Не читайте на ночь российских газет

sapporo1959 дата: 12-04-2015 - 23:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47) Это просто пример того, что нужно учитывать не только цены на трамвай и еду... Выжить можно в лаптях или кирзовых сапогах с портянками, но мы говорим не об охотниках или трактористах за работой, а о людях, которые хотели нормально выглядеть...а вы мне, что мАсквЯчи зажрались и в обуви за 6 руб не хотели ходить....Да не хотели и не корите людей, за то что они хотят достойно жить... стиций, из за удачной инвестиционной политики царского правительства, не буду в этой теме перечислять подробности, поэтому западные капиталисты были бы заинтересованны в продажах своих товаров произведенных в России на мировых рынках...такую же экономическую политику сейчас успешно демонстрирует Китай... А чего Вы так возбудились? Я ведь Вас не заставлял в прощай молодость щеголять.Я ведь просто Вам пример привел,что не вся Россия в Москве проживала.То что дефицит был,я и без Вас знаю.У меня раньше деньги были,но купить не мог,ну а нынче и товар есть,но купить уже не за что.

Sorques дата: 12-04-2015 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:54) Тогда какого лешего они ПМВ начали? Ты ведь прекрасно знаешь, что нападение Австро-Венгрией на Сербию из-за выстрела Принципа - было идеей кайзера, чтобы втянуть Россию в войну... Развал России в результате революции - тоже дело, которое с радостью спонсировали немецкие капиталисты... Чего ж они за развитие и укрепление связей с Россией не радели, раз всё так радужно было? Ты мне предлагаешь убить темы Виктора, разговорами о Первой мировой войне и ее причинах? Есть топик История, на который к сожалению ты стал лениться заходить...

Безумный Иван дата: 12-04-2015 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47) Вить, давай честно, ты до середины 90-х ничего не видел, ты мне раньше рассказывал в темах, что даже не понял когда в 91 году режим поменялся, Не понял. И никто из моего окружения не понял. а уж по магазинам ты не ходил в середине и начале 80-х... В магазины я самостоятельно ходил с середины 70-х. За штучными продуктами (масло, хлеб, соки, квас, конфеты) и разливным молоком. А за мясом и картошкой ходил вместе с бабушкой или мамой. Так же мама меня постоянно брала с собой стоять в очередях за разной дефицитной хренью. Что бы и на меня тоже давали. С середины 70-х. Шапки там кроличий, книги дефицитные. Мама их потом перепродавала, чем навлекала на себя гнев моего отца. Мне тоже доставалось как соучастнику. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 23:50

Sorques дата: 13-04-2015 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 23:49) Не понял. И никто из моего окружения не понял. Странно..все бабки на лавочках, это поняли и с 89 года с приемниками у уха ходили по городу, слушая прямые включения со съездов или политические перидачи, а ты молодой парень, офицер и не понял...... Ты мне не ответил, где я писал о голоде?

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 00:05) Странно..все бабки на лавочках, это поняли и с 89 года с приемниками у уха ходили по городу, слушая прямые включения со съездов или политические перидачи, а ты молодой парень, офицер и не понял...... Каждый понял это по своему. Я понял что один дядька который хотел нашей стране гласности и благополучия действовал не решительно и его сменил более решительный дядька. И я в душе был за более решительного. Я радовался что американцы нам больше не враги и мы наконец-то поняли друг друга и решили оба разоружиться. О том что мы сдаем без боя свои политические и экономические позиции я тогда не понял. Не понял я тогда что теперь начнется уничтожение всех наших предприятий, раздача социмущества проходимцам. Не понял я что разоружаться мы будем в одностороннем порядке и американцы тут же объявят себя победителями в холодной войне и нам придется жестоко расплачиваться за этот проигрыш. Ты мне не ответил, где я писал о голоде? А где я писал что ты это писал? Хотя я был уверен что ты это подразумеваешь. Так вот что такое голод я реально почувствовал в 90-е на собственной шкуре.

Sorques дата: 13-04-2015 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 00:27) А где я писал что ты это писал? Хотя я был уверен что ты это подразумеваешь. Так вот что такое голод я реально почувствовал в 90-е на собственной шкуре. Вот твои слова Мы же в разных странах жили. Ты жил в той, в которой при зарплате 120 голодают. А я в своей стране голодающих не видел. здесь Я не писал никогда, что СССР голодали, а что на такие было очень тяжело жить, особенно одиноким матерям с детьми...

