Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе?

kempentai дата: 11-05-2019 - 15:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Для того чтобы что-то сделать, надо этого хотеть. Пока на войне будут зарабатывать огромные деньги, она будет продолжаться.

актиний дата: 11-05-2019 - 15:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(kempentai @ 11-05-2019 - 15:13) Для того чтобы что-то сделать, надо этого хотеть. Пока на войне будут зарабатывать огромные деньги, она будет продолжаться. Ну, то есть, длить войну на максимум - это таки желание ТОЛЬКО украинской стороны. Почему-то всегда думал точно так же.

Антироссийский клон-28 дата: 11-05-2019 - 16:27 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(мыслитель 111 @ 11-05-2019 - 07:22) [QUOTE=Misha56 , 11-05-2019 - 05:05]Можа, потому, шо и денег у него особых нэт?[/QUOTE] Потому что Фробс коллекционирует только легальных богачей, подпольные миллиардеры или уголовники Фробс не интересуют.[/QUOTE] Форбс может и не коллекционирует подпольных богачей,а вот спецслужбы об этом знают наверняка,но они тоже не дают конкретной информации,следовательно её у них нет,а вбросы -это всё фантазии с целью оболгать человека. И кому по вашему мнению спец службы даёт свою инфомацию? Не уж то СМИ?

Антироссийский клон-28 дата: 11-05-2019 - 16:29 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(актиний @ 11-05-2019 - 14:46) Чота ржу. Свежую порцию овса засыпали?

актиний дата: 11-05-2019 - 16:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Misha56 @ 11-05-2019 - 16:27) И кому по вашему мнению спец службы даёт свою инфомацию? Не уж то СМИ? А что, у вас там уже СМИ не ЧЕТВЁРТАЯ власть? Да, в том числе и СМИ. Шо не так?

kempentai дата: 11-05-2019 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 11-05-2019 - 15:17) (kempentai @ 11-05-2019 - 15:13) Для того чтобы что-то сделать, надо этого хотеть. Пока на войне будут зарабатывать огромные деньги, она будет продолжаться. Ну, то есть, длить войну на максимум - это таки желание ТОЛЬКО украинской стороны. Почему-то всегда думал точно так же. Ну вообще то эту войну развязал Путин со своей бредовой идеей Новороссии. Ему нужна популярность в массах, экономика РФ начала трещать по швам, вот тут эта новороссийская бредятина и подвернулась. Может оно бы и сработала, только проект Россия стал непривлекателен. Кроме Армении, над которой довлеет Карабахская проблема, у РФ союзников нет. И при нынешнем курсе быть не может. Даже белорусы от РФ отвернулись. Всегда привлекают успешные проекты, а нынешняя РФ настолько убога, что ни для кого не может служить союзником. Додипломатились... Это сообщение отредактировал kempentai - 11-05-2019 - 16:57

актиний дата: 11-05-2019 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(kempentai @ 11-05-2019 - 16:57) (актиний @ 11-05-2019 - 15:17) (kempentai @ 11-05-2019 - 15:13) Для того чтобы что-то сделать, надо этого хотеть. Пока на войне будут зарабатывать огромные деньги, она будет продолжаться. Ну, то есть, длить войну на максимум - это таки желание ТОЛЬКО украинской стороны. Почему-то всегда думал точно так же. Ну вообще то эту войну развязал Путин со своей бредовой идеей Новороссии. Не, войну развязал Киев в 2014-ом, в апреле, когда приказ отдал в МИРНОЕ время, БЕЗ ВП, бомбить Донбасс. Путин в Крыму был в феврале-марте 2014-го года, но война ТАМ, почему-то, НЕ началась. Видать, дело не в Путине. А в Киеве и Турчинове, который и отдал приказ стрелять по Славянску из неизбирательного вооружения типа ГРАДов.

мыслитель 111 дата: 14-05-2019 - 20:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат

(kempentai @ 11-05-2019 - 16:57) Ну вообще то эту войну развязал Путин со своей бредовой идеей Новороссии. Ему нужна популярность в массах, экономика РФ начала трещать по швам, вот тут эта новороссийская бредятина и подвернулась. Может оно бы и сработала, только проект Россия стал непривлекателен. Вам и мне не привлекателен,а вот население Донбасса в большинстве своём мечтало о воссоединении с Россией.Это мне многие люди в приватных беседах говорили.Только что из этого сейчас вышло-просто ужас.Если бы Украина имела бы больше демократии и порядка,то не было бы даже разговоров об отделении.А Путин как таланливый тактик использовал настроение населения Юго-Востока Украины и теперь не знает,что ему с этой удачей делать.

