НАТОвский сапог будет топтать Россию?!!

ps2000 дата: 21-03-2012 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 21.03.2012 - время: 11:32) Индустриализация это был в любом случае ,при любом режиме, очередной шаг в развитии страны. И кто сказал что при царе этого не было бы , скорей он бы еще раньше начался и не был бы таким кровававо мозолистым, да и развивался бы бурение.Ибо только дистанциозность государства от бизнеса может довольно резко поднять производство .Другой путь это добровольно-принудительный , что мы и имели, тоже довольно эффективный метод повышение производства , но какой ценой? Я уж не говорю про труд заключенных, я просто говорю что при таком развитии,на кон поставлено благосостояние граждан и превращение жителей страну в одну серую безынициативную массу, муравьев,не имеющие ничего , кроме труда .И разве не так это было: коммуналки, крики ура и одобрямс серой массы и труд ,причем ой какой тяжелый. И если на первых порах это все уравновешивалось на каком-то энтузиазме , то потом это превратился в рутину и болото, где все мое,все государственное. На энтузиазме можно работать , но это не долгий процесс. Полностью согласен. Ну а результат этого процесса - закономерен. И козни гадов всяких искать не надо

dedO'K дата: 21-03-2012 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну, результат- это сильно сказано. Скорее, последствия... Просто иногда, чтоб понять всё счастье свежего воздуха, запаха цветов и зелени и всю бесценность радости чистого и бесхитростного бытия, надо посидеть в подвале по уши в дерьме, упиваясь собственной гордыней исключительности.

Marinw дата: 21-03-2012 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Зюганов объявил, что Путин купил у американцев признание своей победы за счет базы НАТО http://news.rambler.ru/13214893/

Jeyn дата: 21-03-2012 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (Marinw @ 21.03.2012 - время: 16:24) Зюганов объявил, что Путин купил у американцев признание своей победы за счет базы НАТО http://news.rambler.ru/13214893/ Так Зюганов сейчас и не такое придумать может , у него сейчас агония , а больным всё сходит с рук.

Лузга дата: 21-03-2012 - 17:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15) QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16) хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть. так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся Приведите примеры своего утверждения. Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.

Лузга дата: 21-03-2012 - 17:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 07:46) Безусловно, что уровень жизни, тогда отличался от современного, но будем сравнивать мир и его достижения с 1913 годом? Эти сравнения будут не в пользу социализма... Фига се.. 13-и часовой рабочий день это признак прогресса Царской России по сравнению с законодательно установленным 8-и часовым в СССР, так что ли?

Jeyn дата: 21-03-2012 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:23) QUOTE (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15) QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16) хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть. так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся Приведите примеры своего утверждения. Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия. Да примеров хоть отбавляй , взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте

Лузга дата: 21-03-2012 - 17:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:32) Да примеров хоть отбавляй Так приведите их, пожалуйста.. QUOTE взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне. Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..

Jeyn дата: 21-03-2012 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:40) QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:32) Да примеров хоть отбавляй Так приведите их, пожалуйста.. QUOTE взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне. Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом.. Ну темпы роста они же в процентах а не в абсолютных единицах , и по этому если начать с нуля то даже постройка одной спичечной фабрики может показать астрономический рост. Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения , хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР , но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более щадящем режиме.

Лузга дата: 21-03-2012 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:50) Ну темпы роста они же в процентах а не в абсолютных единицах , и по этому если начать с нуля то даже постройка одной спичечной фабрики может показать астрономический рост. Примеров роста капстран в 30-е годы прошлого века не будет, я так понимаю.. QUOTE Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения Разумеется.. Могу помочь с примером этого: маоисткий "великий скачёк", когда производство железа (или того, что они этим называли) на душу населения очень резко возросло QUOTE хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР Чуть выше я увидел, что это подвергается сомнению. QUOTE но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более , щадящем режиме. Это другой вопрос. И что бы окончательно поставить точку, тогда ещё и нужно признать, что всё это время - с окончания Гражданской и до Второй мировой СССР находился по сути в изоляции, так что возможностей для "щадящих режимов" было не много..

