Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2020 - 14:29) Давай я напишу, что поймали, арестовали, выловили всех почти предателей и 350 тыс осужденных тому доказательство..а остались не пойманными буквально единицы, ну или десятки. Давай ты не будешь высасывать исторические сведения из пальца  например, данные о числе изменников Родины. бежавших на Запад.Твоим цифры завышенные. Всего их было не более 40-70 тыс, остальные не носили форму РОА. Я написал: "Численность РОА несколько десятков тысяч человек (по "оптимистическим" для ненавистников Советского Союза оценкам 120-130 тыс. чел.)" А ты написал, "500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР". И мои "цифры завышенные"?  Цифр, по тем кого не выловили и кто ушел на Запад, я так полагаю не будет? Ты назвал цифру 350 тыс. Ты сам признал что цифру выдумал, то есть соврал. Я не называл никакой цифры, а лишь попросил тебя дать ссылку на эти данные. Ты высосал цифру из пальца и требуешь, чтобы я ее опроверг? Это сообщение отредактировал Voltaire - 11-05-2020 - 15:12 |
|
Sorques
|
|
|
Итак...Ты написал, что с1945 осуждены 350 тыс, за предательство и похожим статьям, я, предположил, что это половина, ибо не поймали всех.. Твоя цифра тех, кого не поймали и кто мог быть осужден, также как и 350тыс? |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2020 - 15:16) Твоя цифра тех, кого не поймали и кто мог быть осужден? Я с удовольствием отвечу на твой вопрос, только, как говорил почтальон Печкин, "давайте сначала конфликт разберем". Ты написал, что с1945 осуждены 350 тыс, за предательство Я это не просто написал, а еще дал ссылку на таблицу из статьи Земскова, в которой указано, сколько человек были осуждены в 1944-1951 гг. за измену Родине по ст. 58 УК. Согласись, в результате получилось не мое частное мнение, а знание фактов. я предположил, что это половина Ты это не предположил, а утверждал, вот твои слова: "Половину осудили, половина сбежала, именно так." Если это утверждение не соответствует действительности, оно является ошибочным мнением или враньем? |
|
Voltaire
|
|
|
Теперь по числу изменников Родины, которые сбежали на Запад. Сначала давай определимся, кого Советская власть считала изменником Родины и какая категория лиц была осуждена за это. Ты хотел бы попытаться ответить на этот вопрос? |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 11-05-2020 - 22:08)Ты это не предположил, а утверждал, вот твои слова: "Половину осудили, половина сбежала, именно так." Забудь. Большую часть выловили и осудили, ушли единицы.. Так нормально? давай определимся, кого Советская власть считала изменником Родины и какая категория лиц была осуждена за это. Ты хотел бы попытаться ответить на этот вопрос? Нет, лучше ты, ты обладаешь гораздо большими знаниями, на Земского ссылки даешь.. А главное, не было объективен в оценках и они будут наиболее полные.. Так ведь? Поэтому лучше ты.. Хотя о чем мы беседуем, я не очень понимаю.. |
 Книгочей
|
|
|
"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган направил поздравительную телеграмму главе российского государства Владимиру Путину по случаю Дня Победы. Об этом сообщили сегодня, 9 мая, в Управлении по связям администрации президента Турции."(с) Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/05/09/erdo...-s-dnyom-pobedy При этом, в предверии 9 Мая, в феврале 2020 г. "Эрдоган привел в восторг украинских фашистов: Президент Турции Реджеп Эрдоган, находящийся сегодня с официальным визитом в Киеве, поприветствовал встретивший его почетный караул у Мариинского дворца националистическим лозунгом «Слава Украине». Эрдоган вместе с Зеленским прошли вдоль караула, после чего Эрдоган подошел к микрофону и крикнул «Слава Украине», получив в ответ «Героям слава», передает корреспондент «ПолитНавигатора».(с) - https://www.politnavigator.net/ehrdogan-pri...-fashistov.html Интересно, что самого Эрдогана многие называют фашистом ! Например, в 18 феврале 2016 г. жители Дюссельдорфа не согласные с политикой Реджепа Тайипа Эрдогана в отношении курдов вышли на демонстрацию, где в адрес турецкого лидера скандировали : «Эрдоган - фашист!». Ещё ранее, в 2014 г. турки Австрии назвали Эрдогана фашистом. При этом, сам Эрдоган, ничтоже сумняша, других обвиняет в фашизме: "в 2017 г. Эрдоган назвал руководство Нидерландов пережитком нацизма и фашистами."(с). "В 2018 г. президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Израиль является «самой сионистской, фашистской и расистской страной в мире», и призвал международное сообщество мобилизоваться против этого государства. Об этом сообщает Reuters. К чему это? А к тому, что это похоже на то, как СССР продавал Третьему Рейху нефть и идругое сырьё в обмен на новейшие образцы вооружения, а теперь РФ продаёт Турции энергоносители и современное вооружение (ЗРК С-400). |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 10-05-2020 - 15:20)"На фоне споров с Польшей о причинах и ходе Второй мировой войны Путин в конце декабря назвал «антисемитской свиньей» Юзефе Липски, который был послом Польши в Германии в 1935–1939 годах. По словам российского президента, тот обещал Гитлеру установить памятник в Варшаве за высылку евреев в Африку."(с). Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/08/05/2020/5eb51...a79477e1069d0fd Интересно, а как назвать президента дружественной РФ Турции, который "в речи в память об одном из самых кровопролитных сражений Первой мировой войны турецкий президент пригрозил отправить врагов Турции домой в гробах. «Ваши деды пришли к нам, и некоторые из них вернулись в гробах. Если и вы придете, подобно вашим дедам, то будьте уверены: вы погибнете, как и они».(с) - https://inosmi.ru/politic/20190320/244789240.html К сему: При этом, Турция в лице Эрдогана до сих пор даже не принесла простого извинения армянскому народа за геноцид в его отношении. |
