. Они кого-то другого возлюбили)) Вообще то, они- уроженцы Российской империи, а это была не нынешняя РФ. И служили они в Русской Императорской армии, а потом- в РККА СССР. Воспитание должно быть одно: интересы СТРАНЫ важнее интересов любой НАЦИИ этой страны. И в СССР именно такое воспитание и было. Поэтому, если кого из хохлов, истерично минусивших тут за каждый пост, это покоробило, поясняю: патриоты Украины - это враги СССР. Патриотами Украины во время ВОВ были ТОЛЬКО бандеровцы и те, кто пошел Гитлеру зад лизать. Граждане УССР такими патриотами Украины не являлись - они были патриотами Советского Союза, то есть своей СТРАНЫ. Потому-что готовы были защищать каждый клочок советской земли от внешнего врага - хоть Киев, хоть Минск, хоть Батуми, хоть Петропавловск-Камчатский. А не только свои огороды с бураками, как бандеровцы.... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Tuyan @ 24.01.2015 - время: 10:23)Англичане и американцы друг друга никогда не называли братскими народами, однако их союз очень крепок, проверено временем Потому-что эти страны самодостаточны. А "братские страны" России хотят сосать сразу несколько маток, и продавать свою "дружбу" любому, кто денег на халяву даст. Т. к . самодостаточными странами, в силу разных причин, являться тупо не могут... |
|
dedO'K
|
|
|
(Иллюзорный @ 24.01.2015 - время: 18:09)Воспитание должно быть одно: интересы СТРАНЫ важнее интересов любой НАЦИИ этой страны. И в СССР именно такое воспитание и было. Вообще то, в СССР того периода ещё не было достаточно "советского народа", он народился, полновесно и численно, только, в шестидесятых-семидесятых годах и угробил "любимую страну", как национально, так и экономически. Вот такое воспитание было в СССР. Поэтому, если кого из хохлов, истерично минусивших тут за каждый пост, это покоробило, поясняю: патриоты Украины - это враги СССР. Патриотами Украины во время ВОВ были ТОЛЬКО бандеровцы и те, кто пошел Гитлеру зад лизать.Патриоты Украины- это дети патриотов СССР, как, впрочем, и патриоты России. "Варились" все в "одном котле" и воспитывались по той же образовательно-воспитательной программе. Граждане УССР такими патриотами Украины не являлись - они были патриотами Советского Союза, то есть своей СТРАНЫ. Потому-что готовы были защищать каждый клочок советской земли от внешнего врага - хоть Киев, хоть Минск, хоть Батуми, хоть Петропавловск-Камчатский. А не только свои огороды с бураками, как бандеровцы..Граждан УССР тогда не существовало, все были гражданами СССР. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 24.01.2015 - время: 18:29) (Иллюзорный @ 24.01.2015 - время: 18:09) Воспитание должно быть одно: интересы СТРАНЫ важнее интересов любой НАЦИИ этой страны. И в СССР именно такое воспитание и было. Вообще то, в СССР того периода ещё не было достаточно "советского народа", он народился, полновесно и численно, только, в шестидесятых-семидесятых годах и угробил "любимую страну", как национально, так и экономически. Вот такое воспитание было в СССР. Поэтому, если кого из хохлов, истерично минусивших тут за каждый пост, это покоробило, поясняю: патриоты Украины - это враги СССР. Патриотами Украины во время ВОВ были ТОЛЬКО бандеровцы и те, кто пошел Гитлеру зад лизать. Патриоты Украины- это дети патриотов СССР, как, впрочем, и патриоты России. "Варились" все в "одном котле" и воспитывались по той же образовательно-воспитательной программе. Граждане УССР такими патриотами Украины не являлись - они были патриотами Советского Союза, то есть своей СТРАНЫ. Потому-что готовы были защищать каждый клочок советской земли от внешнего врага - хоть Киев, хоть Минск, хоть Батуми, хоть Петропавловск-Камчатский. А не только свои огороды с бураками, как бандеровцы.. Граждан УССР тогда не существовало, все были гражданами СССР. Хватит гнать, может? Исходя из ваших тезисов - у жителей ГДР было воспитание нацистской Германии... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 24.01.2015 - время: 18:42)у жителей ГДР было воспитание нацистской Германии... А какое же еще? Денацификация, была формальностью и не было одиозных личностей... Министр культуры ГДР Ганс Бентциенс , был членом НСДАП, Фриц Мюллер, начальник Управления кадров ЦК СЕПГ с 1960 по 1990 год, был членом НСДАП с 1 сентября 1939 года. Курт Блеха — член НСДАП с 1 сентября 1941 года, руководитель пресс-службы при Совете министров ГДР. В его ведении находилось информационное агентство ГДР АДН, он отвечал за информационную политику правительства. Первый генеральный прокурор ГДР (с декабря 1949 года до своей смерти в 1960 году) Эрнст Мельцхаймер членом НСДАП не был, но с 1936 года до конца войны он, член Союза нацистских юристов, работал юридическим советником в разного рода нацистских учреждениях. Ханс Вальтер — член НСДАП с 1 мая 1933 года, с февраля 1934 года негласный осведомитель гестапо, в том числе в Имперском союзе немецких писателей. Ауст с 1956-го по 1969 год возглавлял журнал «Дойче ауссенполитик» ("Немецкая внешняя политика"), внешнеполитический орган правительства ГДР. Хорст Дреслер-Андресс вступил в НСДАП еще 1 мая 1930 года, при Гитлере президент Имперской палаты радио, то есть руководитель общегерманского радиовещания, автор многочисленных публикаций в духе нацистской идеологии. В 1939 году — на партийной и пропагандистской работе в оккупированной Польше. После войны сделал себе имя в ГДР как театральный режиссер и актер, а также как автор статей в искусствоведческих изданиях ГДР. Член НСДАП и обершарфюрер СС Герберт Крёгер, дипломированный юрист, после возвращения из советского плена в 1948 году — декан юридического факультета и профессор Академии руководящих кадров ГДР, депутат Народной палаты с 1950 по 1963 год, юридический советник ЦК СЕПГ. Многолетний ректор Академии государства и права ГДР. Командир 24-й танковой дивизии Арно фон Ленски, плененный под Сталинградом в начале февраля 1943 года, стал командующим танковыми войсками ННА (со дня основания армии 1 марта 1956 года по 1958 год). Винценц Мюллер, командующий 4-й армии, окруженной в начале июля 1944 года восточнее Минска, с 1 марта 1956 года по 1 марта 1958 года возглавлял Главный штаб Национальной народной армии, одновременно являясь заместителем министра национальной обороны ГДР. в ГДР 25 мая 1948 года для бывших нацистов и офицеров вермахта была образована специальная Национал-демократическая партия Германии, НДПГ (National-Demokratische Partei Deutschlands, NDPD, не путать с современной Nationaldemokratische Partei Deutschlands — NPD). Причем по инициативе Сталина, который и придумал это название. Фактически это была партия, стопроцентно послушная и лояльная режиму, и просуществовала она до 1990 года. полностью здесь Кадры Главного имперского управления безопасности между собой поделили Штази и Германская федеральная служба разведки Гелена...это нормально, так как других немцев ни у кого не было... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 24.01.2015 - время: 18:58) (Иллюзорный @ 24.01.2015 - время: 18:42) у жителей ГДР было воспитание нацистской Германии... А какое же еще? Денацификация, была формальностью и не было одиозных личностей... Так в ом и дело, Влад. Воспитание в рамках какой-то политической системы - на самом деле ни при чем. Человек ведет себя так, как ему позволяет СИСТЕМА. Во времена той же ВОВ вроде как все жили примерно одинаково, и воспитывались одинаково, вот только одни почему-то за СССР шли воевать, а другие Гитлеру служить побежали, или в отряды УПА... Человек существо такое, что приспосабливается быстро ко всему. Но в том числе и твой тезис, что всё хорошее, что было в СССР - наследие чисто РИ, а всё плохое - и есть советское, в том числе и плохое в современной РФ - мягко говоря, вызывает раздражение... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 24.01.2015 - время: 19:46)Так в ом и дело, Влад. Воспитание в рамках какой-то политической системы - на самом деле ни при чем. НЕТ. Система воспитывает людей в определенной морали, чем она дольше существует, тем она оказывает большее влияние на людей. Во времена той же ВОВ вроде как все жили примерно одинаково, и воспитывались одинаково, вот только одни почему-то за СССР шли воевать, а другие Гитлеру служить побежали, или в отряды УПА... Если не брать случайных людей, которые попадали в отряды разных коллаборационистов из плена, то это было продолжением гражданской войны, для некоторой части населения...Краснов или Шкуро, естественно никакими нацистами-фашистами никогда не были по убеждениям, а имели их такими же как и Деникин, но если последний желал победы СССР и считал, что это война не коммунистами а с Россией, то они видели в нацистах союзников против большевизма...то есть это эхо гражданской войны, а не воспитания... Но в том числе и твой тезис, что всё хорошее, что было в СССР - наследие чисто РИ, а всё плохое - и есть советское, в том числе и плохое в современной РФ - мягко говоря, вызывает раздражение... Не было у меня никогда такого тезиса...СССР за такой короткий срок не смог воспитать советского человека и многое брал из РИ и христианства...но уничтожив религию и устои РИ, эти ценности не могли быть полноценно привиты на советской почве, в итоге получился не стойкий гибрид... |