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 01:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 13.04.2015 - время: 00:52) Я не писал никогда, что СССР голодали, а что на такие было очень тяжело жить, особенно одиноким матерям с детьми... Ну извини если это так принципиально. Так когда медсестре тяжелее жить тогда на 80 рублей или сейчас на капиталистическую зарплату.

sxn3307473971 дата: 13-04-2015 - 01:10 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) <q>Это не более чем субъективные воспоминания...</q> Субъективные, хотя бы потому, что размер этих морозилок в советских холодильниках был более, чем скромный. Да и самой привычки набивать их мясом даже на неделю вперёд не было... Это сейчас у всех вместительные двухкамерники. У меня бабушка ещё в ноябре набила 20 кг мяса в три ящика битком. Съедена до сих пор только половина. Это ни о чем не скажет, т.к. в XXI веке в среднем в день от голода умирает 15 000 детей или более 5 миллионов детей в год. И эта статистика только растет. Когда такое пишем, то нужно уточнять: в России, в Африке, или во всём мире?

sxn3307473971 дата: 13-04-2015 - 01:38 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:42) <q>...но в 17 году был прерван вектор развития, который без потрясений привел бы к лучшим результатам...российская имперская экономика, при всей своей корявости и проблемах, обречена была стать первой в Европе... </q> А также и сама империя была бы другой. Без имперских амбиций. В СССР, была очень дорогая одежда и обувь, мебель, бытовые приборы, я естественно про отечественную, а не импорт.. Не только дорого, но и дефицит. Записываться нужно было на ту же мебель, доставать, или у перекупщиков брать намного дороже. А если импорт ГДР, Чехословакия, Румыния, Югославия, так это вообще достать было счастьем. Качество хоть и не западное, но лучше советского. То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос. Нет не так. То, что где-то там врут газеты - это их личные газетные проблемы. А вот тот факт, что врут нам наши СМИ - должен быть гораздо важнее.

Sorques дата: 13-04-2015 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 01:38) А если импорт ГДР, Чехословакия, Румыния, Югославия, так это вообще достать было счастьем. Лежала достаточно свободно, но цены были высокие.. Вы процитировали мой пост и Безумного Ивана, но получилось, что его слова вы приписали мне...когда в одном посте цитируете разных пользователей, то ставьте над цитируемыми постами ники...так быстрее можно понять кому ответ. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2015 - 02:23

Sorques дата: 13-04-2015 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 01:03) Ну извини если это так принципиально. Вить, да принципиально, так как мы друг друга знаем много лет и ведем в отношении друг друга достаточно честно в дискуссиях, не передергивая слова и т.д. Так когда медсестре тяжелее жить тогда на 80 рублей или сейчас на капиталистическую зарплату. 80 руб, это современных 12-15 000..на эти деньги можно скромно жить как тогда, так и сейчас...но с детьми наверное очень тяжело...

sxn3307473971 дата: 13-04-2015 - 06:21 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 02:15) <q>Лежала достаточно свободно, но цены были высокие..</q> Мебель лежала свободно?? Особенно импортная? Я помню, что надо было записываться и ждать. А дождавшись, да, заплатить очень даже прилично. В 1989 году мама так гарнитур кухонный чехословацкий купила за 850 рублей. А бабушка достала югославскую стенку аж за 2300 руб. когда в одном посте цитируете разных пользователей, то ставьте над цитируемыми постами ники...так быстрее можно понять кому ответ. Sorques Так, примерно? Спасибо, учту.

Mamont дата: 13-04-2015 - 08:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 21:24) Итак, предлагаю выкладывать сюда неполживый материал что говорят о нас за рубежом. И анализировать его. Глядишь, наконец правду узнаем о себе. Мелик Кэйлен | Forbes Грузины Саакашвили укрепляют демократию на Украине - Путин готовится к новому вторжению "Российские войска энергично готовятся к весеннему наступлению на Украину, по данным многочисленных источников, в том числе бывшего главы НАТО. Согласно моим собственным источникам на Украине, где я был две недели назад, - пишет обозреватель Forbes Мелик Кэйлен, - российские военные силы широко растянулись вдоль всей восточной границы страны, сгруппировавшись в три эшелона, чтобы смять и расстроить украинскую оборону по всему фронту". "Так что это не вина кого-то другого, как не было ни провокации Михаила Саакашвили в Грузии, ни украинских "фашистов" в Крыму или Донецке. Ничто не "провоцирует" агрессивные действия", - считает автор. "Не "дикие и безумные" действия Саакашвили привели к вторжению России в Грузию в 2008 году. Танки Кремля уже ехали по Рокскому тоннелю в Южную Осетию", - утверждает журналист. Радиоперехваты того времени, впоследствии опубликованные и проигнорированные беспомощным Западом, неоспоримо раскрывают хронологию событий. "Не все это проигнорировали: украинцы поняли предупреждение", - считает Кэйлен. У них был выбор: либо жить в удушающей сети постсоветской коррупции, либо выступить с протестами и, возможно, подвергнуться российскому вторжению. "Они решили рискнуть и выбрали последнее", - пишет автор. "На Украину пригласили безукоризненно честных и сверхкомпетентных грузинских технократов, чтобы они взяли на себя ключевые роли в антикоррупционной кампании", - говорится в статье. "Михаил Саакашвили входит в состав консультативного совета президента Порошенко. Бывшие высокопоставленные государственные служащие его имеющей историческое значение администрации в Грузии теперь трудятся на аналогичных постах на Украине", - пишет Кэйлен. Экс-министр полиции Грузии Екатерина Згуладзе-Глюксманн теперь является заместителем министра внутренних дел Украины. "Сейчас она начала реорганизацию правоохранительных органов на Украине на всех уровнях, от урезания разбухшего бюрократического аппарата до переподготовки персонала и организаций общественного контроля", - говорится в статье. Давид Сакварелидзе, бывший главный прокурор Тбилиси, а затем депутат парламента от партии Саакашвили, теперь стал заместителем генерального прокурора Украины. "Помимо прочих задач, он намеревается искоренить влияние политиков и взяточничество из правовой сферы и вернуть доверие общественности своему важному посту", - отмечает Кэйлен. "В то время как западные ценности искажаются и компрометируются повсюду, не в последнюю очередь на Западе, в единственном регионе, где их пульс бьется уверенно, им угрожает уничтожение извне. Путин понимает: последнее, чего хочет Запад, - это чтобы ему напоминали о западных ценностях", - заключает автор статьи. Источник: Forbes

