JV44 | |||||
|
Вовсе нет! Подразумевалось, что это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней власти. Речь не о том хорошо это или плохо, это просто факт. Именно это я и имел ввиду. |
Camalleri | |
|
|
JFK2006 | |||
|
To JV44 Ответов на вопросы, как я понял, не будет. ОК.
Вы думаете, если у какой-то группы людей есть возможность быстро собрать тысячу боевиков и устроить погром - то это "реальная оппозиция"? Сильно сомневаюсь. У нас нет реальной оппозиции. Я уже не раз говорил, что даже КПРФ, которая может собрать и поболее народу - не есть оппозиция. Оппозиция должна иметь возможность в любой момент взять бразды правления в государстве в свои руки. То есть она должна обладать определённым количеством управленцев высокого класса. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-12-2010 - 15:38 |
dedO'K | |||||
|
Чтоб взять бразды правления законно, нужна поддержка народа и неприятие им власти, а иначе это уже не оппозиция, а заговорщики. |
JFK2006 | |||
|
Совершенно верно. Для того, чтобы стать оппозицией мало просто выкрикнуть своё несогласие с властью. Надо ещё предложить народу что-то взамен. |
JFK2006 | |||
|
скрытый текст |
Chelydra | |||
|
Нужно чтобы народ ещё и понял то, что ему предлагают. А в умах две аксиомы: все воры и кругом заговор. И что тут кому объяснишь? Тут демократия, даже на уровне выбора председателя дачного кооператива, буксует. Единственная воспринимаемая мысль, это лозунг для фокусировки ненависти. |
JFK2006 | |||
|
В том-то и дело. Произошла драка на бытовой почве. Один россиянин убил другого россиянина. А народ выходит под лозунгом: "Таджикские дворники убирайтесь вон из России! Россия для русских!" |
JV44 | |||||||||
|
ЗЫ Кстати, Станислав Кучер, из вашего поста, в принципе, правильно излагает Это сообщение отредактировал JV44 - 13-12-2010 - 17:28 |
Sorques | |
|
JFK2006 Дим извини, за риторический вопрос....Но что делать? Противостояние различных этнических групп страны не уменьшается...Ждать когда все станут цивилизованные? Межэтнические конфликты нарастают по всему миру, так как разные цивилизации, культуры... |
JFK2006 | |||||||
|
Россия - вне времени. Сколько лет уже этот вопрос нас мучает?
Кроме того, вопрос, как эти конфликты проистекают.
Примеров - тысячи. От коррупции и безнаказанности обычных преступников, до политических инструментов достижения результатов типа "мир в Чечне". Всё от бездействия власти. В России межэтнические конфликты сами собой никогда не нарастают. Возьми, к примеру, преступность. В Грузии воров в законе нет, их имущество национализировано. Зато грузинские воры в законе вольготно чувтвуют себя где? Правильно, в Москве. Сколько в Москве было конфликтов с участием так называемых "чеченских милиционеров"? Начиная с расстрелов бывших соратников, заканчивая расстрелами случайных водителей, не уступивших дорогу. Как власть на это отреагировала? А никак. Но это всё не межнациональные конфликты. Это всё по сути обычная преступность, которая беспредельничает, слившись с коррумпированной властью (вспомним Кущёвскую). Проблема в том, что всё это происходит на фоне ксенофобии, которая сильна в нашем обществе. И путём несложных манипуляций все вышеприведённые примеры обычной коррупции и преступности легко превращаются в "межнациональные конфликты". Для чего это надо? Одним - для получения политического капитала, другом - для отвлечения народного гнева. Ведь как замечательно всё можно объяснить: "Это не мы, коррупционеры, плохо работаем. Это инородцы виноваты!" Вот, как-то так. Соответственно и ответ на твой вопрос где-то там прячется. |
JFK2006 | |||||||||||||
|
Да дело-то в том, что слышится-то нечто нечленораздельное. И выходит предложение вместо лечения своей больной головы дать в морду соседу.