мыслитель 111 дата: 14-05-2019 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат	(актиний @ 11-05-2019 - 17:11) А в Киеве и Турчинове, который и отдал приказ стрелять по Славянску из неизбирательного вооружения типа ГРАДов. Использование такого вооружения против собственного населения -это нечто новое на постсоветском пространстве Акт безумия или отчаяния , или полной безответственности?

Semchik дата: 14-05-2019 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:56) (актиний @ 11-05-2019 - 17:11) А в Киеве и Турчинове, который и отдал приказ стрелять по Славянску из неизбирательного вооружения типа ГРАДов. Использование такого вооружения против собственного населения -это нечто новое на постсоветском пространстве Акт безумия или отчаяния , или полной безответственности? Ты... Это.... Чечню помнишь?

мыслитель 111 дата: 15-05-2019 - 00:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат

(Semchik @ 14-05-2019 - 21:02) (мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:56) (актиний @ 11-05-2019 - 17:11) А в Киеве и Турчинове, который и отдал приказ стрелять по Славянску из неизбирательного вооружения типа ГРАДов. Использование такого вооружения против собственного населения -это нечто новое на постсоветском пространстве Акт безумия или отчаяния , или полной безответственности? Ты... Это.... Чечню помнишь? Ты мне не тыкай,я с тобой коров не пас А насчёт Чечни:вспомни чем закончилась эта бойня?Россия полностью востановила Чечню и сейчас чеченцы вполне уважаемые граждане России. А украинская пресса только сейчас частично прекратила травлю населения Донбасса.И есть разница в том кто воевал в Чечне против повстанцев и кто на Донбассе,особенно в первой волне. Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека. Они туда шли не освобождать,а покорять. Важно поведение победителей,а оно было ,мягко говоря не совсем хорошим.

Антироссийский клон-28 дата: 15-05-2019 - 02:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 00:34) Ты... Это.... Чечню помнишь?[/QUOTE] Ты мне не тыкай,я с тобой коров не пас А насчёт Чечни:вспомни чем закончилась эта бойня?Россия полностью востановила Чечню и сейчас чеченцы вполне уважаемые граждане России. А украинская пресса только сейчас частично прекратила травлю населения Донбасса.И есть разница в том кто воевал в Чечне против повстанцев и кто на Донбассе,особенно в первой волне. Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека. Они туда шли не освобождать,а покорять. Важно поведение победителей,а оно было ,мягко говоря не совсем хорошим. Сильно напоминает поведение россиян в Грузии. А вайнахи в РФ не увожаемые люди, а хозяева которым Русь дань платит.

Молодой Вулкан дата: 15-05-2019 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 00:34) (Semchik @ 14-05-2019 - 21:02) (мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:56) Использование такого вооружения против собственного населения -это нечто новое на постсоветском пространстве Акт безумия или отчаяния , или полной безответственности? Ты... Это.... Чечню помнишь? Ты мне не тыкай,я с тобой коров не пас А насчёт Чечни:вспомни чем закончилась эта бойня?Россия полностью востановила Чечню и сейчас чеченцы вполне уважаемые граждане России. А украинская пресса только сейчас частично прекратила травлю населения Донбасса.И есть разница в том кто воевал в Чечне против повстанцев и кто на Донбассе,особенно в первой волне. Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека. Ну, это они нехорошо поступали, конечно. Мальчика в трусиках вот распяли на доске для объявлений Один прибивал, двое держали. И даже надрезы сделали, чтобы ребенок мучился

мыслитель 111 дата: 15-05-2019 - 08:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат

(Misha56 @ 15-05-2019 - 02:01) Сильно напоминает поведение россиян в Грузии. А вайнахи в РФ не увожаемые люди, а хозяева которым Русь дань платит. Всё относительно.Лучше худой мир,чем хорошая война. А может ли война быть вообще хорошей? Я довольно много общался с украинцами.В основном люди очень хорошие,но их постоянно вводят в заблуждение всякие Порошенки.Я спросил одного парня с Украины:зачем они в 2014 году выбрали Президентом страны Порошенко,заведомо зная,что он длительное время незаконно обогащался за счёт населения Украины,как и большинство олигархов.Ответ удивил меня: люди думали,что этот шоколадный деятель человек добрый и прекратит войну на Донбассе.Порошенко ожидания людей не оправдал и проиграл выборы комику Зеленскому.И так,ключ от войны в Донбассе лежит не в Москве,а находится в руках так называемой украинской жуликоватой элиты. И 75% процентов украинцев это отчётливо понимают.

