Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2010 - время: 21:14)

Почва для погрома это просто толпа. Притом безразлично какая толпа. Кстати, на Манежной обошлось без жертв? Уже плюс. Возможно это была тренировка спецназа как действовать с толпой. Жестоко? Но я бы их оправдал.

Таких ситуаций,как на манежной было уже полно, иногда об этом говорят иногда нет...речь не о конкретной ситуации, а о опасной тенденции...

Мультикультурность ведет к конфликтам, так как ее не может быть в принципе, ее придумали как коммунизм, совершенно не принимая во внимание природу человека...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 13.12.2010 - время: 20:35)
Ну, кое чего добиться все же можно. Это конечно локальные успехи , но сегодня арестован еще один  участник нападения на Свиридова-заволновались милицейские за свои теплые места. Да и в Ростове вот власть что-то  резко стала проявлять рвение . Странные совпадения.

Это не странные совпадения. Власть на самлм деле зашевелилась в результате этих акций. Но результат был бы и без националистического душка.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 13.12.2010 - время: 21:05)
Дим многое верно, но в других странах такая же хрень...Получается,что почва для ксенофобии искусственно создается во всем мире?

Такая, да не такая. Такого беспредела, как у нас, нет нигде.
QUOTE
Не получается мультикультурного общества построить, его нигде нет.Все на грани межэтнических конфликтов...
Если разжигать, то можно и одну нацию перессорить.
Возьми, к примеру, тех же фанатов. Они с удовольствием и друг-друга дубасят.

З.Ы. Градус ненависти высок в нашем обществе. Плюс изрядная доля ксенофобии. Такого нет нигде в мире. В цивилизованном мире.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 13.12.2010 - время: 21:21)

Мультикультурность ведет к конфликтам, так как ее не может быть в принципе, ее придумали как коммунизм, совершенно не принимая во внимание природу человека...

Ну, мультикультурность в СССР не была агрессивной. Наоборот, каждая нациа соревновалась своим гостеприимством. Я думаю что общее снижение грамотности скорее стало причиной легкое подчинение человека законам толпы. Ведь грамотный человек всегда индивидум. А вот уклон на образование необходимое и достаточное для того, что бы выполнять свои функциональные обязанности превращает человека в винтик с дюймовой резьбой, способный по условному крику "Клинское" бежать и выполнять волю лидера.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил, что болельщики «Спартака» непричастны к субботним беспорядкам в центре столицы. Как он считает, за этим стоят провокаторы, которым выгоден распад государства.


«Любая страна, в которой живут десятки народов, может задохнуться от этнических, расовых конфликтов. И враги России это очень хорошо знают. Не получилось с развалом страны путем войн и террора на юге страны, теперь избрали новые методы,— заявил Кадыров РИА „Новости“.— Да, не всем нравится, что Россия становится великой державой, государством, с которым вынуждены считаться сильные мира сего. И они (эти силы) предприняли попытку разжечь пожар межнациональной розни, прекрасно осознавая, что подобные конфликты на многие десятилетия могут ввергнуть страну в полосу хаоса, трагедии, кровопролития».

Вот оно, оказывается, как.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну хоть кто-то дал положительную характеристику русскому народу.Ему осталось донести сие до мозгов своих подданных. Поучиться бы у Рамзана нашим журналюгам и политическим деятелям дипломатичности. Ни нацистов , ни фашистов не увидел.

Рамзан Кадыров вступился за футбольных фанатов.

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сказал, что не верит, что за субботними погромами на Манежной площади могут стоять болельщики «Спартака», сообщает «Интерфакс».

«У них не было никакой «фан-клубовской» идеи: были лишь лозунги, которые они скандировали – «убивать!», «давить кавказцев». Возможно, они-то и не осознавали, что творили. Болельщики «Спартака» не могли проявить столь бесчеловечную жестокость. Я уверен, что какие-то деструктивные, разрушительные силы разожгли огонь беспорядков и направили толпу, которая бросилась избивать кавказцев и выходцев из Азии», - заявил Кадыров.

Также глава Чеченской республики считает, что русский народ силен своей открытостью, не конфликтен, и отличается богатым духовным потенциалом.
2010-12-13 20:29:55
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 22:04)
[QUOTE]
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил, что болельщики «Спартака» непричастны к субботним беспорядкам в центре столицы. Как он считает, за этим стоят провокаторы, которым выгоден распад государства.

