Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 21-06-2017 - 18:32)
(avp @ 21-06-2017 - 18:26)
На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать.

(с) Александр Зиновьев:
В точку! Теперь вопрос: а могло ли быть в России по-другому? IMHO - нет! Россия - она такая, какая она есть. Хочешь жни, хочешь куй... Как в том анекдоте: "туркменские физики-ядерщики в недоумении: какие бы они эксперименты не проводили - в результате почему-то всегда получается анаша!"

ну гипотетически конечно могло.
Если бы капиталистическую революцию например сделали бы не в полном крахе февраля 1917 а раньше.

В наши дни- ну например если бы молодая элита при развале СССР повела себя в стиле Пиночета. Простили ведь Ельцину удар по Белому Дому, простили зачистку всех уголовников вылезших наверх в этой пене, уверен также бы простили и полную зачистку всей номенклатуры, которая занималась прихватизацией страны.

Смогли ведь в Польше отменить результаты коммуняцкой прихватизации Ярузельского, и у нас шансы были.

Просто слишком тупые чекисты и прочие силовки в СССР выросли, и слишком бесчестные. Властная Силовая Элита снова выиграла у обычной Элиты- и снова получила те же вечные проблемы ибо убивать она умеет а хозяйствовать нет...

ЗЫ- по теме очень прикольно видеть спор без определений ))

Либерализм это отсутствие государственной идеологии и борьба за Права и Свободы личности, за единый закон и за честную конкуренцию позволяющую определять лучших членов общества. Собственно это и есть "апологетика капитализма", лучшее что пока придумано на Земле из идей по развитию.

Патриотизм это борьба народа за свои права- в первую очередь против государственной власти федерального имперского Центра.

Поэтому патриотизм и либерализм конечно очень близки и являются полезными явлениями в общественной жизни- ну для тех кто развиваться хочет. А для тупых деградантов, для коммуняк, для фашистов, для государственников, для догматиков -конечно это плохие явления ибо мешают воровать и лизать блюда с барского стола Вождей и прочих уродов из Вертикали Власти.

При этом есть совершенно отдельный вид лицемеров УРА-патриотов, это те кто со времен Салтыкова -Щедрина пытаются ловко путать Отечество и Ваше Превосходительство, кто под предлогом защиты прав и свобод ЛЮДЕЙ на самом то деле выступает за защиту действий Гос Власти.
Фактически это анти-патриоты, прикрывающиеся низменными квасными чувствами людей, не имеющих за душой ничего полезного и поэтому желающих хотя бы кому-нить морду набить, ну т.е. на словах присоединиться к Империалистическому Центру с которым борются настоящие патриоты.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 21-06-2017 - 11:41)
(efv @ 21-06-2017 - 09:01)
Все где есть доля иностранного капитала. На Ваш вопрос плохо ли это, отвечу да, плохо. И аргумент что так живет весь мир не прокатит. Весь мир окучивается кучкой мировых финансистов. Пора отнять у них привелегии и вернуть все законным владельцам - народам.
Замечательная идея! Вам только осталось предложить план, как её практически следует реализовать. Справитесь?

С планом или реализацией плана?
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 21-06-2017 - 18:45)
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище.

Большевики в 1917 г. так и поступили 00064.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 21-06-2017 - 18:45)
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище.
Зачем? Можно же просто жить! Я живу сейчас на окраине Ярославля и наблюдаю вокруг себя эту просто-жизнь, когда люди не шикуют но и не бедствуют, рожают детей, гуляют с собаками, жарят шашлыки, хохочут в простынях на пороге бани с пивом в лапе, громко ругаются за стенкой и целуются на остановках. Где-то в Сирии штурмуют Ракку, где-то в Средиземноморье жена Сечина катается на яхте, зять Трампа приехал в Израиль, Путин выступил в Петербурге на форуме, а у Поклонской в Донецке обнаружилась квартира. Но всё это - где-то там, далеко. А у нас здесь, на Нижнем поселке, по лесу бродят лоси и пьют кристально чистую воду из лесных озер, а люди просты и понятны, и гондурасы их почти совсем не беспокоят...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2017 - 13:28
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-06-2017 - 19:00)
ну гипотетически конечно могло.
Если бы капиталистическую революцию например сделали бы не в полном крахе февраля 1917 а раньше.
Дождь не может пойти раньше или позже. Дождь идет тогда, когда закончатся все процессы в тучах, ему предшествующие. После этого одна капля обрушивает на землю в итоге тысячи тонн воды.
В наши дни- ну например если бы молодая элита при развале СССР повела себя в стиле Пиночета. Простили ведь Ельцину удар по Белому Дому, простили зачистку всех уголовников вылезших наверх в этой пене, уверен также бы простили и полную зачистку всей номенклатуры, которая занималась прихватизацией страны.

