horvat | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:06) Сейчас переселенцев Донбасса по Украине уже более миллиона. Большинство в Харьковской, Запорожской, Днепропетровской областях и в Киеве. Но много также и в других областях Украиы. У нас в Харькове сейчас много можно видеть автомобилей с луганскими и донецкими номерами. Некоторые таксуют. Месяц назад у нас в Харькове завершили строительство и заселение городка для переселенцев. Городок предтавляет собой комплекс новых немецких блочных утепленных домиков со всеми удобствами и бытовыми приборами, кроватями. Рассчитан на более чем 400человек. Это для наиболее нуждающихся, многодетных семей, инвалидов. Такие же городки построены в Павлограде и Запорожье. Всего же строится их 7 в разных городах. А вообще перселенцев селят в пансионатах, распределяют по районам области, другие сами снимают жилье. Так в Валковском районе Харьковской области (был недавно там) проживает около 500 переселенцев. А вот в Балаклейском районе (это ближе к Донбассу) -в несколько раз больше. самому не смешно ? Домики на 400 человек какие то , с утепленными сортирами Скока там живет ? тыщ 10 максимум - пусть еще столько же расселили по пансионатам ! Народ из Дебюальцево тех которые Укропы вывезли просто высадили на автовокзале в Артемовске и все - иди на четыре стороны - 980 000 бомжей ! СЛава Украини !!! Это сообщение отредактировал horvat - 20-02-2015 - 19:37 |
Anzhei | |
|
(horvat @ 20.02.2015 - время: 18:36) (Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:06) Сейчас переселенцев Донбасса по Украине уже более миллиона. Большинство в Харьковской, Запорожской, Днепропетровской областях и в Киеве. Но много также и в других областях Украиы. У нас в Харькове сейчас много можно видеть автомобилей с луганскими и донецкими номерами. Некоторые таксуют. Месяц назад у нас в Харькове завершили строительство и заселение городка для переселенцев. Городок предтавляет собой комплекс новых немецких блочных утепленных домиков со всеми удобствами и бытовыми приборами, кроватями. Рассчитан на более чем 400человек. Это для наиболее нуждающихся, многодетных семей, инвалидов. Такие же городки построены в Павлограде и Запорожье. Всего же строится их 7 в разных городах. А вообще перселенцев селят в пансионатах, распределяют по районам области, другие сами снимают жилье. Так в Валковском районе Харьковской области (был недавно там) проживает около 500 переселенцев. А вот в Балаклейском районе (это ближе к Донбассу) -в несколько раз больше. самому не смешно ? Домики на 400 человек какие то , с утепленными сортирами Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко |
Sorques | |
|
(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 10:28)Что же касается практической пользы, то я рассматриваю так: от ориентации Украины будет зависеть, где будет проходить рубеж между Россией и западным миром - на восточных или на западных границах Украины. Если на восточных, то мы будет иметь "выносной" штат США у себя под боком со всеми радостями такого соседства. Ты несколько утрируешь влияние США...Грузия при Саакашвили была весьма враждебна России и мы даже называли ее Восточной Джорджией, а он ушел, элиты сменились и отношения сейчас другие...это все сейчас эмоции, в реальности утрясается... Если на западных - мы имеем буферную зону перед своими границами, и лишний рычаг давления на ту же Европу в виде, например, блокирования украинским руководством каких-либо европейских антироссийских инициатив, ежели таковые возникнут. Я не очень понимаю значение буферных зон в 21 веке, когда конфликты между ядерными державами на уровне танковых баталий происходить не будут, как и не важны особо расстояния и время подлета ракет, ибо если их запустят 1000, то разницы собьют из них 300 или 200 уже не будет, для постапокалиптического человечества... И как давить на Европу переносом границы, не очень представляю..она уже у нас была там при СССР, особой разницы нет... Экономические и производственные преференции - уже в комплекте /сразу приходит на ум/ - снимется бОльшая часть проблем с Крымом, уже не нужно будет напрягаться и в авральном режиме строить мосты и подстанции, все это можно растянуть лет на 20-30, всё в штатном порядке. Вот это более понятно...но у нас как всегда какие то технические проблемы и баснословные суммы на реализацию простых проблем...