А я с ним согласен. Футбольная команда лишь повод.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Иван Барклай @ 13.12.2010 - время: 21:34)
«...В минувшую субботу, 11 декабря, Замоскворецкий суд арестовал Хасана Ибрагимова и Наримана Исмаилова, подозреваемых по статьям 213 и 116 УК РФ (хулиганство и нанесение побоев). Кроме того, на прошлой неделе Савеловский суд Москвы арестовал уроженца Кабардино-Балкарии Аслана Черкесова, предполагаемого непосредственного убийцу Свиридова.
Болельщик «Спартака» Егор Свиридов был застрелен 6 декабря в драке на Кронштадтском бульваре на севере Москвы. Сразу после драки милиция задержала шесть человек, но в итоге пятерых отпустили. Этот факт вызвал общественный резонанс, в фанатских кругах заговорили о том, что дело может пойти по тому же сценарию, что и дело об убийстве летом 2010 года еще одного болельщика «Спартака» Юрия Волкова. Как писали СМИ, правоохранительные органы уклонялись от привлечения предполагаемых убийц к ответственности до тех пор, пока в блогах и социальных сетях не поднялась волна недовольства, а товарищи молодого человека не провели акцию протеста на Чистых прудах...» (http://news.mail.ru/incident/4956578/?frommail=1).

Статья на тему национализма: «...Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр...» (http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html).

Если бы убили не фаната, никаких последствий бы не было. Но в данном случае свидетели видели, как после задержания шести участников избиения через несколько минут к отделению милиции подлетели иномарки с «кавказорусскими» и вскоре пятеро задержанных были отпущены. Фанаты обзвонили своих друзей и эта новость распространилась мгновенно. Сотни возмущенных фанатов должны были как-то отреагировать, ну а к ним присоединились сотни тех, кто любит просто помахать кулаками.
Воспитывать российскую милицию уже слишком поздно, поэтому народ идет по более легкому пути – запугать кавказцев.

Это не запугивание, а изживание в себе страха и воспитание того, что утеряно за эти годы: положить живот за други своя. Русь снова учится быть народом, а не стадом одиночек. И перенимает у "соседей" "лучшее".
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JV44 @ 13.12.2010 - время: 09:19)

QUOTE
А главное - националистические лозунги - зачем?
Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция. "Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.
QUOTE
Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.
Я - да


Вообще-то "Россия для русских" это не полная версия лозунга.
Полная версия звучит так: "Россия, в пределах Золотого Кольца - для русских"
ну и паралельно можно еще кричать: Чечня для чечченцев, Ингушения для ингушей, Сибирь для народов Сибири, Дальний Восток для китайцев...


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 22:54)

Вообще-то "Россия для русских" это не полная версия лозунга.
Полная версия звучит так: "Россия, в пределах Золотого Кольца - для русских"
ну и паралельно можно еще кричать: Чечня для чечченцев, Ингушения для ингушей, Сибирь для народов Сибири, Дальний Восток для китайцев...

Типа: Даешь отсутствие свободы передвижения по стране?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2010 - время: 23:09)
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 22:54)

Вообще-то "Россия для русских" это не полная версия лозунга.
Полная версия звучит так: "Россия, в пределах Золотого Кольца - для русских"
ну и паралельно можно еще кричать: Чечня для чечченцев, Ингушения для ингушей, Сибирь для народов Сибири, Дальний Восток для китайцев...

Типа: Даешь отсутствие свободы передвижения по стране?

Да нет! это типа: даешь каждому националисту из многонациональной страны его ореол обитания где он может упиваться своим национализмом пока не захлебнется!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 23:13)

Да нет! это типа: даешь каждому националисту из многонациональной страны его ореол обитания где он может упиваться своим национализмом пока не захлебнется!

Ну упоется он национализме в своем ареале. Поехать отдохнуть никуда не захочет? А там в это время такой же упивается. Не загонят его снова в свой ареал, обозначенный названием Деревни? А электричество ему проложить высоковольтку, что б веселее было в ареале он сам будет или сядет и скрепя зубами будет ждать конца работ, что бы плюнуть вслед.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 13.12.2010 - время: 23:13)
Да нет! это типа: даешь каждому националисту из многонациональной страны его ореол обитания где он может упиваться своим национализмом пока не захлебнется!

Это на Украине так с националистами поступают?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2010 - время: 21:39)

Ну, мультикультурность в СССР не была агрессивной. Наоборот, каждая нациа соревновалась своим гостеприимством. Я думаю что общее снижение грамотности скорее стало причиной легкое подчинение человека законам толпы. Ведь грамотный человек всегда индивидум. А вот уклон на образование необходимое и достаточное для того, что бы выполнять свои функциональные обязанности превращает человека в винтик с дюймовой резьбой, способный по условному крику "Клинское" бежать и выполнять волю лидера.

...Но однажды осенью 91 года произошло чудо...за несколько дней, перестали соревноваться в гостеприимстве и снизилась грамотность... 00003.gif

Все как было так и осталось, метро после футбола на моей памяти, громили и 70-х...Только в программе Время об этом не сообщали, значит не было такого и все было хорошо, а сейчас сообщают...


JFK2006
QUOTE
Градус ненависти высок в нашем обществе. Плюс изрядная доля ксенофобии. Такого нет нигде в мире. В цивилизованном мире.


