Антироссийский клон-28 | |
|
(Aryanna @ 28-05-2021 - 02:09)Ну США то да , после двух мировых войн нагребла себе всяких плюшек , не воюя на своей территории , не теряя народонаселения , инфраструктуры и.т.п. А что США тоже должны были захватить кусок Польши и ещё какой нибудь страны что бы получить общую границу с Германией и таким образом принести войну на свою территорию? |
Pamela x | |
|
(Aryanna @ 27-05-2021 - 00:03) Президент Польши назвал Россию "ненормальной страной" Президент Польши Анджей Дуда прокомментировал во время выступления в Грузии «агрессивные действия» России. Об сообщает РИА Новости со ссылкой на местные СМИ. По его словам, Россия является ненормальной страной и агрессором. Дуда пообещал начать обсуждение отношений с Москвой на сессиях Генеральной ассамблеи ООН и в рамках ОБСЕ. Около полугода назадОдин из самых известных польских политиков, нобелевский лауреат и бывший президент Лех Валенса в интервью РИА Новости заявил, что у власти в Польше сейчас демагоги и популисты, которые ищут виноватых, чтобы оправдать свои неудачи. Так он прокомментировал опасения Варшавы военной агрессии РФ. "По крайней мере, в стратегии национальной безопасности так и записано – Россия является главной угрозой для Польши. Когда президент (Анджей) Дуда подписывал этот документ, никто из его многочисленных советников не выступил против... К власти пришли демагоги и популисты. Они ищут виноватых для того, чтобы оправдать свои неудачи. Это такая тактика", - сказал Валенса. Говоря о Дуде, собеседник агентства отметил, что тот "даже в армии не был". "Что он знает о стратегии - этот Дуда? Это несчастье для Польши. Пока демагогия и популизм служит им - они на этом зарабатывают", - отметил Валенса, призывающий к нормализации отношений двух стран. https://ria.ru/20201118/polsha-1585113179.html?in=t Дуда, даже, в самой Польше не у всех находит понимание. (Зато находит понимание у российских русофобов, как выяснилось) Полагаю, что президентом он больше не станет. Это сообщение отредактировал Pamela x - 28-05-2021 - 09:42 |
Вюлэгё | |
|
(Плепорций @ 27-05-2021 - 16:06) (Вюлэгё @ 27-05-2021 - 15:05) Россия хочет владеть только добровольно желающими присоединиться территориями, Россияне в своем большинстве и Россия в целом вслед за ними полагают, что чем больше у России в подчинении народов и территорий, тем лучше. Идеальной Россией видится агрессивная милитаризованная империя в окружении подконтрольных сателлитов. Которую боятся и уважают. Вы ведь тоже так ее видите, не так ли? Именно поэтому, например, крымнаш вызвал народное ликование, в ходе которого народное большинство как-то решило не замечать, что Крым сначала был силой захвачен Россией, и только потом у крымчан типа спросили, хотят ли он войти в состав РФ. Это личные домыслы, народы в России равноправны, с соседними хотим лишь сотрудничества и торговли, а миф про агрессивную Россию специально внушается как можно большему числу стран и народов, что бы скрыть и оправдать свои НАТО- имперские и агрессивные действия! Если в Крыму присутствовали российские военные, ни в кого не стреляя, а многие военные частями или полностью добровольно перешли в состав ВСР с проведением референдума среди населения, то глупо называть "силовым захват" Крыма, тем более у нас его в прошлом подло юридически, но не фактически отторгли, а потом вернули в состав родной страны. Народ Крыма не признаёт "само оккупацию", ни посторонней оккупации, но нашей стране это до сих пор некоторые личности пытаются внушить. Вы спутали империю и военный союз. Приведите пример, когда бы НАТО куда-либо ввело "войска для охраны". И "строит базы" - это что? Есть 5 авиабаз - в Исландии, Албании, Литве и две в Германии, и есть три дивизии в Щецине в Польше, и это, собственно, всё. Есть еще штабы и небольшие группы по тысяче солдат в разных местах, которые базами назвать язык не поворачивается. Это и есть своего вида империя, базы в Японии, Румынии, Польше, Косово...