Но проблему вывернули совсем в другую сторону. Крича: "Россия для русских", невозможно добиться того, чтобы милиция начала выполнять свой долг честно и добросовестно.
Ещё раз про Кущёвскую - там свои же убили 12 человек, включая детей. Почему убили? Потому, что банда прочно срослась с местной властью и чувствовала абсолютную свою безнаказанность. Вас не возмущает убийство 12-ти человек в Кущёвской? Почему? Своим, доморощенным можно?
А на счёт того, что "ребятки хотят справедилвости и будущего", то такими методами ни справедливости, ни будущего у ребяток не будет. |
vova-78 | |||||||
|
А давайте, для повышения уровни толерантности введём термин - "КавказоРоссияне" - по аналогии с "АфроАмериканцами". Вроде так - без дискриминаций? У нас, в этом отношении с жителями штатов есть что-то общее. Жаль, сам я там не бывал, но друзья-знакомые рассказывают, что афроамериканцы несут реальную угрозу для белокожих американцев, не взирая на уровень их толерантности. Так и у нас - кавказороссияне - это реальная угроза, угроза не снижающая своей опасности, угроза реально влияющая на уровень социально напряженности, угроза способная (и это показывают минувшие события) взорвать общество. Вы скажете, что это не так?
В Кущевской зарезали кого-то из хоть как-то более-менее мало-мальски организованной группы?
Но если бы фанаты не вышли - убийц никто и ловить бы не стал. Всё. Это оценка законности, правопорядка и гражданского общества в стране. Вы, JFK2006, говорили, что народ обязан прекратиь безмолвствовать. Народ - по крайней мере та его часть, что смогла объедениться и организоваться - шевельнулся. Заметьте - шевельнулся не в сторону органов власти с булыжником в руках. Значит эта проблема острее? Это сообщение отредактировал vova-78 - 13-12-2010 - 18:35 |
muse 55 | |||
|
Вот тут Вы ошибаетесь. Прихлопывание и вскидывание одной руки вверх - не есть фашистское приветствие. Такое происходит регулярно на наших стадионах и никто не догадался ассоциировать сею форму скандирования с фашизмом. |
JFK2006 | |||||
|
Ага. А свастика - это исконно русский знак коловрат. Слышал. И как болельщики ЦСКА приветсвуют появление на поле Хонды, Думбьи, Вагнер Лава, Дзагоева, Гонсалеса и Олисе? Криками "Россия для русских"? |
muse 55 | |
|
Вот понравился трезвый взгляд на проблему. скрытый текст |
JFK2006 | |||||||||||||||||
|
Сильно сомневаюсь, что это повысит уровени толерантности.
Вы скажите - этого болельщика убили потому, что он русский?
Хотите сказать, если бы в Кущёвской погибло 12 спартаковских фанатов, то вся Россия поднялась бы на дыбы, несмотря на то, что их убили русские?