Согласен,что люди у нас без особой симпатии относятся друг к другу.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 14.12.2010 - время: 00:13)

...Но однажды осенью 91 года произошло чудо...за несколько дней, перестали соревноваться в гостеприимстве и снизилась грамотность... 00003.gif

Сам улыбаешься. Как будто ничего этому августу 91 не предшествовало.
Пять лет перед этим шла тотальная обработка. Так что чудо произошло для таких лохов как я, которому было тогда 23 года и в мыслях только девочки. Я об событиях-то этих узнал лишь через неделю. Все по кабакам да ресторанам.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 13.12.2010 - время: 13:21)
А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?

JFK2006, простите, но у меня такое впечатление, что вы немного отстали от жизни. В Татарстане давно существует молодежное движение "Узебез" ("Мы сами") и они давно выходят на такие митинги. 00047.gif Вот вам ссылочка на почитать, как это происходит:
http://news.km.ru/v_kazani_proshel_antirusskij_mar
Так что не расстраивайтесь, сейчас таких настроений везде хватает и никто в этом деле не отстает от соседа. 00050.gif
QUOTE (JFK2006 @ дата: 13.12.2010 - время: 13:21)
Ну так отдайте! Установите границу, введите визы и т.д. и т.п.

Да мы - простой народ с радостью так бы и сделали! 00066.gif Только воротилы нефтяного бизнеса не хотят, это же они гребут деньги оттуда лопатами. Нам лишь крохи с этого долетают, поэтому нам - простому народу Кавказ никаким боком не припекся. 00047.gif
QUOTE (JFK2006 @ дата: 13.12.2010 - время: 18:32)
QUOTE (muse 55 @ дата: 13.12.2010 - время: 18:32)
Вот понравился трезвый взгляд на проблему.

Трезвый взгляд заключается в том, чтобы жёстко, неукоснительно и беспрекословно соблюдать закон.

И это правильный взгляд. Абсолютно правильный.

Но, к сожалению, в современной России абсолютно неосуществимый...

JFK2006, ваш тезис можно расшифровать только так. - Нужно соблюдать закон для всех, но поскольку соблюдать его для жителей Кавказа в современной России не представляется возможным, то прекратите свой национализм и пусть жители Кавказа по-прежнему творят, что хотят. Это в корне неправильный подход. Отмахнуться от этой проблемы, просто попытаться загнать ее в угол не получится. Из голосования и комментариев к роликам на Ютубе о событиях на Манежной площади однозначно видно, что почти 80 % понравились эти ролики. То есть уровень сочувствия и одобрения в обществе очень высок. И при любом развитии ситуации люди будут сочувствовать и стараться поддержать всеми доступными законными методами. Даже если будет чисто информационная поддержка, то это уже большие проблемы, так как к каждому жителю Кавказа или группе по милиционеру не приставишь. А с нынешним развитием интернета и мобильной связи это очень даже возможно.
Социализм закончился, а вместе с ним закончился и интернационализм. В годы социализма интернационализм обеспечивался двумя вещами. Люди жили по принципу пословицы - "где родился, там и пригодился". Этот принцип обеспечивался наличием работы с нормальным заработком в зависимости от уровня образования, квалификации, согласно тарифной сетке в любом регионе СССР. Были дотационные регионы, кто-то собирал хлопок, кто-то виноград, кто-то варил сталь, кто-то ловил рыбу и т.д., и т.п., но работа и средняя нормальная зарплата были у всех! Эти два принципа и определяли тогда национальную политику в стране. Помню как в те годы встретить грузина в Москве было целым событием. Я прибегал домой и говорил, что видел сегодня грузина в автобусе в "кепке-аэродроме".
Сейчас ситуацию образно можно описать как вариант, когда все муравьи с леса, разных видов, из разных муравейников собрались в одном муравейнике по причине, что он самый большой в лесу и рядом много еды, а в их муравейниках все развалилось и вокруг очень хреново. И при этом все продолжают, и продолжают прибывать из самых дальних уголков этого леса. Понятно, что ни один даже самый большой муравейник не выдержит этого и там начнется жуткая склока, борьба за жизнь. В конце концов все это сооружение обязательно рухнет. То есть проблему надо обязательно решать! И для начала надо (я согласен со статьей muse 55) обеспечить соблюдение установленных изначально в этом муравейнике порядков вновь прибывшими муравьями, поскольку старожилы этот порядок соблюдают. Понятно, что надо создавать рабочие места с нормальной зарплатой в других регионах, чтобы люди работали у себя на родине. Вместо этого у нас ежегодно создаются дополнительные долларовые миллиардеры.
Хуже всего, если ситуацию будут решать палочной дисциплиной для русского народа. Это однозначно способно привести либо к революции, либо к созданию тоталитарного государства. Пока второе более вероятно. JFK2006, насколько я вас понял по другим постам, вам наверное этого меньше всего бы хотелось. Наверх в таком государстве влезет самый жестокий, который лучше всех умеет "махать палкой". А дальше все понятно - больше всего начнут "получать палкой" те самые богатые 2 %, с которых есть, что взять.
QUOTE (Sorques @ дата: 13.12.2010 - время: 21:05)
Дим многое верно, но в других странах такая же хрень...Получается,что почва для ксенофобии искусственно создается во всем мире?
Не получается мультикультурного общества построить, его нигде нет.Все на грани межэтнических конфликтов...