|
Marinw
|
|
|
Spiegel в шутку «переписал» историю ВОВ со слов Яценюка и Схетыны Журналист немецкого издания Der Spiegel написал новую версию исторических событий на основе недавних заявлений украинских политиков о событиях времен Второй мировой войны. В России возмущены, что президента не пригласили на годовщину освобождения Освенцима в Польшу, но его присутствие весьма нежелательно, ведь русские старательно скрывают «последние исторические исследования», говорится в статье. В соответствии с новейшими историческими данными, советские войска не освобождали Освенцим, а напротив, нарушили международное право и аннексировали его, иронизирует автор. «К сожалению, оставшиеся в живых заключенные ошибочно считают российских агрессоров спасителями. Но на самом захват Освенцима был частью крупномасштабного, ничем не мотивированного, набега Москвы на Запад. Мы все очень хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию», — шутит журналист, припоминая недавние заявления украинского премьер-министра Арсения Яценюка. В завершение статьи автор в шутку отметил, что президент Германии Гаук обязательно будет присутствовать на годовщине, потому что «именно немецкие солдаты героически бросились сражаться с оккупантами. Кроме того, Освенцим, а также все связанные с ним праздники никогда бы не состоялись без Германии». На этой неделе министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил, что концлагерь в Освенциме освобождали украинцы, так как данная операция проводилась силами Первого украинского фронта. Ранее во время своего официального визита в Берлин украинский премьер Арсений Яценюк заявил о «вторжении» СССР на территорию Украины и Германии. http://news.rambler.ru/28828463/ Верно подмечено. Без немцев и Освенцима бы не было. |
|
RDR
|
|
|
Немного об историческом факте и реальных людях. Шапиро, Анатолий Павлович Анатолий Павлович Шапиро (18 января 1913, Константиноград, Полтавская губерния — 8 октября 2005) — советский военный деятель, командир батальона освободившего узников Освенцима, Герой Украины..... ...27 января 1945 года как командир штурмового отряда 106-го стрелкового корпуса, майор Анатолий Шапиро одним из первых вошел в Освенцим. Его отряд с боями прорвался к лагерю, разминировал подступы и командир Анатолий Шапиро открыл ворота лагеря «Аушвиц I»[1], освободив около пятисот узников лагеря[2].... С 1992 года жил в США, в Нью-Йорке, на Кони-Айленд. Похоронен на еврейском кладбище Beth Moses в Лонг Айленде, Нью-Йорк. Петренко, Василий Яковлевич Василий Яковлевич Петренко (1 января 1912 года, с. Кочубеевка, ныне Чутовский район Полтавской области — 21 марта 2003 года, Москва) — советский военный деятель, генерал-лейтенант. Герой Советского Союза, профессор.... ...27 января 1945 года освобождал концентрационный лагерь Освенцим[1]. Судя по датам и месту рождения этих людей - они родились в царской России, а по национальности Шапиро был убежденным верующим евреем, а Петренко, сын Якова (  ) с 1929 года он не жил на территории Украины, хотя в графе национальность указывал украинец Как освободили Освенцим(история, даты, люди - 70 лет с тех пор...) Три метаморфозы сорок пятого года Первыми стали попадаться восточные филиалы концлагеря. Так, 24-25 января войсками 106-го стрелкового корпуса[12], в частности, 100-й и 322-й[13] дивизиями, были освобождены сразу два филиала аушвицкого концлагеря - Моновиц[14] и Зарац, после чего, собственно, комкор и поставил перед 14-й и 107-й стрелковыми дивизиями задачу захватить Нейберун и, не останавливаясь, наступать на Аушвиц..... Еще один филиал Аушвица – Явожно – был освобожден 286-й стрелковой дивизией, по-видимому, 27 января. Начальник ее политотдела подполковник А.Лушников в своем «Политдонесении», отосланном члену Военного Совета и начальнику Политотдела 59-й Армии, а также начальнику Политотдела 115 стрелкового корпуса, 28 января писал: «При освобождении города ЯВОЖНО на шоссейной дороге, ведущей на ДОМБРОВА, был обнаружен немецкий концентрационный лагерь, в котором фашисты содержали военнопленных русских, французов, чехословаков, евреев. Установлено, что лагерь этот организован в 1942 году и в нем периодически содержалось от 3-х до 4-х тысяч заключенных. При отступлении немцы лагерь эвакуировали, в нем было оставлено около 300 человек больных, которые в период боя разбежались, а затем перешли в освобожденные села. При осмотре в подвалах зданий и на территории было обнаружено большое количество трупов. Мною создана комиссия по расследованию немецко-фашистских злодеяний, которая в результате своей работы составила акт, который я Вам высылал раньше»[17] Около 3 часов дня 27-го января 100-я стрелковая дивизия генерала Ф.