Sorques дата: 21-03-2012 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:30) Фига се.. 13-и часовой рабочий день это признак прогресса Царской России по сравнению с законодательно установленным 8-и часовым в СССР, так что ли? Достижения, в уровне жизни населения, которые были после 17 года... QUOTE Примеров роста капстран в 30-е годы прошлого века не будет, я так понимаю.. А почему именно 30-е годы? Например в Италии, за десять лет 1953—1962, объем производства вырос почти в трое...

Sorques дата: 21-03-2012 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:40) Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне. Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом.. Ты прав, в этом замечании, но тогда уместно сказать, что без гражданской войны и большевиков (благодаря появлению которых она началась), Россия если исходить из ее предыдущей динамики развития, так же была индустриализирована, а не осталась на уровне лошадки и плуга...

Sinnerbi дата: 21-03-2012 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 18:06) Это другой вопрос. И что бы окончательно поставить точку, тогда ещё и нужно признать, что всё это время - с окончания Гражданской и до Второй мировой СССР находился по сути в изоляции, так что возможностей для "щадящих режимов" было не много.. Хм...В изоляции... А вот если взглянуть так вот чисто конкретно по деньгам, то СССР это вобщем то один из 2х глобальных проектов мирового капитала. Итак начнем считать бабки . Внутренние ресурсы - «Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране. Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны. В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). Получается к лету 1927г внутренним ресурсам пришла пушистая полярная лисичка. Что там выдавала внешняя торговля? В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Вобщем даешь кредиты!!! Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. Ни хрена се изоляция!!!! Собрали бабки со всего мира!!! Если б не 2я мировая чтоб было с СССР? Кроме дефолта какие еще есть соображения? Почему кредиты можно было не возвращать? Для ответа надо рассмотреть 2й глобальный проект - III рейх, ему тоже дали такое право. Но итак слишком много букав получилось.

Лузга дата: 21-03-2012 - 19:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 23:45) Достижения, в уровне жизни населения, которые были после 17 года... Влад, я тебя умаляю.. Ну как это можно сравнивать?! Это всё равно что сравнивать уровень жизни в начале 90-х, когда нефть стоила ~ $17 и сейчас, когда она стоит $ 126 QUOTE А почему именно 30-е годы? По критерию одинаковых временных реалий QUOTE Например в Италии, за десять лет 1953—1962, объем производства вырос почти в трое... А вот ты и попался! (я это давненько хотел вставить, повода ждал) Дело в том, что итальянское экономическое чудо берёт своё начало при президенте Джованни Гронки (Giovanni Gronchi), который не только был одним из основателей Христианско - демократической партии, но и стремился к национальному согласию, привлекая в правительство представителей левых партий, что, в прочим, совершенно естественно в конце концов потерпело крах, подвергшись жесточайшей оппозиции со стороны всегда и во всём толерантных либералов, особенно их тогдашнего боевого лидера Тамброни, того самого председателя четырёхмесячного кабинета министров, который запомнился жестоким разгоном демонстрации итальянских комми и цензурой, которая запретила в числе прочего фильм Федерико Феллини "Сладкая жизнь".. Это сообщение отредактировал Лузга - 21-03-2012 - 19:33

Лузга дата: 21-03-2012 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 22.03.2012 - время: 00:17) Ни хрена се изоляция!!!! Собрали бабки со всего мира!!! Если б не 2я мировая чтоб было с СССР? Кроме дефолта какие еще есть соображения? Почему кредиты можно было не возвращать? Для ответа надо рассмотреть 2й глобальный проект - III рейх, ему тоже дали такое право. Но итак слишком много букав получилось. Я ваши цифры проверю, если вы не против.. Ближе к выходным отпишусь. Что же до, как вы выражаетесь, дефолта, то тот же Горбачёв (если верить цифрам Гайдара) просил гораздо меньше и получил кукиш, а тут "ужасные коммунисты", "варвары", "злейшие враги Свободного мира" итд - и вот так запросто получают на индустриализацию(sic!) своей "империи зла" такие деньги?!