Абсолютно согласен. Никакая власть ни в одной стране мира не будет подкладывать себе такую мину замедленного действия. - Прибыли от этого на копейку, а убытков на миллион.

P.S. А тем временем в Москве...
скрытый текст


Это сообщение отредактировал qwertun - 14-12-2010 - 06:29
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да дело-то в том, что слышится-то нечто нечленораздельное. И выходит предложение вместо лечения своей больной головы дать в морду соседу.
Непонятно. Помоему вполне членораздельно, а в голову стрелял как раз "сосед".
QUOTE
Вы упрощаете. Если бы не националистические лозунги и требования выгнать таджикских дворников - я бы Вам поверил. И ещё раз повторю - если бы лозунги собравшихся ограничивались требованиями объективного расследования, снижения преступности и обуздания коррупции - под этим любой бы подписался.
Но проблему вывернули совсем в другую сторону. Крича: "Россия для русских", невозможно добиться того, чтобы милиция начала выполнять свой долг честно и добросовестно.

Националистический лозунг один "Россия для русских", а требование "выгнать таджикских дворников" это частное мнение одного из участников акции.
По видеороликам кричали "мусора позор России" и "Русские вперед!", ну и против Кавказа. Милиции тоже хорошо от митинговавших досталось, так что я бы не заострял всё исключительно на нерусских.
QUOTE
Там вопрос был совсем иначе сформулирован. Там было так: "А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?" Я уверен, что Вы, услышав подобные лозунги, будете страшно возмущены. И не захотите "убираться в Москву", полагая, что Татария - часть Вашей родины - России. И Вы вольны жить в России там, где Вам заблагорассудится. То есть татарам Вы права на национализм не оставите. Есть у меня такие подозрения.
Это надо разбирать конкретный эпизод. Так затрудняюсь ответить. Тысячи татар, просто так не выйдут с такими призывами. Есть у меня такие подозрения.
QUOTE
Неправильнол заявили. Северный Кавказ - Россия. И они точно такие же граждане, как и все остальные. А если они совершают преступления, а милиция бездействует, то нужно гнать такую милицию, а не Северный Кавказ.
Ещё раз про Кущёвскую - там свои же убили 12 человек, включая детей. Почему убили? Потому, что банда прочно срослась с местной властью и чувствовала абсолютную свою безнаказанность.
Вас не возмущает убийство 12-ти человек в Кущёвской? Почему? Своим, доморощенным можно?
А для них не такие же, и ничего с этим не поделаешь. Иначе бы не вышли. Кущевская тут ни к месту. Кто им мешал также собраться? 600 казаков боялись 60 бандитов. В столице население более активное, так всегда было.
QUOTE

ак, чёрт возьми, и нужно требовать от власти, чтобы она, власть эта, начала работать нормально! А получается - виновата власть, а нужно выгнать таджиков из России. Это же бред! Шизофрения какая-то! А точнее сказать - ксенофобия. Когда межнациональные отношения используют для переведения стрелок. Понимаете? Стрелки переводят с виновных на таджиков.
Так и требуют! Таджики просто под рукой толпы оказались. Это проблема более глубокая, а люди хотят решения сейчас, ибо озлоблены до предела. Не хочет местное население смотреть, как его режут и насилуют, пока там власти ещё не очнутся!
QUOTE
На счёт чего? Про "единственную оппозицию" я уже выше говорил.
Ну а он говорит вот так, как и Политковская. Я просто привожу мнение людей, которых трудно заподозрить в симпатиях к правым. Понимаете, это простая констатация фактов

ЗЫ Кстати, наша власть видно решила дальше народ доводить
Стартовала «программа Хлопонина» по переселению северокавказцев в Центральную Россию
Первыми их примет Пенза. Каждый переселенец обойдётся в 330 тысяч рублей
Программа переселения жителей Северного Кавказа добралась до Пензы. В регион перевезут несколько сотен дагестанцев и ингушей. Как сообщает ИА «Пенза-Пресс», их переезд запланирован в рамках реализации на территории региона программы по переселению трудоизбыточного населения.
Как отметила заместитель председателя правительства Пензенской области Елена Столярова, муниципальные образования, заинтересованные в переселении граждан, должны подготовить жильё, земельные участки и рабочие места, а также оказать содействие в оформлении документов.
Чтобы обеспечить переселенцев жильём, главам муниципальных образований, принимающих новосёлов, губернатор Пензенской области Василий Бочкарёв предложил реорганизовать в общежития здания расформированных малокомплектных школ.
Северный Кавказ перенаселён — считают демографы. Самая большая проблема — безработица, например, в Ингушетии, по разным данным, не трудоустроено от 53 до 57% населения. В Пензенской области ощущается нехватка рабочих рук, особенно на селе. К примеру, в Наровчатском районе коэффициент естественной убыли населения составляет 13,4.
«У нас уже въехали 104 человека из Дагестана, расселились в семи районах. Ещё 175 человек мы приняли по программе по содействию переселению соотечественников — в основном это выходцы из стран СНГ, но есть и дальнее зарубежье», — говорит начальник отдела трудовой миграции управления государственной службы занятости населения Пензенской области Александр Лебедев.
«СП»: — Теперь в дополнение к возврату соотечественников у вас новая программа по расселению Северного Кавказа?
— Мы заключили соглашение с представителями Ингушетии, чтобы люди из трудоизбыточных регионов приезжали и поселялись здесь, в Пензенской области. Это даже не отдельная программа, а мероприятие антикризисной программы, в частности, Дагестана, на 2010-2011 год, «Оказание адресной поддержки незанятому населению республики для трудоустройства в другой местности».