М.Красавина[18] освободила Аушвиц и Биркенау.[19] Одним из первых и в город, и в лагерь ворвался штурмовой отряд 106-го стрелкового корпуса под командованием майора Анатолия Шапиро[20]. Это его отряд разминировал подступы к лагерю, после чего майор Шапиро лично открыл ворота лагеря Аушвица-I и участвовал в подавлении сопротивления СС.[21] Скорее всего лагерь Биркенау был освобожден назавтра, 28 января, - 107-й стрелковой дивизией под командованием полковника В.Я. Петренко, который накануне уже успел побывать «с экскурсией» у Красавина, в Аушвице-I. На их территории, в бараках и между ними лежало около 650 трупов узников, в основном, женщин, - или умерших от истощения, или расстрелянных эсэсовцами накануне. Дожили же до освобождения около 9 тысяч человек, из них 7 тысяч - в трех главных лагерях - Моновице, Биркенау и Аушвице[22]. Это сообщение отредактировал RDR - 25-01-2015 - 10:13 |
|
dedO'K
|
|
|
(Иллюзорный @ 24.01.2015 - время: 20:46) Так в ом и дело, Влад. Воспитание в рамках какой-то политической системы - на самом деле ни при чем. Человек ведет себя так, как ему позволяет СИСТЕМА. Точнее, насколько он сам позволяет системе. Потому как он сам и есть система. Система- это реальные помыслы, слова и дела живых людей, а не набор магических формул и заклинаний. Во времена той же ВОВ вроде как все жили примерно одинаково, и воспитывались одинаково, вот только одни почему-то за СССР шли воевать, а другие Гитлеру служить побежали, или в отряды УПА...Как жили, так и жили, что пережили, тем и руководствовались. И Господь Бог явил истину по делам их: кто был прав и в чём. Человек существо такое, что приспосабливается быстро ко всему.Человек- творец и вседержитель по образу Божию, владеющий землёю и всем живым на ней. Он под себя и свои цели творит себе и содержит экологическую систему, в отличии от животного, которому своё место и время в системе, где оно действует так, как положено, и которая .приспосабливает это животное к себе или уничтожает, при невозможности приспособить. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-01-2015 - 09:58 |
|
muse 55
|
|
|
По поводу Освенцима хотел бы сказать словами Владимира Семеновича , за малое изменение текста , я думаю , он бы меня простил :"Нынче по небу солнце нормально идет, Потому что мы РВАЛИСЬ на Запад!" |
|
WarLaam
|
|
|
1. Вся тема возникла из-за тонкостей перевода - воины Украинского фронта или украинские воины? Где оригинал заявления польского министра? 2. Первым в Освенцим вошел танк с украинским танкистом. Понятно, что это не "украинская армия". 3. Опять спор, кто победил? Победила антигитлеровская коалиция. Кстати, у Украины и Белоруссии за большой вклад в Победу отдельное членство в ООН во времена СССР. 4. Легко народ ведется на мелкие провокации СМИ. |
|
dedO'K
|
|
|
(muse 55 @ 25.01.2015 - время: 20:33) По поводу Освенцима хотел бы сказать словами Владимира Семеновича , за малое изменение текста , я думаю , он бы меня простил :"Нынче по небу солнце нормально идет, Потому что мы РВАЛИСЬ на Запад!" Нет, не мы. Мы там не участвовали. Это не наша победа. Нашими являются поражения 41-42 годов, предательство Власова, массовая сдача в плен, большие жертвы, вермахт под Москвой и блокада Ленинграда. Потому что мы сдали, практически без боя, страну, которую они защищали. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-01-2015 - 09:46 |
|
WarLaam
|
|
|
Относительно предателей. У всех предателей (которым было что сообщить) были безукоризненные анкеты, партийность и честные глаза. Вот и подбор кадров, понимашь.
|
|
yellowfox
|
|
|
Какие украинцы освободили Освенцим? Эго освободили американцы, среди которых был дядя нынешнего американского президента, о чем он сообщил в своей предвыборной речи в 2008 году. 
|
|
WarLaam
|
|
|
Лагерь освобождён 27 января 1945 года советскими войсками. Многонациональными.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Политическая катастрофа "НовоСИРИЯ Будет ли война между РФ и НАТО? Причина новой холодной войны Политические анекдоты, юмор |