|
Voltaire
|
|
|
Sorques, проведу очередной ЛИКБЕЗ. Ты спрашивал, что пишут не апологеты предателей, изображающие власовцев и т. п. "борцами за свободу", а российские историки.Пожалуйста: Дробязко С.И. "Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945 гг. Советское государство судило за измену Родине по ст. 58 УК в основном тех, кто служил Германскому рейху с оружием в руках и тех, кто будучи на немецкой службе совершил тяжкие преступления (доносил на партизан, служил охранником в концлагере и т. п.). А служившие в стройбате, хиви и помощники ПВО не понесли уголовного наказания. Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел. (русские из них составляли около 30 %, украинцы около 20 %, прибалты 25 %). скрытый текст |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 12-05-2020 - 00:34)Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел. То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном? Я не стал тогда давать ссылку на Дробязко.. Но теперь ты сам его озвучил.. Какой тогда был смысл всего этот разговора, если в итоге те же цифры и от тебя? Только ради спора, что нем все предатели служили в РОА? Я с тобой там же согласился, что власовцы, это просто огульное название предателей... В том разговоре, это не суть.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 12-05-2020 - 01:04) То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном? Вот наш диалог: скрытый текст Твои цифры недостоверны, ты существенно завысил число предателей, воевавших на стороне Германского Рейха. Ошибиться может каждый, однако ты традиционно ошибся не в пользу Советского Союза. Ненависть к СССР исказила твой взгляд на историю 
|
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 12-05-2020 - 15:43)Твои цифры недостоверны, ты существенно завысил число предателей, воевавших на стороне Германского Рейха. Ошибиться может каждый, однако ты традиционно ошибся не в пользу Советского Союза. Ненависть к СССР исказила твой взгляд на историю Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500..точных цифр нет, кроме того я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум.. Теперь причем здесь СССР и эти цифры, которые незначительны в масштабах всего населения и тех кто воевал против нацизма? Каким боком эти предатели являются пятном на СССР? Никаким.. Только в политизированных головах.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 12-05-2020 - 16:14) Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500.. точных цифр нет Точных цифр нет у тебя, потому что ты дергаешь цифры из первой попавшейся статьи в интернете, а не из научных книг или статей. Разброс 450-500 тыс. существует потому что есть юридический спор, относить ли около 50 тыс. уроженцев Галиции, служивших в СС и белоэмигрантов, не бывших гражданами СССР, к числу изменников Родины. я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум.. Зенитные расчеты - вранье. Не брали немцы всякую сволочь в зенитчики. Из молодой сволочи были помощники ПВО - всякие наблюдатели, "водители аэростатов" и тушители пожаров от бомб и т. п. Хиви (взятые на службу добровольно-принудительно) разгружали экономику Германии, однако не воевали с оружием в руках против Красной армии (немцы попытались как-то, но не вышло) и поэтому советское государство хиви предателями не считало и не привлекало их к уголовной ответственности. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 12-05-2020 - 16:31)Точных цифр нет у тебя, потому что ты дергаешь цифры из первой попавшейся статьи в интернете, а не из научных книг или статей. В итоге ты выдернул из первой строчки Яндекса, работу Дробязко..  Точных цифр у тебя нет.. Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004), но это завышенные цифры.. Поэтому и написал от и до, исходя из разных источником.. Но точных цифры никогда не будет.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 12-05-2020 - 16:53) Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004) Вадим Эрлихман - твой источник знаний по истории - переводчик Стивена Кинга и автор биографий Робина Гуда, короля Артура, Дракулы и Нострадамуса и Мессинга. Ты б еще дал ссылку на справочник "Колдуны и экстрасенсы" под редакцией Джуны ты выдернул работу Дробязко. ЛИКБЕЗ: Дробязко Сергей Игоревич (на книгу которого я сослался), в 1997 защитил кандидатскую по теме "Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)". а потом еще написал СЕМЬ КНИГ ПО ИСТОРИИ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА и РОА  Я сослался на серьезную научную книгу специалиста по предмету (а не на книжку автора сказок о Дракуле, как это сделал ты): скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-05-2020 - 13:11 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 12-05-2020 - 16:53) Точных цифр у тебя нет.. Ты утверждал, что на Запад (из "власовцев") сбежали около 350 тыс. человек. А на самом деле их было около 33 тыс. человек. На твоем месте профессор Плейшнер сказал бы "Да, я ошибся" и принял яд Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-05-2020 - 13:12 |