Sorques дата: 21-03-2012 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 19:32) Влад, я тебя умаляю.. Ну как это можно сравнивать?! Это всё равно что сравнивать уровень жизни в начале 90-х, когда нефть стоила ~ $17 и сейчас, когда она стоит $ 126 Там разговор начался с того, что NEMINE рассказывала о достижениях после 17 года...про телевизоры правда забыла упомянуть... QUOTE По критерию одинаковых временных реалий Тему нужно переименовывать...НАТО, хочет лишить нас социалистических достижений! Тогда можно будет сравнить скажем 70-е года, там и у нас...но таких тем полно на истории... QUOTE А вот ты и попался!  (я это давненько хотел вставить, повода ждал) Дело в том, что итальянское экономическое чудо берёт своё начало при президенте Джованни Гронки (Giovanni Gronchi), который не только был одним из основателей Христианско - демократической партии, но и стремился к национальному согласию, привлекая в правительство представителей левых партий, что, в прочим, совершенно естественно в конце концов потерпело крах, подвергшись жесточайшей оппозиции со стороны всегда и во всём толерантных либералов, особенно их тогдашнего боевого лидера Тамброни, того самого председателя четырёхмесячного кабинета министров, который запомнился жестоким разгоном демонстрации итальянских комми и цензурой, которая запретила в числе прочего фильм Федерико Феллини "Сладкая жизнь".. Так что это меняет? Там капитализм был...

Лузга дата: 21-03-2012 - 20:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 23:50) QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:40) Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне. Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом.. Ты прав, в этом замечании, но тогда уместно сказать, что без гражданской войны и большевиков (благодаря появлению которых она началась), Россия если исходить из ее предыдущей динамики развития, так же была индустриализирована, а не осталась на уровне лошадки и плуга... Красный террор был ответом на развязанный белый, но это ладно.. Экономический рост при капитализме совершенно невозможно прогнозировать - ни то не знает и больше того - не может знать в принципе! - что будет завтра: подъём или спад? Так что нет ни единой возможности проследить даже эмпирически динамику развития Царского режима после 17-го года - это же не социалистические пятилетки, где всё чётко видно..

Ufl дата: 21-03-2012 - 20:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Йодо @ 21.03.2012 - время: 05:13) Да. Зачем? Как по вашему? Ни разу. Мне действительно интересно. Если вы считаете, что использование Ульяновска не для удешевления поставок невоенных грузов для группировки НАТО, то ЗАЧЕМ тогда? Что, по вашему, за этим скрывается? Чем грозит? QUOTE Могу, к примеру через Грузию. На мой, непрофессиональный, взгляд, вариант явно значительно дороже и безопасность России в этом случае, точно под угрозой.

ps2000 дата: 21-03-2012 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:23) QUOTE (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15) QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16) хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть. так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся Приведите примеры своего утверждения. Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия. я по результатам сужу А мне кажется, что некоторых странах индустриализация раньше прошла. Или индустриализация возможна только после проведения 14 съезда?