Это сообщение отредактировал JV44 - 14-12-2010 - 11:54
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 18:26)
Сильно сомневаюсь, что это повысит уровени толерантности.

ну, всё лучше, чем... масса других , более народных и менее толерантных наименований.

QUOTE
Преступность и коррупция не имеют национальности.


Cosa Nostra ? в определённый, и достаточно долгий этап своего развития, преступная организация имела четкий этнический состав....
QUOTE
Вы скажите - этого болельщика убили потому, что он русский?


Я скажу, что болельщика убили потому, что он не кавказец.

QUOTE
если бы в Кущёвской погибло 12 спартаковских фанатов, то вся Россия поднялась бы на дыбы, несмотря на то, что их убили русские?

Думаю спартаковские фанаты Ленинградку бы перекрыли, еслиб бандитов поймали, а потом отпустили.
QUOTE
Разме к моменту побоища на Манежной убийца не был задержан? Был. Так в чём проблема?


Убийца? Был задержаан?
Разве?
Вроде бы был задержан один из стрелявших. Остальные были отпущены.
Кто из них убийца?
Кто стрелял?
Один?
Все?
Следствие и суд уже определили виновного?
QUOTE
Мжет быть и была попытка оценки законности, но вылилось всё, к сожалению, в совсем иное.

Это закономерно. Стихия бушует...
QUOTE
нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни.

Почему только на манежной?
Разжигание розни на Манежной выплеснулось.
Помните: "болезни суть понять, и устранить причину" ?

QUOTE
"Лидеры кавказских диаспор проводят активную работу среди молодежи, чтобы не допустить «акций возмездия» в связи с беспорядками на Манежной площади."


Лидеры кавказских фашистов допускают возможность столкновения с фашистами русскими?

Но они тоже фашисты....

QUOTE
Статься 282 УК РФ ещё действует. Справедливости ради по ней нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни. Что делать?


Как что? Что положено по Закону:
QUOTE
По факту субботних беспорядков на Манежной площади возбуждены 11 уголовных дел. Это дела против тех, кто закидывал милиционеров камнями, против тех, кто на улице и в метро нападал на приезжих с Кавказа и из Средней Азии, против тех, кто зверски избивал ни в чем неповинных людей. Дела еще 20 задержанных поступили в мировой суд.

итого 31 человек .
Остальные 15 000 закон не нарушали.

QUOTE
Лидеры спартаковских болельщиков попросили не путать их с погромщиками. Во-первых, среди пострадавших в массовой драке на остановке — друг Егора Свиридова, армянин по национальности. А в акции памяти Свиридова приняли участие почти 15 тысяч человек разных национальностей, беспорядков не было, заявил Евгений Селеменев, председатель совета объединения болельщиков футбольного клуба «Спартак»:

«Мы всех предупредили, чтобы никто не велся ни на какие провокации. И все было нормально, но на Манежной появились какие-то провокаторы. Не надо обвинять болельщиков во всех смертных грехах».




Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-12-2010 - 13:08
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 14.12.2010 - время: 11:59)
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 18:26)
QUOTE
Преступность и коррупция не имеют национальности.


Cosa Nostra ? в определённый, и достаточно долгий этап своего развития, преступная организация имела четкий этнический состав....
QUOTE
Вы скажите - этого болельщика убили потому, что он русский?


Я скажу, что болельщика убили потому, что он не кавказец.

QUOTE

QUOTE
Разме к моменту побоища на Манежной убийца не был задержан? Был. Так в чём проблема?
QUOTE
QUOTE
QUOTE
"Лидеры кавказских диаспор проводят активную работу среди молодежи, чтобы не допустить «акций возмездия» в связи с беспорядками на Манежной площади."


Лидеры кавказских фашистов допускают возможность столкновения с фашистами русскими?

Но они тоже фашисты....