в Сирии войска США как бы охраняют нефтяные и газовые месторождения. Империя регулярно проводит учения вблизи от российских границ, направляет БПЛА- разведчики, которые приходится встречать, перебрасывает поближе вооружения, проводила силовые операции В Ираке, Сирии, Косово... Недавно при Трампе демонстративно бомбардировщики США летали по Украине, а военный бюджет НАТО намного больше российского. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 28-05-2021 - 11:14 |
Плепорций | |
|
(yellowfox @ 27-05-2021 - 20:35)Крым не был захвачен силой, его народ сам все решал. Российские войска не дали бандерлогам этому помешать. Напомните мне, каким именно образом народ Крыма сам решил призвать российские войска. И в какой момент. |
Плепорций | |
|
(Вюлэгё @ 28-05-2021 - 11:14)Это личные домыслы, народы в России равноправны, с соседними хотим лишь сотрудничества и торговли, а миф про агрессивную Россию специально внушается как можно большему числу стран и народов, что бы скрыть и оправдать свои НАТО- имперские и агрессивные действия! "Сотрудничества и торговли"? Когда российские танки были под Гори в 2008 году - это "сотрудничество и торговля"? Когда российские войска без знаков госпринадлежности захватили Крым - это тоже "миф про агрессивную Россию"? А российские "отпускники" в Донбассе - символ миролюбия? Да даже просто Ваши посты почитать забавно и познавательно - поскольку Вы отстаиваете позицию типа "мы порвем в клочки всякого, кто усомнится в наших доброте и миролюбии"! Если в Крыму присутствовали российские военные, ни в кого не стреляя, а многие военные частями или полностью добровольно перешли в состав ВСР с проведением референдума среди населения, то глупо называть "силовым захват" Крыма, тем более у нас его в прошлом подло юридически, но не фактически отторгли, а потом вернули в состав родной страны. Народ Крыма не признаёт "само оккупацию", ни посторонней оккупации, но нашей стране это до сих пор некоторые личности пытаются внушить. Это называется бла-бла-бла. А если посмотреть на ситуацию серьезно и непредвзято, то отлично заметно всё кремлевское дерьмо: сначала Путин подписывает с Украиной договор о границе (в числе прочих), на словах твердит про украинский Крым, потом внезапно вводит туда войска и врет про то, что это не российские военные, и в итоге устраивает там липовый "референдум". После подобного совершенно очевидны вероломство и агрессивность путинского режима - вне зависимости от того, чего хотят или чего не хотят крымчане. Это и есть своего вида империя, базы в Японии, Румынии, Польше, Косово... Вы спутали НАТО и США. Это глупо. в Сирии войска США как бы охраняют нефтяные и газовые месторождения. В Сирии, да будет Вам известно, нет сколь-нибудь значимых месторождений нефти и газа. Империя регулярно проводит учения вблизи от российских границ, направляет БПЛА- разведчики, которые приходится встречать, перебрасывает поближе вооружения, проводила силовые операции В Ираке, Сирии, Косово... Недавно при Трампе демонстративно бомбардировщики США летали по Украине, а военный бюджет НАТО намного больше российского. И опять Вы спутали НАТО и США. |
Vikniksor | |
|
(Misha56 @ 28-05-2021 - 03:01) (Aryanna @ 28-05-2021 - 02:09) Ну США то да , после двух мировых войн нагребла себе всяких плюшек , не воюя на своей территории , не теряя народонаселения , инфраструктуры и.т.п. А что США тоже должны были захватить кусок Польши и ещё какой нибудь страны что бы получить общую границу с Германией и таким образом принести войну на свою территорию? А вы разве можете что-то захватить если только в голивудских боевиках , там американцы герои. Маленькая Куба сколько лет уже вертит Штаты на шесте , американцы попробовали разок сунуться , но получили по сусалам и заткнулись. Вот совать нос в чужие дела и бомбить атомными бомбами мирные города на это американцы мастаки. |