мыслитель 111 дата: 15-05-2019 - 09:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2019 - 02:30) Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека.[/QUOTE] Ну, это они нехорошо поступали, конечно. Мальчика в трусиках вот распяли на доске для объявлений Один прибивал, двое держали. И даже надрезы сделали, чтобы ребенок мучился Это результат низкопробности российского телевидения. На самом деле там происходили вещи и пострашнее. Людей в их домах расстреливали из артиллейских систем. Видел я эти ролики в интернете.То ли пьяные ,то ли обкуренные бойцы украинской армии стреляют по какой-то цели,но постоянно мажут,снаряды уходят в густо населённые кварталы,разрушая дома,убивая и калеча людей,в том числе и детей. Но эти солдатики гогочут,они представляют что они натворили и им кажется это весёлым развлечением. И им абсолютно всё равно,что кто-то там невинно страдает.Точно так же как и Вам.

Даллес дата: 15-05-2019 - 12:22 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Работаю в Пекинском Обкоме вместо Вашингтонского Свободен

(мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:50) Только что из этого сейчас вышло-просто ужас.Если бы Украина имела бы больше демократии и порядка,то не было бы даже разговоров об отделении. Ну дык. После такого не только отделиться захочется. (мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 08:56) Я спросил одного парня с Украины:зачем они в 2014 году выбрали Президентом страны Порошенко,заведомо зная,что он длительное время незаконно обогащался за счёт населения Украины,как и большинство олигархов.Ответ удивил меня: люди думали,что этот шоколадный деятель человек добрый и прекратит войну на Донбассе. Фух, ну хорошо хоть так. А то некоторые рассказывают, что Порошенко выбирали ЦРУ или Госдеп, точно не помню, но кто-то из них. (мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:10) На самом деле там происходили вещи и пострашнее. Людей в их домах расстреливали из артиллейских систем. Видел я эти ролики в интернете.То ли пьяные ,то ли обкуренные бойцы украинской армии стреляют по какой-то цели,но постоянно мажут,снаряды уходят в густо населённые кварталы,разрушая дома,убивая и калеча людей,в том числе и детей. Угу. Например, когда всякие отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов вооружённых сил, погибшие на учениях в Ростовской области, шахтёры и трактористы из Бурятии и прочие, которых там нет, ставят РСЗО недалеко от жилых домов, а контрбатарейные РЛС украинской стороны засекают координаты и дают ответку в место пуска. Ну а потом зови "журналистов" Кисель-ТВ или другой пропагандистской каки, чтобы они поистерили о зверствах "фашиствующей хунты", специально расстреливающей мирное население.

Sinnerbi дата: 15-05-2019 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Даллес @ 15-05-2019 - 12:22) Фух, ну хорошо хоть так. А то некоторые рассказывают, что Порошенко выбирали ЦРУ или Госдеп, точно не помню, но кто-то из них. Джо Байден: "Действительно, я только четыре раза был в вашей стране за последние два года. Однако мы более тысячи часов провели в телефонных разговорах. Я имею прямых бесед с президентом больше, чем со своей женой. Наверное, оба сожалеют об этом". https://korrespondent.net/ukraine/3599762-b...e-chem-s-zhenoi Шо, врет падлюка? Или это Порошенко по телефону учит Байдена как рулить США? Угу. Например, когда всякие отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов вооружённых сил, погибшие на учениях в Ростовской области, шахтёры и трактористы из Бурятии и прочие, которых там нет, ставят РСЗО недалеко от жилых домов, а контрбатарейные РЛС украинской стороны засекают координаты и дают ответку в место пуска. Как круто! Контрбатарейные РЛС! А про ответку для поражения точечной цели с известными координатами можно поподробней? Зачем РЛС и прочие звездные войны, если эта ответка идет тем же РСЗО с большой осью эллипса рассеивания в 900м?