есть государства-острова и прекрасно себя веками чувствуют, а уж построить туннель или мост в 21 веке особых проблем нет...Во сколько обойдется восстановление Востока Украины и ежегодная помощь ему, в сравнении с самым дорогим мостом или туннелем под проливом? Туннель под Ла-Маншем построили за 7 лет и обошелся от около 20 млрд$...это дешевле в разы или на порядки, чем территории отбивать и затем конфликтовать 10 лет... Восстановление и развитие торгово-экономического, военного, промышленного сотрудничества... Потеряем окончательно Украину - про это можно забыть. С торговлей нет, она не очень подвластна политике, у нас сейчас с США вырос торговый баланс на 20%, а вот с производством наверное, но это все можно восстановить за год на предприятиях России, об это уже говорили представители ВПК.. Я вообще считаю, что Украина вся целиком не будет пророссийской, исторически сложилось, что западная часть всегда будет тяготеть к Европе, поэтому лучше её рассматривать как мост между Европой и Россией с безусловной федерализацией Украины, что снимет многие напряжения на Украине.. Дело не в различиях менталитетов на Украине, а в уровне жизни и попыток его изменить в лучшую сторону через Россию или Европу...в сторону Запада на Украине, смотрят и граждане с русскими фамилиями или не имеющими к западненцам никакого отношения...нет там разделения по территориальному признаку, а как правило по политическому...это как деление на левых и правых в России 90-х... разводной мост, и кнопка, включающая механизм разведения моста, должна находиться ТОЛЬКО в Москве.. то есть путем проведения конституционной реформы нужно заложить мину так, чтобы в будущем, если возикнет жесткое противостояние в связи с попыткой в очередной раз разыграть "украинскую карту", можно было в критический момент на законных основаниях инициировать распад Украины на две части: западную и восточную - пророссискую, со столицей в Киеве... это сразу лишит всякого смысла разыгрывать "украинскую карту" - она тут же будет бита.. Я соглашусь, что это разумно, но только тогда нужно понять какая политика в России, если нео-имперская и мы идем по принципу собирания земель, то все верно, если сосредотачиваемся как Китай исключительно на экономике, то это только мешает, немного того и немного того не получится... |
horvat | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:49)Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко Все это применимо лишь в одном случае - если им есть куда ехать ! Родственники , друзья и так далее |
Хорхе Топор | |
|
Латвия заявила о готовности к миротворческой миссии в Донбассе http://news.rambler.ru/29234631/ интересно всех пятерых пришлют, или одного оставят на охране ? |
77 регион | |
|
(Pretty Little Liar @ 20.02.2015 - время: 12:59) Я не уверена, что ДНР чем-то лучше для жителей Донбасса, чем жизнь при киевской власти.</q> Для жителей Донбасса, да и остальной Украины, лучше жизнь не при киевской власти, а при Киевской Руси. Это уже история доказала. |
Anzhei | |
|
(horvat @ 20.02.2015 - время: 19:24) (Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:49) Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко Все это применимо лишь в одном случае - если им есть куда ехать ! Родственники , друзья и так далее Кто к родственникам и друзьям, а кто их не имеет, тоже едут. |
Anzhei | |
|
(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 09:28)
А с чего Вы взяли, что украинцы так хотят федерализации или раскола ? Что касается "инициировать распад" - это как раз то, чем занимается Кремль - получается не очень, вернее не получается, только люди гибнут, и уже много |
horvat | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 21:30) (horvat @ 20.02.2015 - время: 19:24) (Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:49) Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко Все это применимо лишь в одном случае - если им есть куда ехать ! Родственники , друзья и так далее Кто к родственникам и друзьям, а кто их не имеет, тоже едут. конечно едут - но деватся им некуда ! Они предоставлены сами себе Заботы от государства практически ноль Я знаю У меня сестра двоюродная четвертый месяц в Винницкой области с двумя детьми мытьем полов и уборкой у соседей еду отрабатывает Это сообщение отредактировал horvat - 20-02-2015 - 22:24 |
Sorques | |
|
Anzhei Три поста подряд, это мультипостинг, удалите или объедините с другим один пост.