Фашизм Кавказа законен, фашизм русских экстремистов- нет. Фашизм- это изолированность и сплочённость для выживания и развития народа.
Кавказец, традиционно, не одиночка. Он- часть семьи, которая часть народа. И, в случае обиды его, семьи, народа или ущемления их прав, он, как их неотъемлемая часть, пойдёт в защиту. И любой, кто связан с ним кровью, землячеством или верой, пойдёт с ним. Потому что не сделать так- покрыть позором не только себя, но и свою семью, свой народ, свою веру. А потому и, развивая свой народ, теснят они местных, при серьёзном сопротивлении, вплоть до создания боевых отрядов, которые, почему то называют ОПГ. Хотя ОПГ- это совсем другое, сравните солнцевских, например, или цапков и их отношение к собственному народу.
Фашизм же русских- это фашизм одиночек, отстаивающих свою безопасность одиночки. Клуб по интересам, не связанный ни семьёй, ни народом, ни верой, как образом жизни. А потому бесцельный. И чего они добиваются? Бьются за то, чтобы все жили как они, подчиняясь тем же законам бытия?
Бред. Не будет этого. Быстрое мощное развитие народов Кавказа и их укоренение на чужих территориях, для них доказательство правильности их действий и их духовных основ.
И кулаками влаживать в них "основы европейского гуманизма" бесполезно.
И потому, хулиганство огрызающейся стаи, бесцельное и бессвязное, по сравнению с постоянным отстаиванием интересов народа на бытовом уровне- всего лишь хулиганство.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.12.2010 - время: 12:22)
Фашизм Кавказа законен...Фашизм же русских ...- всего лишь хулиганство.

на сколько я помню - фашизм не законен в принципе.
Как его не называй - национал социализм, этническая диаспора - суть одна.

Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-12-2010 - 17:25
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 14.12.2010 - время: 10:59)
Я скажу, что болельщика убили потому, что он не кавказец.

Как показывает опыт, в России кавказцы с удовольствием режут и друг друга.
QUOTE
Думаю спартаковские фанаты Ленинградку бы перекрыли, еслиб бандитов поймали, а потом отпустили.
QUOTE
Разме к моменту побоища на Манежной убийца не был задержан? Был. Так в чём проблема?


Убийца? Был задержаан?
Разве?
Вот, что говорит прокуратура:
QUOTE
Весь вечер на Манежной
// Москва разбирается с последствиями субботних беспорядков
 
Газета «Коммерсантъ»  № 231 (4531) от 14.12.2010 



1 из 5
Под Новый год власти украсили центр Москвы стройными цепями бойцов ОМОНа и спецназа
Фото: Денис Вышинский/Коммерсантъ



Ситуация в Москве после погрома, устроенного в субботу фанатами и националистами, остается напряженной все последние сутки. Представители национальных диаспор советуют соотечественникам проявлять осторожность, не поддаваться на провокации и вообще не выходить из дома. В социальных сетях активно распространяется информация, которую многие называют провокацией, что 15 декабря представители кавказских диаспор выйдут на улицы с ответной акцией протеста. В МВД обещают применять при разгоне беспорядков водометы и слезоточивый газ. Тем временем следствию приходится исправлять ошибки в деле убитого фаната "Спартака" Егора Свиридова, которые и привели к столь массовым выступлениям.

Ошибки следствия
Следственные органы активизировали расследование драки, в ходе которой был убит болельщик "Спартака" Егор Свиридов. Напомним, он погиб в ночь на 6 декабря после того, как другой участник стычки, Аслан Черкесов, несколько раз выстрелил в фаната из травматического пистолета. При этом пятеро других участников драки, кроме Аслана Черкесова, были вскоре отпущены. Именно это обстоятельство, как сообщал вчера "Ъ", а не только сама по себе смерть болельщика и спровоцировало массовые беспорядки в субботу, когда радикально настроенные фанаты и националисты устроили погром на Манежной площади, а также избивали всех встретившихся им выходцев с Кавказа и из Средней Азии (см. вчерашний номер "Ъ").

Вчера старший помощник прокурора Москвы Вероника Крапивенко сообщила, что прокуратура Москвы вынесла предписание о проведении служебной проверки в отношении должностных лиц следственного отдела района Головинский московского управления СКП РФ, отпустивших пятерых кавказцев. По словам госпожи Крапивенко, предписание было вынесено на основе результатов прокурорской проверки, которая выявила в действиях должностных лиц следственного отдела целый ряд нарушений процессуальных норм, допущенных при расследовании убийства.

Ранее официальный представитель СКП Владимир Маркин утверждал, что участников драки выпустили на свободу сотрудники милиции. По его версии, следователь СКП после допроса задержанных усмотрел в их действиях признаки состава преступления по ст. 116 УК РФ ("Побои"). Данное преступление, как пояснил господин Маркин, по подследственности относится к органам дознания милиции, поэтому "руководителем следственного отдела было сообщено начальнику ОВД по Головинскому району о необходимости документирования факта массовой драки и производства следственных действий дознавателями и следователями ОВД". Но вопреки требованиям закона, утверждал Владимир Маркин, сообщение якобы было проигнорировано и никаких действий по привлечению к уголовной ответственности подозреваемых в причинении побоев сотрудники милиции не предприняли.