Sinnerbi дата: 15-05-2019 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Даллес @ 15-05-2019 - 15:14) И где там говорится, что его выбирали США? Речь шла именно о выборах. А какая разница кого выбрали? Могли бы выбрать президентом и коня с ранчо Джорджа Буша младшего. От этого ничего не изменится. Кто платит деньги , тот и заказывает музыку. Это Вы и Ваши единомышленники так воспринимают сотрудничество и партнёрские отношения между странами Партнерские отношения между США и Украиной!?!?!??! Эээээ....ммм....Ну это уж через чур даже для мега либерала рассейского разлива. Затем, что если в тебя стреляют, надо знать откуда. И чем точнее, тем лучше. И чем быстрее, тем лучше, поэтому они и не разбираются, есть там жилые дома или нет, некогда. Мысли конечно глубокие, но чувствуется , что по вам никогда не стреляли. Для подавления огневой точки противника с ТОЧНО известными координатами используется ствольная артиллерия и проводится полная подготовка к выстрелу. Использую вместо этого РСЗО вы можете снести весь квартал, а огневую точку так и не поразить. РСЗО используются для стрельбы по площадям.

Sinnerbi дата: 15-05-2019 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Даллес @ 15-05-2019 - 18:24) Там вопрос стоял именно о сохранении системы с недопущением узурпации власти, и эта задача была выполнена. А кто там на посту президента - вопрос десятый. А майдан это не узурпация? Или были приняты меры, чтобы после майдана майданов больше не было? Именно. В сфере обеспечения безопасности региона, например. Партнеры обеспечения безопасности региона? Эсминец с системой Aegis и 64 пусковыми установками для ракет ПВО SM2 или Tomohawk равноправный партнер по безопасности с парой катеров с пулеметами? Это даже не ведущий и ведомый, а босс и шелупонь. Только справедливости ради надо отметить, что в этом немалая заслуга Владимира Владимировича, разгулявшегося от души. Только не начинайте снова путинпутинпутин!! Это очередной безграмотный просчет руководства США сваливать всё на Путина. Такой же безграмотный как и ставка на хуторян рогулей для изгнания ЧФ из Крыма и Севастополя. Абстрагируйтесь вы от этого буквосочетания и посмотрите что было сначала речь в Мюнхене 2007 или продвижение НАТО на восток. В 90х армии у России практически не было. Угрозы никакой. Наоборот все ворота настежь. Зачем было принимать в НАТО Польшу и Венгрию? Зачем потом прибалтийские лимитрофы в НАТО? Зачем было двигаться прямо к российским границам, когда Россия была слаба как никогда? По площадям, да. Вряд ли кто-то отстреляется, будет стоять на месте и ждать, пока по нему прилетит. К тому же недалеко от огневой точки может быть ещё что-нибудь "интересное". Точность же нужна, чтобы знать, откуда "плясать". Время полного залпа БМ21 20 сек. Вы же пишите про контрбатарейные РЛС. Значит баллистические вычислители для расчетов полной подготовки к выстрелу на орудиях у вас тоже есть. Вы сможете открыть ответный огонь точно по цели еще до конца полного залпа РСЗО. При ответном залпе средствами РСЗО чем нибудь "интересным" вполне может оказаться детский сад или школа.

Даллес дата: 16-05-2019 - 00:17 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Работаю в Пекинском Обкоме вместо Вашингтонского Свободен