Mamont дата: 13-04-2015 - 08:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:42) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 20:09) Чем мерять будем? Возможностями что то приобрести в виде товаров и услуг... Возможно многое дело в цене..... sxn3307473971 Субъективные, хотя бы потому, что размер этих морозилок в советских холодильниках был более, чем скромный. да и куры поскромнее были

sapporo1959 дата: 13-04-2015 - 10:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 06:21) Мебель лежала свободно?? Особенно импортная? Я помню, что надо было записываться и ждать. А дождавшись, да, заплатить очень даже прилично. В 1989 году мама так гарнитур кухонный чехословацкий купила за 850 рублей. А бабушка достала югославскую стенку аж за 2300 руб. когда в одном посте цитируете разных пользователей, то ставьте над цитируемыми постами ники...так быстрее можно понять кому ответ. Sorques Так, примерно? Спасибо, учту. Вот видите все таки купили,хоть и дефицит.И денег хватило.Вот так и во всем в те годы не спокойные было.Кто хотел,то он и тогда покупал.Я вот в начале 80х на мясокомбинате работал и там товарищ Боря такой корейской национальности уламывал другого товарища продать ему лотерейный билет с выигранной "Волгой"за 25 тысяч.В моих глазах эта сумма была не реальна,а кому то и вполне реальной.Кстати потом когда вклады пропали,то же суммы оказались у некоторый вполне круглые.Так же и сейчас! Кому и на еду не хватает,а кому и на Бентли пару тысяч.

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 02:23) Вить, да принципиально, так как мы друг друга знаем много лет и ведем в отношении друг друга достаточно честно в дискуссиях, не передергивая слова и т.д. У меня не было умысла искажать твои слова. Я их действительно так понял. 80 руб, это современных 12-15 000..на эти деньги можно скромно жить как тогда, так и сейчас...но с детьми наверное очень тяжело... То есть уровень жизни медсестры при социализме и капитализме примерно одинаковый. Да?

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 01:10) Субъективные, хотя бы потому, что размер этих морозилок в советских холодильниках был более, чем скромный. Да и самой привычки набивать их мясом даже на неделю вперёд не было... Это сейчас у всех вместительные двухкамерники. У меня бабушка ещё в ноябре набила 20 кг мяса в три ящика битком. Съедена до сих пор только половина. На самом деле набивали мясом пока влезало. У меня бабка так камеру морозильную даже оторвала, пришлось новый холодильник покупать. дефицит был и это глупо отрицать. Только дефицит этот от неравномерности распределения. Не было уверенности у граждан что если сегодня что-то есть в продаже, то оно будет и завтра. По сему, когда какой-то продукт в продаже появлялся, им старались запасаться как можно больше. Принцип был "Экономика должна быть экономной" и распределители никак не могли смирится с мыслью что продуктов в магазинах должен быть переизбыток и то что лишнее потом придется выбросить.

Sorques дата: 13-04-2015 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 06:21) Мебель лежала свободно?? Особенно импортная? Я помню, что надо было записываться и ждать. А дождавшись, да, заплатить очень даже прилично. В 1989 году мама так гарнитур кухонный чехословацкий купила за 850 рублей. А бабушка достала югославскую стенку аж за 2300 руб. Дорогая импортная мебель лежала свободно..на улице Ибрагимова а Москве, с 70-х, был магазин Румынской мебели, где гостиная стоила примерно 5000-7000 руб, это было не подъемно для большинства, да и не годилась она для малогабаритных квартир...дефицитом были импортные стенки и недорогая мебель... Если переводить на современный язык, то хамон лежал свободно, а вот вареной колбасы не было...