|
ps2000
|
|
|
(Voltaire @ 13-05-2020 - 13:03)Вадим Эрлихман[/URL] - твой источник знаний по истории Чем Вас не устраивает его диссертация или научный справочник, а так же образование? То что Дробязко статейки в желтой прессе (МК) пописывает - Вас не смущает 
|
|
Voltaire
|
|
|
Sorques! Поскольку я ожидал, что научный труд Сергея Дробязко "Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945. М., 2004 г., ты обзовешь коммунистической пропагандой, я привел тебе также сведения близкого твоему сердцу дисседента и антисоветчика - это поклонник белогвардейцев и власовцев скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-05-2020 - 14:01 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 13-05-2020 - 13:03)- твой источник знаний по истории - переводчик Стивена Кинга и автор биографий Робина Гуда, короля Артура, Дракулы и Нострадамуса и Мессинга. Ты б еще дал ссылку на справочник "Колдуны и экстрасенсы" под редакцией Джуны А также автор диссертации.. Эрлихман В. В. Народное образование в России в период деятельности Временного правительства, март — октябрь 1917 г. Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир). — 1500 экз. — ISBN 5-93165-107-1. И весьма серьезных переводов исторической литературы.. Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Пер. с валлийского В. В. Эрлихмана. — М.: Научно-издательский центр «Ладомир», 1995. — 250 с. — 2000 экз. — ISBN 5-86218-168-7. Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Перевод, вступ. статья и примечания В. В. Эрлихмана. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Аграф, 2002. — 416 с. — (Наследие кельтов. Источники). — 1500 экз. — ISBN 5-7784-0209-0. Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов / Пер., вступ. статья, библиография и примечания В. В. Эрлихмана. — СПб.: Алетейя, 2003. — 364 с. — (Pax Britannica). Кинга он не переводил, а писал статьи о его творчестве, как и научно-популярную статью о Робин Гуде, ибо это исторический эпос... Дробязко, окончил тот же вуз, но работает в газете Московский комсомолец и в качестве хобби пишет популярные книги.. У меня нет к нему по этому поводу притензий, но странно что перевод валлийских легенд и мифов, для тебя оказывается минус в имидж автора.. Но не суть важно..разговор с тобой как всегда зашел в тупик и начались какие то странные аргументы о личности авторов.. Поэтому лучше закончить.. |
|
Sorques
|
|
|
На этом все, беседу прекращаю, ибо у тебя много эмоциональных рядов и вранья... С людьми которые врут, я не общаюсь.. Много раз тебе писал, что если они начнутся, будешь общаться сам с собой.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-05-2020 - 14:07 |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2020 - 14:06)На этом все, беседу прекращаю, ибо у тебя много эмоциональных рядов и вранья... С людьми которые врут, я не общаюсь.. А в чем был предмет Вашего ожесточенного спора? В чем разница - 350 тыс. Гитлеру служили или 500-800. Я имею в виду тех, кто до службы Гитлеру в РККА воевал. И то и другое - очень много, особенно для страны - где все любили социализм. В отличие от буржуинских - Франции или Польши, у которых и близко не было к таким количествам |
|
Sorques
|
|
|
Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2020 - 15:32)Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам.. Т.е. спор просто об этих цифрах был, которых никто не знает. Достаточно узкоспециальный спор, как мне кажется. И какой смысл - в определении этих цифр неспециалистом |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 13-05-2020 - 15:36) (Sorques @ 13-05-2020 - 15:32) Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам.. Т.е. спор просто об этих цифрах был, которых никто не знает. Я тоже не знаю какой смысл, ибо мнений тех кто изучал проблему довольно много, как и большой разброс цифр.. Поэтому спор ради спора.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 13-05-2020 - 14:02) Эрлихман.... Народное образование в России ... Волшебные легенды Уэльса... Церковная история англов Ты сослался на знатного специалиста по теме второй мировой. На Эрлихмана - специалиста по волшебным легендам Уэлса и церкви англов Дробязко Повторю, если ты не понял с одного раза: диссертация Дробзяко ""Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)" и у него семь книг на ту же тему. аргументы о личности авторов. Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов
|
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 13-05-2020 - 23:42)Ты сослался на знатного специалиста по теме второй мировой. На Эрлихмана - специалиста по волшебным легендам Уэлса и церкви англов Ты сослался на журналиста газеты.. Он рекламой там занимается, а в свободное от работы время книги пишет? Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов Я сослался на профессионального историка, с серьезными работами.. Разговор бессмысленный, так как все эти цифры не более чем условны.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ответные санкции РФ на санкции США США vs КНР, а РФ? Акция "Надоел" Новый бренд Партии Цели Российской политики в Украине |