(Sinnerbi @ 15-05-2019 - 22:38) А майдан это не узурпация? Нет. Это был ответ на попытку узурпации власти со стороны Януковича. Украина имеет президентско-парламентскую форму правления и там нет должности всевластителя, которому позволяется творить всё, что ему захочется, в отличие от. Партнеры обеспечения безопасности региона? Эсминец с системой Aegis и 64 пусковыми установками для ракет ПВО SM2 или Tomohawk равноправный партнер по безопасности с парой катеров с пулеметами? Это даже не ведущий и ведомый, а босс и шелупонь. Речь не об этом. Она стала своего рода "буфером". Со всеми вытекающими. Только не начинайте снова путинпутинпутин!! Это очередной безграмотный просчет руководства США сваливать всё на Путина. Такой же безграмотный как и ставка на хуторян рогулей для изгнания ЧФ из Крыма и Севастополя. Абстрагируйтесь вы от этого буквосочетания и посмотрите что было сначала речь в Мюнхене 2007 или продвижение НАТО на восток. В 90х армии у России практически не было. Угрозы никакой. Наоборот все ворота настежь. Зачем было принимать в НАТО Польшу и Венгрию? Зачем потом прибалтийские лимитрофы в НАТО? Зачем было двигаться прямо к российским границам, когда Россия была слаба как никогда? По поводу расширения НАТО здесь однажды сказали настолько хорошо, что лучше и не скажешь. Поэтому я сочинять текст не буду, а дам ссылку. Прямо в точку. https://www.sxn.io/krym-nash-ili-ehkon...l Третий ответ в сообщении. К этому можно добавить, что от навязанных в своё время в ряде европейских стран коммунистических режимов, они мягко говоря, были не в восторге. Это ну очень мягко говоря. Ладно, "сегодня" покладистый Ельцин, а вот кто и что "завтра", вопрос. Поэтому они побаивались, да и сейчас побаиваются повторения какого-нибудь аналога советизации и решили обезопасить себя, вступив в НАТО. Повторюсь, они наперёд смотрят, а не решают проблемы по мере их поступления. По поводу отсутствия угроз. Ельцин любил набухаться до усрачки, поэтому тоже неадекват был и фиг его знает, что там могло взбрести в его пьяную голову. Интересно другое. В 90-е страну можно было взять без особого напряга, но почему-то этого не сделали. Что касается путинпутинпутин!! Речь шла о том, что он внёс очень хороший вклад в стимулирование развитие альянса. Это факт. Если есть желание, можете сравнить, что было в тех же странах Балтии до 2014 года, и что там сейчас. Да и не только там. Да, они были в НАТО, но то, что было, и что стало, небо и земля. Ну и естественно, что это не за просто так, и что на этом некоторые дядьки нагреваются, куда же без этого? Время полного залпа БМ21 20 сек. Вы же пишите про контрбатарейные РЛС. Значит баллистические вычислители для расчетов полной подготовки к выстрелу на орудиях у вас тоже есть. Вы сможете открыть ответный огонь точно по цели еще до конца полного залпа РСЗО. При ответном залпе средствами РСЗО чем нибудь "интересным" вполне может оказаться детский сад или школа. Ситуации разные бывают, и сидя за компом всего не предусмотришь. По поводу детского сада или школы вполне. Но на войнах в первую очередь страдают именно гражданские. Вы этого не знали? Можно найти 10500 отличий между Чечнёй и Донбассом, но это не отменяет следующего. В Чечне все поголовно были бандитами или восстановители конституционного порядка не знали, что там живут мирные, когда занимались бомбометаниями по Грозному или работали из тех же РСЗО?

Ggolcoy дата: 16-05-2019 - 01:11 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Даллес @ 16-05-2019 - 00:17) Украина имеет президентско-парламентскую форму правления Парламентско-президентскую. На президента припадает лишь 22% власти в Украине.

Sinnerbi дата: 16-05-2019 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Даллес @ 16-05-2019 - 00:17) (Sinnerbi @ 15-05-2019 - 22:38) А майдан это не узурпация? Нет. Это был ответ на попытку узурпации власти со стороны Януковича. Украина имеет президентско-парламентскую форму правления и там нет должности всевластителя, которому позволяется творить всё, что ему захочется, в отличие от. Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? Речь не об этом. Она стала своего рода "буфером". Со всеми вытекающими. Ну да, про прокладки вы там выше где то уже писали. По поводу расширения НАТО здесь однажды сказали настолько хорошо, что лучше и не скажешь. Ооооо, это та крутая отмаза Плепорция о дальновидности и прозорливости НАТО. России никак не надо было реагировать на эту прозорливость и со слезами умиления приветствовать разворачивание военного блока, в который она не входит, у своих границ. Вы хоть понимаете абсурдность всего этого или тоже юрист , переворачивающий всё с ного на голову? Интересно другое. В 90-е страну можно было взять без особого напряга, но почему-то этого не сделали. А чего там было брать то? Все что нужно было Бакатин и Козырев и так сдали. Оружейный уран пошел по дешевке в США по сделке Гор-Черномырдин. Уже было СРП по Сахалину 1 и планировалось распространить эту практику на все крупные месторождения. Зачем вводить сюда миллионную оккупационную армию, если местная верхушка и так все делает как надо? По поводу детского сада или школы вполне. Но на войнах в первую очередь страдают именно гражданские. Вы этого не знали? Можно найти 10500 отличий между Чечнёй и Донбассом, но это не отменяет следующего. В Чечне все поголовно были бандитами или восстановители конституционного порядка не знали, что там живут мирные, когда занимались бомбометаниями по Грозному или работали из тех же РСЗО? Опять про Чечню...Еще до войны сколько там вырезали русских? Оценки разные, но все равно это десятки тысяч. Такое было на Донбассе до 2014? Грозный не расстреливали из РСЗО, а штурмовали и то только после того как вошедшие туда без всякой стрельбы войска были зажаты и расстреляны. При штурме нет смысла тратить БК на детские сады , школы и дома с мирными жителями, когда надо брать конкретный занятый боевиками дом. Причем там на 1м этаже свои, на 2м чечены, а на крыше тоже уже свои и хрен разберешь где кто. В такой свалке , если кто то из местных соберется за хлебом сбегать, то вряд ли добежит.