Смогли ведь в Польше отменить результаты коммуняцкой прихватизации Ярузельского, и у нас шансы были.

Просто слишком тупые чекисты и прочие силовки в СССР выросли, и слишком бесчестные. Властная Силовая Элита снова выиграла у обычной Элиты- и снова получила те же вечные проблемы ибо убивать она умеет а хозяйствовать нет...
Ничего другого в СССР вырасти и не могло! Я ведь об этом писал.
Либерализм это отсутствие государственной идеологии и борьба за Права и Свободы личности, за единый закон и за честную конкуренцию позволяющую определять лучших членов общества. Собственно это и есть "апологетика капитализма", лучшее что пока придумано на Земле из идей по развитию.

Патриотизм это борьба народа за свои права- в первую очередь против государственной власти федерального имперского Центра.

Поэтому патриотизм и либерализм конечно очень близки и являются полезными явлениями в общественной жизни- ну для тех кто развиваться хочет. А для тупых деградантов, для коммуняк, для фашистов, для государственников, для догматиков -конечно это плохие явления ибо мешают воровать и лизать блюда с барского стола Вождей и прочих уродов из Вертикали Власти.
Либерализм - это когда у тебя максимум прав и минимум обязанностей, и когда ты сам за себя отвечаешь, должен надеяться только на себя и на свои силы. Патриотизм - это когда любишь Родину. Это когда я люблю чай Tess, и мне приятно, что он сделан в Питере, а не на какой-нибудь Ямайке. Это когда я горжусь, что сборная России выиграла кубок. То есть патриотизм и либерализм - это как цвет глаз и размер ноги: у меня могут быть серые глаза при 45 размере, а могут при том же размере иметь и другой цвет. Потому я и не понимаю сравнения и противопоставления либерализма и патриотизма.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2017 - 13:40
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 09-06-2017 - 00:38)
Патриотическая и либеральная пропаганда имеют одну общую цель, они отвлекают внимание общества от одной реальной проблемы. Патриоты и либералы это идиоты, мысль которых скачет куда угодно, но только подальше от этой проблемы.

Щас лучшее средство отвлечь внимание это - спиннер.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-06-2017 - 13:27)
(avp @ 21-06-2017 - 18:45)
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище.
Зачем? Можно же просто жить! Я живу сейчас на окраине Ярославля и наблюдаю вокруг себя эту просто-жизнь, когда люди не шикуют но и не бедствуют, рожают детей, гуляют с собаками, жарят шашлыки, хохочут в простынях на пороге бани с пивом в лапе, громко ругаются за стенкой и целуются на остановках. Где-то в Сирии штурмуют Ракку, где-то в Средиземноморье жена Сечина катается на яхте, зять Трампа приехал в Израиль, Путин выступил в Петербурге на форуме, а у Поклонской в Донецке обнаружилась квартира. Но всё это - где-то там, далеко. А у нас здесь, на Нижнем поселке, по лесу бродят лоси и пьют кристально чистую воду из лесных озер, а люди просты и понятны, и гондурасы их почти совсем не беспокоят...