|
Anzhei | |
|
(horvat @ 20.02.2015 - время: 21:24)конечно едут - но деватся им некуда ! Они предоставлены сами себе Все же лучше, чем в зоне боевых действий |
horvat | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 22:47) (horvat @ 20.02.2015 - время: 21:24) конечно едут - но деватся им некуда ! Они предоставлены сами себе Заботы от государства практически ноль Я знаю У меня сестра двоюродная четвертый месяц в Винницкой области с двумя детьми мытьем полов и уборкой у соседей еду отрабатывает Все же лучше, чем в зоне боевых действий А еще лучше жить дома в своей квартире и спать на своей кровати и работать официально на предприятии получая официальную зарплату и имея оплачиваемый больничный и отпуск - неужели это так много ? хорошенький выбор нам оставили нечего сказать - раз выше перечисленного нам наша страна обеспечить не в состоянии ! Зато она готова нам обеспечить бомбежки круглосуточные , холод и нищету чем с успехом и занимается Это сообщение отредактировал horvat - 20-02-2015 - 22:54 |
Anzhei | |
|
(horvat @ 20.02.2015 - время: 21:52)А еще лучше жить дома в своей квартире и спать на своей кровати и работать официально на предприятии получая официальную зарплату и имея оплачиваемый больничный и отпуск - неужели это так много ? Ну не Украина же войну развязала. Украинская армия защищает территорию своего государства, т.е. выполняет свое предназначение. Если же Россия выведет своих граждан, своих военных и свое вооружение с территории Украины, война закончится очень быстро |
дамисс | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 21:42) (ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 09:28) Я вообще считаю, что Украина вся целиком не будет пророссийской, исторически сложилось, что западная часть всегда будет тяготеть к Европе, поэтому лучше её рассматривать как мост между Европой и Россией с безусловной федерализацией Украины, что снимет многие напряжения на Украине.. разводной мост, и кнопка, включающая механизм разведения моста, должна находиться ТОЛЬКО в Москве.. то есть путем проведения конституционной реформы нужно заложить мину так, чтобы в будущем, если возикнет жесткое противостояние в связи с попыткой в очередной раз разыграть "украинскую карту", можно было в критический момент на законных основаниях инициировать распад Украины на две части: западную и восточную - пророссискую, со столицей в Киеве... это сразу лишит всякого смысла разыгрывать "украинскую карту" - она тут же будет бита.. А с чего Вы взяли, что украинцы так хотят федерализации или раскола ? Что касается "инициировать распад" - это как раз то, чем занимается Кремль - получается не очень, вернее не получается, только люди гибнут, и уже много А почему Вы боитесь федерализации? |
Хорхе Топор | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 23:05)Ну не Украина же войну развязала. а кто ? |
horvat | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 23:05) (horvat @ 20.02.2015 - время: 21:52) А еще лучше жить дома в своей квартире и спать на своей кровати и работать официально на предприятии получая официальную зарплату и имея оплачиваемый больничный и отпуск - неужели это так много ? хорошенький выбор нам оставили нечего сказать - раз выше перечисленного нам наша страна обеспечить не в состоянии ! Зато она готова нам обеспечить бомбежки круглосуточные , холод и нищету чем с успехом и занимается Ну не Украина же войну развязала. Украинская армия защищает территорию своего государства, т.е. выполняет свое предназначение. Если же Россия выведет своих граждан, своих военных и свое вооружение с территории Украины, война закончится очень быстро Блин мне что напомнить вам с чего АТО началось ? На востоке протестующие начали захватывать административные здания как ранее это делали по всей стране победители майдана - после чего Турчинов обьявил АТО и попер танками на Донбасс При чем здесь Российские военнослужащие их на тот момент и близко не было И кто сейчас грозит Украинской территории ? Ополчение хочет отвоевать свою землю и остановится на границах области Если на то пошло то АТО должен был Янукович начать с Ровенской области где губернатора на морозе к столбу привязывали а Сашко Билый работников прокуратуры за грудки таскал ну чем не террорист ? Это сообщение отредактировал horvat - 20-02-2015 - 23:15 |
Anzhei | |
|
(дамисс @ 20.02.2015 - время: 22:06)А почему Вы боитесь федерализации? Идею федерализации в Украину пытались принести извне, а именно из России. У нас в народе эта никода не была популярной, я не слышал, чтобы люди ее серьезно обсуждали.Многие не знают, что это такое. Тоже самое и идея с Новороссией. Ну не интересовали эти темы людей, даже у нас на востоке Украины. Попытки Кремля навязать Украине федерализацию вызваны желанием расколоть Украину и подмять ее всю или частями под российский режим. Поэтому при наличии такого агрессиыного соседа как Россия Украине тем более не нужна федерализация. К тому же унитарная единая Украина более сильной может стать как политический субъект |
Anzhei | |
|