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 16:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 13.04.2015 - время: 16:22) . Если переводить на современный язык, то хамон лежал свободно, а вот вареной колбасы не было... Однако на столах вареная колбаса была, в общепите тоже, да и мебель в квартирах граждан СССР тоже откуда-то появлялась.

Sorques дата: 13-04-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 16:58) Однако на столах вареная колбаса была, в общепите тоже, да и мебель в квартирах граждан СССР тоже откуда-то появлялась. На мебель была очередь, иногда живая, это когда нужно было ходить к магазину отмечаться...продукты часто выдавали в заказах на работе, но нормировано в наборе...ну или отстояв очередь в магазине, хотя бывало и без очереди днем, если повезет, что зашел в магазин и тут же товар принесли... Но это все жизнь в борьбе за товары и услуги...

Sorques дата: 13-04-2015 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 14:53) То есть уровень жизни медсестры при социализме и капитализме примерно одинаковый. Да? Наверное, в отношении уровня жизни в целом...главное другое..в СССР медсестра не имела возможности сменить работу на более доходную, ну только если на завод пойти или рельсы укладывать, но не у всех здоровье позволяло, а сейчас при желании можно в какие нибудь риэлторы пойти или цветочный ларек открыть, то есть вариантов больше для маневра...

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:24) На мебель была очередь, иногда живая, это когда нужно было ходить к магазину отмечаться...продукты часто выдавали в заказах на работе, но нормировано в наборе...ну или отстояв очередь в магазине, хотя бывало и без очереди днем, если повезет, что зашел в магазин и тут же товар принесли... Но это все жизнь в борьбе за товары и услуги... Это все издержки плохого распределения. Но в итоге-то и мебель и колбаса оказывались у всех.

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:28) Наверное, в отношении уровня жизни в целом...главное другое..в СССР медсестра не имела возможности сменить работу на более доходную, ну только если на завод пойти или рельсы укладывать, но не у всех здоровье позволяло, а сейчас при желании можно в какие нибудь риэлторы пойти или цветочный ларек открыть, то есть вариантов больше для маневра... Разве это запрещалось? Написал заявление и увольняйся. Запрета не было. Главное своевременно устроиться на другую работу, что бы в тунеядцы не попасть.

Sorques дата: 13-04-2015 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 17:34) Это все издержки плохого распределения. Но в итоге-то и мебель и колбаса оказывались у всех. Если такое происходит десятилетиями и по всей огромной стране, то это уже издержки всей системы, которую нужно менять... Разве это запрещалось? Написал заявление и увольняйся. Запрета не было. Главное своевременно устроиться на другую работу, что бы в тунеядцы не попасть. На другую работу с таким же окладом...Вить, речь о том, что серьезно изменить материальное положение, законным способом в СССР для таких людей не было, ну на 10 руб больше могла найти мед.сестра работу, а сейчас человек может больше сделать для своего благополучия и без горячего цеха или второй работы по ночам..

Безумный Иван дата: 13-04-2015 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:45) Если такое происходит десятилетиями и по всей огромной стране, то это уже издержки всей системы, которую нужно менять... Для этого не нужно рушить всю систему. Достаточно принять что товаров нужно производить не строго по количеству необходимому для потребления, а больше. Тогда этот товар не только у всех в домах будет и приобрести его можно будет без очереди, но и в магазинах он будет в избытке лежать. Одна директива и все. Преимущество социализма в том, что одного приказа достаточно для изменения конкретной локальной ситуации. Ну не было ведь дефицита в начале 50-х. На другую работу с таким же окладом...Вить, речь о том, что серьезно изменить материальное положение, законным способом в СССР для таких людей не было, ну на 10 руб больше могла найти мед.сестра работу, а сейчас человек может больше сделать для своего благополучия и без горячего цеха или второй работы по ночам.. А как иначе? Я вот занимаюсь самообразованием и когда мой уровень достигает определенной черты, меняю работу с окладом на 10% выше. А как по твоему медсестра займет должность врача с большим окладом? Учиться надо. Даже перейти на работу продавца, для этого тоже нужны определенные профессиональные знания без которых на работу не возьмут. А как еще можно сделать благополучие без горячего труда? Конечно, можно присваивать себе часть труда других людей, если позволит закон. Но тогда мое благополучие будет увеличиваться за счет снижения благополучия того у кого я отбираю часть труда. Можно грабить ювелирные салоны, если позволит закон. Но тогда повышение моего благополучия будет за счет снижения благополучия салонов. Конечно если я соберу со всех жителей РФ по копейке и у меня будет 1,4 млн рублей, можно решить что никто ничего не потерял, а Витя - молодец, но это не так.