1. Коррупция и, как следствие, бездействие власти и неверие народа в способность власти навести порядок. 2. Высокий уровень ксенофобии и агрессии в обществе. 3. Радикальные настроения молодёжи. (Помните, из-за чего случился прошлый погром на Манежной?) 4. Попытки политической шелупони заработать на трагедии политический капитал. Какая из проблем решается криками "Россия для русских?" Кстати, к вопросу о справедливости. Статься 282 УК РФ ещё действует. Справедливости ради по ней нужно привлечь массу народу, кто на Манежной допустил разжигание розни. Что делать? Молодёжь-то у нас справедливости хочет... Или она хочет, по меткому замечанию Бенито - "Друзьям - всё, врагам - закон"? |
JFK2006 | |||
|
Трезвый взгляд заключается в том, чтобы жёстко, неукоснительно и беспрекословно соблюдать закон. И это правильный взгляд. Абсолютно правильный. Но, к сожалению, в современной России абсолютно неосуществимый... |
muse 55 | |||
|
Но закон дозволяет за одно и тоже нарушение и пальчиком погрозить и жизнь немного попортить. Соколов предлагает развернуть вектор законоприложения градусов на 180. Желательно сие , но наверное утопично. |
JFK2006 | |||
|
С этим никто не спорит. Я говорю о том, что криками "Россия для русских" этого добиться невозможно. Не подействуют они на гнилую систему. |
Иван Барклай | |
|
«...В минувшую субботу, 11 декабря, Замоскворецкий суд арестовал Хасана Ибрагимова и Наримана Исмаилова, подозреваемых по статьям 213 и 116 УК РФ (хулиганство и нанесение побоев). Кроме того, на прошлой неделе Савеловский суд Москвы арестовал уроженца Кабардино-Балкарии Аслана Черкесова, предполагаемого непосредственного убийцу Свиридова. Болельщик «Спартака» Егор Свиридов был застрелен 6 декабря в драке на Кронштадтском бульваре на севере Москвы. Сразу после драки милиция задержала шесть человек, но в итоге пятерых отпустили. Этот факт вызвал общественный резонанс, в фанатских кругах заговорили о том, что дело может пойти по тому же сценарию, что и дело об убийстве летом 2010 года еще одного болельщика «Спартака» Юрия Волкова. Как писали СМИ, правоохранительные органы уклонялись от привлечения предполагаемых убийц к ответственности до тех пор, пока в блогах и социальных сетях не поднялась волна недовольства, а товарищи молодого человека не провели акцию протеста на Чистых прудах...» (http://news.mail.ru/incident/4956578/?frommail=1). Статья на тему национализма: «...Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр...» (http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html). Если бы убили не фаната, никаких последствий бы не было. Но в данном случае свидетели видели, как после задержания шести участников избиения через несколько минут к отделению милиции подлетели иномарки с «кавказорусскими» и вскоре пятеро задержанных были отпущены. Фанаты обзвонили своих друзей и эта новость распространилась мгновенно. Сотни возмущенных фанатов должны были как-то отреагировать, ну а к ним присоединились сотни тех, кто любит просто помахать кулаками. Воспитывать российскую милицию уже слишком поздно, поэтому народ идет по более легкому пути – запугать кавказцев. |
muse 55 | |||
|
Ну, кое чего добиться все же можно. Это конечно локальные успехи , но сегодня арестован еще один участник нападения на Свиридова-заволновались милицейские за свои теплые места. Да и в Ростове вот власть что-то резко стала проявлять рвение . Странные совпадения. скрытый текст |
Безумный Иван | |
|
Главное научиться нашим силовикам правильно определять очаг гнева. Нейтрализовать в первую очередь его. Далее толпа остается быть конечно агрессивной, но неуправляемой лидером. А вот хорошо бы в таком месте провести шумовую атаку. Машины с громкими динамиками, синхронизовать сигнал и включить (не Алису конечно), Лебединое озеро. Да так, что бы слышать вокруг ничего не мог. Я думаю, эффект бы это дало. Снизило бы агрессию неуправляемой толпы. Затем, кому-то надо взять на себя функцию лидера. Подчинить толпу.
|
Sorques | |||
|
Дим многое верно, но в других странах такая же хрень...Получается,что почва для ксенофобии искусственно создается во всем мире? Не получается мультикультурного общества построить, его нигде нет.Все на грани межэтнических конфликтов... |
Безумный Иван | |||
|
Почва для погрома это просто толпа. Притом безразлично какая толпа. Кстати, на Манежной обошлось без жертв? Уже плюс. Возможно это была тренировка спецназа как действовать с толпой. Жестоко? Но я бы их оправдал. |
Рекомендуем почитать также топики: Раковая опухоль планеты Будущее России Когда Россия выйдет из рецессии? Законопроект П. Порошенко о военном положении Надоело критиковать укр.национализм! |