Вюлэгё | |
|
(Плепорций @ 28-05-2021 - 10:33)Когда российские танки были под Гори в 2008 году - это "сотрудничество и торговля"? Когда российские войска без знаков госпринадлежности захватили Крым - это тоже "миф про агрессивную Россию"? А российские "отпускники" в Донбассе - символ миролюбия? Да даже просто Ваши посты почитать забавно и познавательно - поскольку Вы отстаиваете позицию типа "мы порвем в клочки всякого, кто усомнится в наших доброте и миролюбии"! Империя регулярно проводит учения вблизи от российских границ, направляет БПЛА- разведчики, которые приходится встречать, перебрасывает поближе вооружения, проводила силовые операции В Ираке, Сирии, Косово... Недавно при Трампе демонстративно бомбардировщики США летали по Украине, а военный бюджет НАТО намного больше российского. И опять Вы спутали НАТО и США. Не знаю были ли они в Гори, но что предшествовало этому, если правда?! Грузинские РСЗО и танки подъехали к Ю. Осетии и начали стрелять по Цхинвали и по миротворческой базе России! Если Сталин включил Абхазию и Ю. Осетию насильно в состав Грузии, то так не должно продолжаться, народы этих республик мечтали отделиться и уже была война с Абхазией. А в Донбасс карательный контингент из Украины с разными нашивками и флагами местное население не приглашало! А если посмотреть на ситуацию серьезно и непредвзято, то отлично заметно всё кремлевское дерьмо: сначала Путин подписывает с Украиной договор о границе (в числе прочих), на словах твердит про украинский Крым, потом внезапно вводит туда войска и врет про то, что это не российские военные, и в итоге устраивает там липовый "референдум". После подобного совершенно очевидны вероломство и агрессивность путинского режима - вне зависимости от того, чего хотят или чего не хотят крымчане. Договор подписывался на то прошлое время, но не навсегда! Так же внезапно изменилась ситуация в Украине и крымчане вновь получили шанс отделиться от Украины, о чём они мечтали давно в своём большинстве! Референдум был настоящий, не ври! Сначала была отторжена российская территория и потом мы не должны долго и ласково упрашивать нам её вернуть, причём с согласия крымчан! Не слишком много церемоний!? Ракеты по Сирии по приказу Трампа летели без согласований, разрешений, расследований, как и бомбы по косовским сербам! А США- часть НАТО, так что умно. В Сирии, да будет Вам известно, нет сколь-нибудь значимых месторождений нефти и газа. Не важно сколько, это сирийские ресурсы, а американские компании мечтают их прихватить себе, если уже не сделали это. |
Плепорций | |
|
(Вюлэгё @ 28-05-2021 - 12:30) Не знаю были ли они в Гори, но что предшествовало этому, если правда?! Грузинские РСЗО и танки подъехали к Ю. Осетии и начали стрелять по Цхинвали и по миротворческой базе России! Если Сталин включил Абхазию и Ю. Осетию насильно в состав Грузии, то так не должно продолжаться, народы этих республик мечтали отделиться и уже была война с Абхазией. Отношение Грузии с Абхазией и Грузии с Южной Осетией - это их внутренние вопросы, Россию не касающиеся. Боевые действия внутри Грузии, в ходе которых грузинская армия напала на российских миротворцев - это повод для дипломатического скандала, для санкций, для судов, извинений и компенсаций. Но если Россия использовала этот повод для военного вторжения на территорию "континентальной" Грузии (а не Абхазии или Южной Осетии), то это однозначно указывает на агрессивность России! Даже если не брать в расчет вопрос о том, кто первый начал. А в Донбасс карательный контингент из Украины с разными нашивками и флагами местное население не приглашало! А кого оно туда приглашало? Русских фашистов, устроивших вооруженный сепаратистский мятеж? Российских "отпускников"? Вы с такой легкостью говорите за тамошнее местное население, как будто действительно знаете, что оно хочет, а чего не хочет. Откуда, если не секрет? Договор подписывался на то прошлое время, но не навсегда! Договор о границе был подписан Путиным в 2003 году и не имел никакого "срока годности". Вы пишите какую-то чушь. Так же внезапно изменилась ситуация в Украине и крымчане вновь получили шанс отделиться от Украины, о чём они мечтали давно в своём большинстве! Я писал не про мечты крымчан, а про действия Кремля, если Вы не заметили. Назвав их вероломными и агрессивными. Напоминаю Вам про вранье лично Путина относительно отсутствия претензии к Украине относительно Крыма, которое он многократно повторял до вторжения туда российских войск. Референдум был настоящий, не ври! Референдум - это то, что проводится на основе закона. Всё остальное - фарс. На момент крымского "референдума" никакого закона, позволявшего проводить подобные референдумы на территории Украины, не было и близко. Сначала была отторжена российская территория и потом мы не должны долго и ласково упрашивать нам её вернуть, причём с согласия крымчан! Не слишком много церемоний!? Действительно! Сначала подписали в 2003 году договор, согласно которому Крым принадлежит Украине, а затем внезапно взяли его и оттяпали силой! Вас в детстве папа не учил правилу "дал слово - держи"? Ракеты по Сирии по приказу Трампа летели без согласований, разрешений, расследований, как и бомбы по косовским сербам! И Вы предлагаете России брать пример с США? О как! Для Вас США - образец для подражания? А США- часть НАТО, так что умно. А еще частью НАТО является, например, Турция. И если Турция, например, помогала Азербайджану воевать против Армении, то это не значит, что НАТО ему помогало. И если Турция сбила российский бомбардировщик, то это не значит, что НАТО его сбило. Такие простые мысли Вам в голову не приходят? Не важно сколько, это сирийские ресурсы, а американские компании мечтают их прихватить себе, если уже не сделали это. Американским команиям нет совершенно никакого дела до мелких сирийских месторождений - не выдумывайте. Американские компании даже после оккупации Ирака ни грамма нефти оттуда не выкачали, да будет Вам известно. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-05-2021 - 13:51 |
Pamela x | |
|
(Плепорций @ 28-05-2021 - 11:18) Напомните мне, каким именно образом народ Крыма сам решил призвать российские войска. И в какой момент. Понятно, что профессия адвоката, как и другие профессии, вызывает профессиональную деформацию личности, НО!!! не до такой же степени! Вы, просто, замалчиваете важные и ключевые моменты общественно-политических процессов, подменяете понятия, осознанно меняете местами причины и следствия, в результате сообщаете снисходительным тоном, что жертва вынудила преступника совершить преступление, а также просите напомнить, зачем жертва сама не самоубилась? Точно из вредности, чтоб досадить преступнику! Чей Вы адвокат? и пристало ли россиянину, используя демагогию и софистику выгораживать "мирового жандарма"? Вы не в суде, и Вам же не заплатят, к чему такая прыть? P.S. Таким именно образом, что ВС РФ находились там по договору с Украиной, в качестве ограниченного контингента до 30 000 ед. живой силы. На момент события контингент составлял 20 000, и было переброшено ещё 10 000. Это всё в рамках договора. Надеюсь, не станем здесь мусолить общеизвестные факты о Крымской республике и её ликвидации "майданной" Украиной? |
PARAND | |
|
(Pamela x @ 28-05-2021 - 14:00) (Плепорций @ 28-05-2021 - 11:18) Напомните мне, каким именно образом народ Крыма сам решил призвать российские войска. И в какой момент. Понятно, что профессия адвоката, как и другие профессии, вызывает профессиональную деформацию личности, НО!!! не до такой же степени! А мне порой приходится сомневаться что Плепорций работает адвокатом?Из за его неадекватных выражений здесь... |