(horvat @ 20.02.2015 - время: 22:10)Блин мне что напомнить вам с чего АТО началось ? Майдан вышел против преступной власти за всю свою страну, в том числе и за Донбасс, и админздания захватывались отнюдь не для развала страны. И Майдан нашел бы общий язык и с граждами, которые его не понялили сразу. Но вмешалась третья сила, Кремль. Стоит вспомнить Славянск, Краматорск, Гиркина и компанию, казачков, кадыровцев, и т.д. и т.п. |
Хорхе Топор | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 23:39)И Майдан нашел бы общий язык и с граждами, которые его не понялили сразу. мы все видели какое понимание нашел майдан на референдуме Донецкой и Луганской области |
horvat | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 23:39) (horvat @ 20.02.2015 - время: 22:10) Блин мне что напомнить вам с чего АТО началось ? На востоке протестующие начали захватывать административные здания как ранее это делали по всей стране победители майдана - после чего Турчинов обьявил АТО и попер танками на Донбасс При чем здесь Российские военнослужащие их на тот момент и близко не было И кто сейчас грозит Украинской территории ? Ополчение хочет отвоевать свою землю и остановится на границах области Если на то пошло то АТО должен был Янукович начать с Ровенской области где губернатора на морозе к столбу привязывали а Сашко Билый работников прокуратуры за грудки таскал ну чем не террорист ? Майдан вышел против преступной власти за всю свою страну, в том числе и за Донбасс, и админздания захватывались отнюдь не для развала страны. И Майдан нашел бы общий язык и с граждами, которые его не понялили сразу. Но вмешалась третья сила, Кремль. Стоит вспомнить Славянск, Краматорск, Гиркина и компанию, казачков, кадыровцев, и т.д. и т.п. мне нравится ваша философия Преступная власть прекращайте говорить шаблонами и оперируйте фактами - а факты таковы что нынешняя власть принесла гораздо больше горя Украине чем предыдущая и поставила страну на грань разорения Турчинов даже не пытался говорить с Востоком и направил сюда танки под которые бросался народ а Тягнибок под овации ВР заявил что никакого Русского языка не было и не будет Только потом появился Стрелков в Славянске Стрелковых породила та мразь которую выбрала на майдане страна О каком взаимопонимании речь если Вы осуществив вооруженный переворот даже мысли не допускаете что жители востока могли выступить против подобного Да и зачем захватывающим было поднимать вопрос об отсоединении если они решили подмять под себя всю страну ! Нам не нужна вся страна - мы на своей земле хотим жить так как мы хотим , вот и вся между нами разница Это сообщение отредактировал horvat - 21-02-2015 - 00:00 |
дамисс | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 23:24)Попытки Кремля навязать Украине федерализацию вызваны желанием расколоть Украину и подмять ее всю или частями под российский режим. То есть Вы признаёте, что Украина не является крепким государством и понимаете, что федерализация покажет настоящую несостоятельность Украины, как государства? Федеральная Германия доказывает ошибочность унитарности. Унитарность свойственна тоталитарным режимам. |
horvat | |
|
(дамисс @ 21.02.2015 - время: 00:03). Унитарность свойственна тоталитарным режимам. Вот именно Вообще довольно странно ! Самые успешные государства россия США Германия имеют федеративную форму правления именно в силу своей многонациональности и только на Украине это почемуто может привести к распаду страны которая и так разваливается и этот вопрос даже не обсуждается |
Anzhei | |
|
(horvat @ 20.02.2015 - время: 23:13) (дамисс @ 21.02.2015 - время: 00:03) . Унитарность свойственна тоталитарным режимам. Вот именно Франция тоже успешнаая страна, при этом не имеет федеративного устройства. Унитарность, кстати, предполагает высокий уровень местного самоуправления. Россия, кстати, на самом деле не есть федерацией. Реально там власть зацентрована на Москву |
Sorques | |
|
(дамисс @ 21.02.2015 - время: 00:03)
Не люблю такие разговоры, я не про форум или тебя конкретно, а в целом...ими сильно увлекаться, ради сиюминутных целей, в многонациональной России не стоит... |
Sorques | |
|
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 23:24)Идею федерализации в Украину пытались принести извне, а именно из России. У нас в народе эта никода не была популярной, я не слышал, чтобы люди ее серьезно обсуждали.Многие не знают, что это такое. Тоже самое и идея с Новороссией. Ну не интересовали эти темы людей, даже у нас на востоке Украины. Попытки Кремля навязать Украине федерализацию вызваны желанием расколоть Украину и подмять ее всю или частями под российский режим. Поэтому при наличии такого агрессиыного соседа как Россия Украине тем более не нужна федерализация. К тому же унитарная единая Украина более сильной может стать как политический субъект Но на данный момент, федерализация Украины, это уже единственный способ установить там мир...Украина молодое государство и формы государственного устройства вполне могут меняться... Есть другой путь к миру? |