Молодой Вулкан дата: 16-05-2019 - 09:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:10) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 15-05-2019 - 02:30]Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека.[/QUOTE] Ну, это они нехорошо поступали, конечно. Мальчика в трусиках вот распяли на доске для объявлений Один прибивал, двое держали. И даже надрезы сделали, чтобы ребенок мучился [/QUOTE] Это результат низкопробности российского телевидения. На самом деле там происходили вещи и пострашнее. Людей в их домах расстреливали из артиллейских систем. Видел я эти ролики в интернете.То ли пьяные ,то ли обкуренные бойцы украинской армии стреляют по какой-то цели,но постоянно мажут,снаряды уходят в густо населённые кварталы,разрушая дома,убивая и калеча людей,в том числе и детей. Но эти солдатики гогочут,они представляют что они натворили и им кажется это весёлым развлечением. И им абсолютно всё равно,что кто-то там невинно страдает. Ой, я тоже видел этот ролик в интернете.И даже дам ссылку, вот он: А чего это Вы оригинал видео с бандеровскими зверствами сразу не привели, а вместо этого рассказали своими словами? С Вас за это штраф не снимет начальство? Точно так же как и Вам. Да Вы что, это наглая клевета Каждый невинный мальчик в трусиках, распятый бойцами ОУН-УПА на доске для объявлений, отзывается болью в моем сердце! Зуб даю (с) ВАЗ

Sinnerbi дата: 16-05-2019 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Даллес @ 16-05-2019 - 06:51) (Ggolcoy @ 16-05-2019 - 01:11) (Даллес @ 16-05-2019 - 00:17) Украина имеет президентско-парламентскую форму правления Парламентско-президентскую. На президента припадает лишь 22% власти в Украине. Так даже ещё лучше. Просто некоторые россияне не понимают принципов государственного устройства в демократических странах. Оно и понятно. В РФ президент обладает абсолютной властью, а всякие ГД, СФ, Правительство не имеют собственных мнений, а всего лишь выполняют хотелки первого лица. Точнее даже не выполняют, а заглядывают ему в рот, чего же он изволит-с и оформляют их, что есть очень хреново. В Украине это далеко не так, отсюда и непонимание. (Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31) Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? Ничего он не узурпировал. Только пытался, но не позволили ему. Смотрите выше про парламентско-президентскую форму. Поэтому и покрышки. Батон там не при чём. Ну так объясните мне тупому москалю вашу украинскую арифметику! Если на президента припадает только 22% властных полномочий и он собрался чего то там узурпировать, то неужели 78% власти парламента не хватает, чтобы его приструнить? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады? "Наши Миги сядут в Риге, наши танки будут в Праге" (с) Угу. С учётом того, что эти страны теперь в НАТО, губозакаточную машинку теперь в руки имперастам (это я не в Ваш адрес в данном случае). И потом, уже говорил, но ещё раз. Всё-таки, как будет время, поинтересуйтесь, что изменилось в тех же странах Балтии с 2014 года. Членство этих стран в НАТО ранее было больше формальным. А теперь туда поставляется вооружение, привлекаются контингенты, включая американских военнослужащих. Вот чего ВВП добился своей дубиной мнимого величия! Чехия вступила в НАТО в 1999. Какие тогда наши танки в Праге? На 2ю чеченскую собирали снова по всей стране технику и людей. Ну чего писать то уж совсем хрень? Членство стран Балтии так и осталось как было. Или вы считаете батальон армии США передислоцированный в Прибалтику создаст подавляющий перевес сил в пользу НАТО? Там в 30км от эстонской границы 76 ВДД. Американцы прекрасно понимают, что они туда не воевать приехали, а просто демонстрировать солидарность. Это же батальон не камикадзе. А нынешние что? Или Вы тоже считаете, что дети, виллы или особняки, счета и прочие виолончели в странах НАТО, гражданство или ВНЖ верхушки и её обслуги - выдумки пятой колонны? Нефтедоллары текут туда рекой, по факту работая на их экономику. Так тем более какой смысл в оккупации? Вы были невнимательны. Мой посыл как раз состоял в том, что происхождение этих двух конфликтов в данном случае не имеет значения, и их причин я даже не касался. Речь шла о том, что при проведении боевых действий неизбежны гибель мирного населения и разрушения гражданских объектов. Там значит, это было в порядке вещей, а тут попадание по гражданскому объекту - каратели, специально расстреливающие мирное население, угу. Вот о чём речь, и с чего, кстати говоря, эта дискуссия и началась. Это вы не дочитали мой пост до конца. Хотя впрочем нет. Наверное дочитали. Постарался поставить себя на ваше место и понял, что вы действительно не можете понимать разницу между штурмом и обстрелом. Счастливый вы человек! Дай вам Бог всю жизнь прожить и не узнать. Если кратко и без ликбеза, то обстреливать город с расстояния в 40км РСЗО , у которого разброс в стороны 400м , а по направлению стрельбы почти километр, это и есть уничтожение мирного населения. При штурме стреляют в упор по конкретному дому, в котором засел противник и который нужно штурмовать.