Pamela x | |
|
(PARAND @ 28-05-2021 - 14:05)А мне порой приходится сомневаться что Плепорций работает адвокатом?Из за его неадекватных выражений здесь... Немного среди адвокатского сословия тех, кто по морально-этическим нормам отказывается защищать тех или иных))) Государственным защитникам деваться некуда, но у частников всё решает гонорар, ну, или идеологическая и моральная общность с преступником)). ""Адвокат дьявола" - хороший фильм, рекомендую. Прекрасный иносказательный анализ адвокатских "резонов")) |
sxn_3278951818 | |
|
(Pamela x @ 28-05-2021 - 14:00)P.S. маленькую деталь упустила. Согласно того договора, ВС РФ не имели права покидать базы дислокаций. Т.е. находиться могут только на территории военной базы. Далее, согласно Договора: "Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины." ну и тп Влом искать, всё это было рассмотрено в 2014 году, вся инфа в открытых источниках. |
Pamela x | |
|
(sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 14:41) Далее, согласно Договора: "Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины." Ну. ну. Как же вмешались во внутренние дела ВС РФ?. Может рядами и колоннами под дулами автоматов гнали на референдум? А, может, организовывали участки для голосования? А, может, привезли вагон бюллетеней и сделали "вброс"? У меня знакомые в Судаке и Севастополе с советских времён. Я им больше доверяю, нежели Вам - пропагандистам невесть чего. Не нужно было "давить" русскоязычных, обзывать "москаляками", которых "на "гиляку", закрывать русские школы и нагло врать про "голодомор". Сейчас нечего было бы обсуждать, если бы имели достоинства уважать русскоязычное БОЛЬШИНСТВО на Украине. НечА на зеркало пенять... © P.S. ЧО этА существительные с заглавной?)) Англосакса из себя пучить изволите?)) |
sxn_3278951818 | |
|
(Pamela x @ 28-05-2021 - 14:56) (sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 14:41) Далее, согласно Договора: "Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины." Ну. ну. Как же вмешались во внутренние дела ВС РФ?. Может рядами и колоннами под дулами автоматов гнали на референдум? А, может, организовывали участки для голосования? А, может, привезли вагон бюллетеней и сделали "вброс"? У меня знакомые в Судаке и Севастополе с советских времён. Я им больше доверяю, нежели Вам - пропагандистам невесть чего. Не нужно было "давить" русскоязычных, обзывать "москаляками", которых "на "гиляку", закрывать русские школы и нагло врать про "голодомор". Сейчас нечего было бы обсуждать, если бы имели достоинства уважать русскоязычное БОЛЬШИНСТВО на Украине. НечА на зеркало пенять... © Личные взгляды на международные Договора ты действительно вправе свободно высказывать. На то они и личные Другое дело, что с реальностью они не имеют ничего общего ))) Смотри, "зелёный человечек" , российский солдат , с пулемётом/автоматом за территорией части - это уже "нельзя". То, что сделали россияне - это оккупация Крыма. Кстати, всё что ты перечислила со знаком вопроса "а может быть?" - так оно ж реально всё было. Может рядами и колоннами под дулами автоматов гнали на референдум Да, Стрелков прямо так и сказал: "Депутатов загоняли под дулами автоматов" А, может, организовывали участки для голосования Прикинь, да ))) А, может, привезли вагон бюллетеней и сделали "вброс" Именно. В сети полно видео, как делали вбросы в Крыму. Так что, это - оккупация чистейшой воды. |
yellowfox | |
|
(sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 14:12)Так что, это - оккупация чистейшой воды. Это возврат российской территории. |
Молодой Вулкан | |
|
(yellowfox @ 28-05-2021 - 15:34) (sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 14:12) Так что, это - оккупация чистейшой воды. Это возврат российской территории. Которая России при этом вообще не нужна. |