Об этом на телеканалах

 

[ весь архив видео ]
Но проверкой прокуратуры установлено обратное. Выяснилось, что сигнал о драке на остановке общественного транспорта возле дома 37 по Кронштадтскому бульвару поступил в дежурную часть ОВД "Головинский" от очевидцев происходящего в половине первого ночи через оператора пульта дежурного по городу 02. Через семь минут к месту происшествия прибыла группа немедленного реагирования ОВД. Здесь милиционеры нашли пять пострадавших, получивших в результате побоев и применения травматического оружия ранения различной степени тяжести. Ими оказались жители Москвы Дмитрий Филатов, Сергей Гаспарян, Дмитрий Корнаков, Денис Петроченко и Егор Свиридов. Последний к моменту прибытия милиции был мертв. Остальные госпитализированы.

Через 15 минут недалеко от места происшествия на улице Смольная наряд милиции задержал и доставил в ОВД "Головинский" Аслана Черкесова, Хасана Ибрагимова, Наримана Исмаилова, Артура Арсибиева, Аноя Анаева и Рамазана Утарбиева. На одежде задержанных были следы крови, у Черкесова изъяли травматический пистолет "Стример". Позднее экспертиза установила, что именно из него был убит Егор Свиридов. В ОВД "Головинский" также были доставлены пять свидетелей, которые опознали в задержанных кавказцах участников драки.

После опроса свидетелей и задержанных дознавателем ОВД "Головинский" было установлено, что драка произошла на бытовой почве. Якобы один из пострадавших, Денис Петроченко, обращаясь к своим друзьям, сказал: "Орете как в горах". Кавказцы, стоявшие рядом, посчитали, что фраза была обращена к ним. После чего, "посчитав это оскорблением, они, заранее сговорившись, из хулиганских побуждений" напали на Петроченко и его друзей, используя в качестве оружия бутылки и травматический пистолет.

По факту случившегося следователем следственного отдела по району Головинский Московского управления СКП РФ Храмовым было возбуждено уголовное дело. Всех задержанных около семи утра перевезли в здание следственного отдела на Ленинградском проспекте. Следователь квалифицировал действия Аслана Черкесова по ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Умышленное убийство"), задержав его в порядке ст. 91 УПК на 48 часов для сбора дополнительных доказательств и обращения в суд с просьбой об избрании меры пресечения. Остальных задержанных он около пяти часов вечера 6 декабря освободил, взяв с них обязательство о явке и предложив расследовать их дело милиции.

По мнению прокуратуры Москвы, следователь грубо ошибся в квалификации. В прокуратуре считают, что "в данном случае речь идет о преступных действиях, которые должны были рассматриваться как единое деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору и по общему мотиву". И даже то, что Аслан Черкесов "вышел за рамки предварительной договоренности с соучастниками преступления и произвел с целью убийства Свиридова выстрел в жизненно важный орган — голову", не давало право следователю рассматривать его действия и остальных участников преступления отдельно.

Неправильная квалификация, по мнению прокуратуры, привела к тому, что пять подозреваемых оказались на свободе и скрылись от следствия, что уже на следующий день спровоцировало перекрытие болельщиками движения по Ленинградскому проспекту.

Ошибку следователя попытались исправить уже на следующий день. Зампрокурора Головинского района дал указание следственному отделу УВД Северного округа возбудить в отношении якобы неустановленных лиц уголовное дело по ч. 2 ст. 116 УК РФ ("Побои"). Затем это дело было истребовано из милиции московским следственным управлением СКП, где ему добавили новую квалификацию — ст. 213 УК РФ ("Хулиганство") и объединили с ранее возбужденным делом об убийстве, по которому проходит Аслан Черкесов. В рамках этого общего дела все ранее отпущенные участники инцидента были объявлены в розыск.

Вчера Замоскворецкий райсуд Москвы санкционировал арест Артура Арсибиева. Как выяснилось, дагестанец после того, как был отпущен следователем, сразу уехал к себе на родину. Добровольно сдаться правоохранительным органам его вынудили родственники, которым сотрудники местной милиции объяснили, что для объявленного в федеральный розыск юноши это лучший выход. Артур Арсибиев стал четвертым арестованным по делу об убийстве фаната "Спартака". Ранее кроме непосредственного убийцы Аслана Черкесова были задержаны и арестованы решением суда Хасан Ибрагимов и Нариман Исмаилов. Еще двое подозреваемых, Аной Анаев и Рамазан Утарбиев, продолжают скрываться.

...
Андрей Козенко, Александр Жеглов, Александр Черных, Алиса Иваницкая

QUOTE
QUOTE
Мжет быть и была попытка оценки законности, но вылилось всё, к сожалению, в совсем иное.

Это закономерно. Стихия бушует...
Нет. Это не "стихия бушует", это националисты решили воспользоваться моментом и устроили провокацию.
Заметьте, там, где националистов не было, а были лишь болельщики, всё происходило гораздо более спокойно.

QUOTE
QUOTE
нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни.

Почему только на манежной?
Не спорю. Везде и всегда нужно привлекать. Если цель - добиться справедливости.

QUOTE
Лидеры кавказских фашистов допускают возможность столкновения с фашистами русскими?
Мгне кажется, Вы здесь сильно передёргиваете.