Плепорций дата: 16-05-2019 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31) Ооооо, это та крутая отмаза Плепорция о дальновидности и прозорливости НАТО. России никак не надо было реагировать на эту прозорливость и со слезами умиления приветствовать разворачивание военного блока, в который она не входит, у своих границ. Вы хоть понимаете абсурдность всего этого или тоже юрист , переворачивающий всё с ного на голову? России в ответ достаточно было войти в НАТО. И если Вы помните, Путиным этот вопрос серьезно рассматривался. В начале его правления. В начале "нулевых" Россия была фактически наполовину членом НАТО, и никто тогда не рассматривал расширение НАТО на восток как некое антироссийское действо. А определенную прозорливость этот блок на самом деле действительно продемонстрировал - разве нет? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады? Уличные протесты - совершенно нормальная процедуры в любой развитой демократии. Что Вас смущает? Чехия вступила в НАТО в 1999. Какие тогда наши танки в Праге? В том-то и дело, что танки были ранее в Праге, и Прага боится нашего нынешнего "можем повторить". На 2ю чеченскую собирали снова по всей стране технику и людей. Вам уважаемый Даллес (такое ощущение, что он - это еще один я...) пишет про "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Про очевидные "двойные стандарты" в оценке событий. А Вы так замшели в "двойных стандартах", что даже вроде бы как и не понимаете, о чем речь! Речь о том, что глупо и нелепо выставлять ВСУ исключительно как негодяев, прицельно убивающих мирных донбассцев, а наших военных времен Первой Чеченской исключительно как доблестных борцов с чеченскими бандитами, которые (с участием чеченских женщин, стариков и детей) занимались исключительно вырезанием русских! Членство стран Балтии так и осталось как было. Или вы считаете батальон армии США передислоцированный в Прибалтику создаст подавляющий перевес сил в пользу НАТО? Там в 30км от эстонской границы 76 ВДД. Американцы прекрасно понимают, что они туда не воевать приехали, а просто демонстрировать солидарность. Это же батальон не камикадзе. Я вслед за Даллесом отлично понимаю одну очень простую вещь: "ымперская" политика Путина резко вредит государственной безопасности России. Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было. Если кратко и без ликбеза, то обстреливать город с расстояния в 40км РСЗО , у которого разброс в стороны 400м , а по направлению стрельбы почти километр, это и есть уничтожение мирного населения. Приведите конкретный пример применения ВСУ РСЗО по жилым кварталам, и мы его обсудим. Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-05-2019 - 12:48