sxn_3278951818 | |
|
(yellowfox @ 28-05-2021 - 15:34) (sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 14:12) Так что, это - оккупация чистейшой воды. Это возврат российской территории. но Крым никогда в истории не принадлежал Российской Федерации |
Aryanna | |
|
(sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 16:20) (yellowfox @ 28-05-2021 - 15:34) (sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 14:12) Так что, это - оккупация чистейшой воды. Это возврат российской территории. но Крым никогда в истории не принадлежал Российской Федерации Теперь принадлежит |
Pamela x | |
|
(Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 16:15) (yellowfox @ 28-05-2021 - 15:34) (sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 14:12) Так что, это - оккупация чистейшой воды. Это возврат российской территории. Которая России при этом вообще не нужна. Ну, Вам-то "свидомитость" велит ТАК писать. Мы ж понимаем, не изверги какие)) Кстати, давно пора сменить горшок с геранью на подоконнике на утюг. У нас для Вас нет "славянского шкафа")) Это сообщение отредактировал Pamela x - 28-05-2021 - 16:29 |
Молодой Вулкан | |
|
(Aryanna @ 28-05-2021 - 16:23) (sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 16:20) (yellowfox @ 28-05-2021 - 15:34) Это возврат российской территории. но Крым никогда в истории не принадлежал Российской Федерации Теперь принадлежит Согласно законодательству Российской Федерации (пункт 2 статьи 3, пункт 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации") это не так. |
Молодой Вулкан | |
|
(Pamela x @ 28-05-2021 - 16:28) (Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 16:15) (yellowfox @ 28-05-2021 - 15:34) Это возврат российской территории. Которая России при этом вообще не нужна. Ну, Вам-то "свидомитость" Форум на русском языке, поэтому если Вас не затруднит, то предоставляйте к иностранным словам перевод на русский. Я не обязан искать переводчика, чтобы понять то, о чем Вы пишете. |
Aryanna | |
|
(Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 16:31) (Aryanna @ 28-05-2021 - 16:23) (sxn_3278951818 @ 28-05-2021 - 16:20) но Крым никогда в истории не принадлежал Российской Федерации Теперь принадлежит Согласно законодательству Российской Федерации (пункт 2 статьи 3, пункт 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации") это не так. де юре возможно а де факто "Имею ли я право? Да, имеешь. А могу ли я... Нет, не можешь." |
Молодой Вулкан | |
|
(Aryanna @ 28-05-2021 - 16:35) (Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 16:31) (Aryanna @ 28-05-2021 - 16:23) Теперь принадлежит Согласно законодательству Российской Федерации (пункт 2 статьи 3, пункт 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации") это не так. де юре возможно а де факто "Имею ли я право? Да, имеешь. А могу ли я... Нет, не можешь." Де-факто для большинства россиян Крым в настоящее время гораздо более чужой, чем был до 2014 года. Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 28-05-2021 - 16:38 |
Aryanna | |
|
(Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 16:36) (Aryanna @ 28-05-2021 - 16:35) (Молодой Вулкан @ 28-05-2021 - 16:31) Согласно законодательству Российской Федерации (пункт 2 статьи 3, пункт 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации") это не так. де юре возможно Де-факто для большинства россиян Крым в настоящее время гораздо более чужой, чем был до 2014 года. Возможно для России как страны это нужно |
Молодой Вулкан | |
|
(Aryanna @ 28-05-2021 - 16:44)Возможно для России как страны это нужно Россия как страна - это не сферический конь в вакууме. Россия - это прежде всего люди, ее граждане. Если от какого-то действия стало жить хуже простым россиянам (большинству из них) - то оно не соответствует интересам России в целом. |