QUOTE
QUOTE
Статься 282 УК РФ ещё действует. Справедливости ради по ней нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни. Что делать?


Как что? Что положено по Закону:
QUOTE
По факту субботних беспорядков на Манежной площади возбуждены 11 уголовных дел. Это дела против тех, кто закидывал милиционеров камнями, против тех, кто на улице и в метро нападал на приезжих с Кавказа и из Средней Азии, против тех, кто зверски избивал ни в чем неповинных людей. Дела еще 20 задержанных поступили в мировой суд.

По закону положено привлекать к ответственности по ст. 282 - за разжигание розни. Не за то, что ментам накостыляли или в метро кого-то избили. Это совсем другие статьи УК.

QUOTE
QUOTE
Лидеры спартаковских болельщиков попросили не путать их с погромщиками. Во-первых, среди пострадавших в массовой драке на остановке — друг Егора Свиридова, армянин по национальности. А в акции памяти Свиридова приняли участие почти 15 тысяч человек разных национальностей, беспорядков не было, заявил Евгений Селеменев, председатель совета объединения болельщиков футбольного клуба «Спартак»:

«Мы всех предупредили, чтобы никто не велся ни на какие провокации. И все было нормально, но на Манежной появились какие-то провокаторы. Не надо обвинять болельщиков во всех смертных грехах».
Вот и я о том же.

З.Ы. Остальные ответы - завтра.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 14.12.2010 - время: 17:20)
QUOTE (dedO'K @ 14.12.2010 - время: 12:22)
Фашизм Кавказа законен...Фашизм же русских ...- всего лишь хулиганство.

на сколько я помню - фашизм не законен в принципе.
Как его не называй - национал социализм, этническая диаспора - суть одна.

Нет. Этническая диаспора- это основа человека и народа. Это родня по вере, по родной земле, по крови. И это законно. Не привлечёшь за сильные родственные связи, за многочисленность родственников и их взаимопомощь. Не привлечёшь за отстаивание традиций и веры своего народа. Это неподсудно. Нет такой статьи.
Это, всего лишь, соревнование при равных правах и обязанностях.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ дата: 14.12.2010 - время: 18:34)
Этническая диаспора- это основа человека и народа. Это родня по вере, по родной земле, по крови. И это законно. Не привлечёшь за сильные родственные связи, за многочисленность родственников и их взаимопомощь. Не привлечёшь за отстаивание традиций и веры своего народа. Это неподсудно. Нет такой статьи.
Это, всего лишь, соревнование при равных правах и обязанностях.

Во времена И.В.Сталина власть доказала, что есть законные способы решения и этих проблем. И всем этническим диаспорам было хорошо и спокойно. Проблема отдельных народов решалась в 3 дня. Прекрасное было время... 00075.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwertun @ 15.12.2010 - время: 01:28)
QUOTE (dedO'K @ дата: 14.12.2010 - время: 18:34)
Этническая диаспора- это основа человека и народа. Это родня по вере, по родной земле, по крови. И это законно. Не привлечёшь за сильные родственные связи, за многочисленность родственников и их взаимопомощь. Не привлечёшь за отстаивание традиций и веры своего народа. Это неподсудно. Нет такой статьи.
Это, всего лишь, соревнование при равных правах и обязанностях.

Во времена И.В.Сталина власть доказала, что есть законные способы решения и этих проблем. И всем этническим диаспорам было хорошо и спокойно. Проблема отдельных народов решалась в 3 дня. Прекрасное было время... 00075.gif

Ага, разбежались. Всё, ребята, гостиница закрыта, мест нет.
А то привыкли при Виссарионыче: кавказ- в Казахстан, украинцев- в Казахстан, корейцев, немцев, болгар, крымских татар- туда же... Решатели проблем в три дня... Выгрузили и свалили, типа, сами разбирайтесь, кому где жить и кого чем кормить. А Москва, типа, не резиновая, понаехали тут...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ дата: 15.12.2010 - время: 01:16)
А то привыкли при Виссарионыче: кавказ- в Казахстан, украинцев- в Казахстан, корейцев, немцев, болгар, крымских татар- туда же...

Ну, зачем же гадить своим друзьям по таможенному союзу?!... Им такие "подарки" там не нужны... Сейчас очень много чего вкусного открыто и разведано в Сибири... А добывать некому... Демографы считают, что Северный Кавказ перенаселён, а работы там нет. Вот была бы людям хорошая работенка... И главное район-то какой хороший - безлюдный! Красота! Никто тебе не будет мешать своими не правоверными устоями... Молись себе от души, да работай в своей удовольствие! И себе доход и стране польза! Природа прекрасная, воздух чистый! Ляпота!... 00065.gif Зачем им какая-то Пензенская область?... 00043.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

На войну бесплатно. Готовы?

Россия при Зеленском (президенте Украины)

Правила

Неизвестные снайперы

Резолюция Парламент. ассамблеи ОБСЕ о Крыме




>