Sinnerbi дата: 21-03-2012 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 19:46) Я ваши цифры проверю, если вы не против.. Ближе к выходным отпишусь. Что же до, как вы выражаетесь, дефолта, то тот же Горбачёв (если верить цифрам Гайдара) просил гораздо меньше и получил кукиш, а тут "ужасные коммунисты", "варвары", "злейшие враги Свободного мира" итд - и вот так запросто получают на индустриализацию(sic!) своей "империи зла" такие деньги?! Буду очень признателен если Вам удастся найти инфу по возвращению кредитов. Я так ничего и не нашел. Если у Вас есть доступ к документам не сочтите за труд. Зачем запад субсидировал индустриализацию "злейших врагов Свободного мира"? Для этого надо посмотреть такую же инфу по Германии. Там вложений еще больше в том числе не только деньгами, а и технологиями. Например знаменитые stukas Ю87 строились по американским технологиям. Впрочем также как и авиамоторы для наших истребителей. Напрашивается вывод, что создатели ФРС не собирались тырить мелочь по карманам на биржах, а изначально планировали сделать ее мировой финансовой системой. В то время для этого надо было собрать у себя всё золото мира. Путь к этому показала 1я мировая война. США из должника после кризиса 1907г превратилось в основного кредитора Европы. Долг составил 10млрд. долларов. Осталось закончить начатое. Для этого выбрать и вложить деньги в побежденной Германии в любого, кто фанатично пойдет на восток. Но чтобы Европа разлетелась вдребезги на востоке должен быть достойный противник, а не разрушенная голодная страна. Кто из них победит неважно - обречены оба. Главное чтобы Европа и Россия оказались в руинах. Всё получилось в лучшем виде. Главным результатом этой победы стало Бреттон Вудское соглашение - доллар стал по факту мировой валютой и художники из ФРС стали рисовать картинки для всего мира. Таким образом наша страна заплатила за "бесплатный сыр" кредитов на индустриализацию 27 млн жизней своих граждан. Не может кухарка управлять государством, а полуграмотные авантюристы революционеры переиграть в политике тех, кто занимается этим из поколения в поколение. Единственное что есть общего у тех и у других это абсолютное пренебрежение жизнями людей, десятков миллионов людей. Будь они прокляты все и те кто давал этот "сыр в мышеловке" и те кто его брал... Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 22-03-2012 - 00:04

Ufl дата: 22-03-2012 - 01:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Веда @ 22.03.2012 - время: 01:41) Неужели, как FEMEN, остается противостоять в Ульяновске одними голыми женскими сиськами, Да (с)

Штангенциркуль дата: 22-03-2012 - 04:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Ufl @ 21.03.2012 - время: 23:49) QUOTE (Йодо @ 21.03.2012 - время: 05:13) Да. Зачем? Как по вашему? Ни разу. Мне действительно интересно. Если вы считаете, что использование Ульяновска не для удешевления поставок невоенных грузов для группировки НАТО, то ЗАЧЕМ тогда? Что, по вашему, за этим скрывается? Чем грозит? Вы, взрослый некурящий человек, вдруг покупаете пачку сигарет и пытаетесь закурить, я, не понимаю для чего вам это надо, задаю вопрос - "Зачем ты купил пачку сигарет?", а вы мне в ответ задаете вопрос: - "Да, действительно, зачем я купил пачку сигарет, ответь мне". Согласитесь, это звучит бредом. Я действительно не понимаю для чего НАТО нужна база в России и именно в Ульяновске. Я бы попытался понять, если бы она была размещена где нибудь у южных границ, но в глубине страны... Непонимаю... Кстати, а чем их Манас не устраивает? QUOTE На мой, непрофессиональный, взгляд, вариант явно значительно дороже и безопасность России в этом случае, точно под угрозой. Хм, через Тбилиси, дороже? Вы точно давно не смотрели на политическую карту мира.

-Ягморт- дата: 22-03-2012 - 08:35 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Да не будет никакой базы,откуда это вся волна, Лавров сболтнул отсебятину , а тут страсти кипят. Кстати я не думаю что у Лаврова есть будущее в правительстве при президентстве Путина.

Sinnerbi дата: 22-03-2012 - 10:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (Веда @ 22.03.2012 - время: 01:41) Неужели, как FEMEN, остается противостоять в Ульяновске одними голыми женскими сиськами, раз "мальчишки" согласились на добровольное обрезание SS-20 под самый корень???!!! Вот против такого янки не устоят и их ЦРУшники забудут всё о чём их инструктировали в Лэнгли. Хостинг фотографий

rattus дата: 22-03-2012 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 22.03.2012 - время: 10:22) Вот против такого янки не устоят и их ЦРУшники забудут всё о чём их инструктировали в Лэнгли. Так уже почти так и встречают. А вообще натоские берцы харошие. У меня бундесовские уже пятый год