Дружище, у вас прорезались здравые суждения. Опять. Почаще бы...
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я искренно верю, что лично Вы, Плепорций, не типичный юрист, не среднестатистический, а особенный music_serenade.gif

Потому что типичный юрист это существо туповатое, невежественное, мыслящее формально, но никак не содержательно, причем амбициозное. Посмотрите на типичных юристов, занимающих в России высшие посты. Один из них настоящий кандидат юридических наук и писал диссертацию сам, а второй ненастоящий кандидат почему-то наук экономических и свою диссертацию, видимо, в глаза не видел 00003.gif
(Плепорций @ 22-06-2017 - 13:39)
Либерализм - это когда у тебя максимум прав и минимум обязанностей, и когда ты сам за себя отвечаешь, должен надеяться только на себя и на свои силы... Патриотизм - это когда любишь Родину.

Вот, увы, пример формального (а не содержательного или сущностного) подхода к либерализму и патриотизму, уверен, что на самом деле Вам такой подход не свойственен. Потому что сущностно:

Либерализм - это когда каждый имеет право делать все что хочет, если у него есть на это деньги.
Патриотизм - это когда человек, у которого нет денег, добровольно и с песней идет умирать за человека, у которого есть деньги
00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 22-06-2017 - 14:39)
Либерализм - это когда у тебя максимум прав и минимум обязанностей, и когда ты сам за себя отвечаешь, должен надеяться только на себя и на свои силы. Патриотизм - это когда любишь Родину. Это когда я люблю чай Tess, и мне приятно, что он сделан в Питере, а не на какой-нибудь Ямайке. Это когда я горжусь, что сборная России выиграла кубок. То есть патриотизм и либерализм - это как цвет глаз и размер ноги: у меня могут быть серые глаза при 45 размере, а могут при том же размере иметь и другой цвет. Потому я и не понимаю сравнения и противопоставления либерализма и патриотизма.

Права гражданин получает вместе с обязанностями, как полномочия для наиболее полного исполнения обязанностей. Ограничивая себя в обязанностях перед обществом, индивидуум, неизбежно, ограничивается в правах. А посему, либерал, в вашем определении- это враг общества, перекладывающий свои обязанности на других граждан, и требующий от них же исполнения своих прав.
А патриотизм- это не некий повод гордо "отлюбить родину" в свободное от работы время, а исполнение отеческих обязанностей во исполнение отеческого предназначения, помыслом, словом и делом своим.
А гордиться "отлюбленной родиной"- это служение, исключительно, гордыне, как господу богу своему, с любовью, именно, к гордыне.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 07-06-2017 - 06:09)
Разница между "либералами" и "патриотами" это разница между двумя видами идиотов.

Патриоты и либералы бывают разные.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Российская пропаганда умудрилась сделать термины либерал и патриот ругательными 00003.gif

Российская пропаганда умудряется изуродовать все, к чему прикасается, взять хотя бы праздник 9 мая с бессмертным полком или новомодный день "памяти и скорби" 22 июня. Хоть бы они Новый год не трогали... а забыл... в новый год выступление президента, где он врет почище, чем на прямой линии 00003.gif
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 07-06-2017 - 02:09)
Разница между "либералами" и "патриотами" это разница между двумя видами идиотов.

в чистом виде у нас нет ни либералов, ни патриотов, а идиотов так много что импортируем за рубеж :)
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-06-2017 - 13:27)
(avp @ 21-06-2017 - 18:45)
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище.
Зачем? Можно же просто жить! Я живу сейчас на окраине Ярославля и наблюдаю вокруг себя эту просто-жизнь, когда люди не шикуют но и не бедствуют, рожают детей, гуляют с собаками, жарят шашлыки, хохочут в простынях на пороге бани с пивом в лапе, громко ругаются за стенкой и целуются на остановках. Где-то в Сирии штурмуют Ракку, где-то в Средиземноморье жена Сечина катается на яхте, зять Трампа приехал в Израиль, Путин выступил в Петербурге на форуме, а у Поклонской в Донецке обнаружилась квартира. Но всё это - где-то там, далеко. А у нас здесь, на Нижнем поселке, по лесу бродят лоси и пьют кристально чистую воду из лесных озер, а люди просты и понятны, и гондурасы их почти совсем не беспокоят...

Хочу подчеркнуть некую символичность этого вашего гимна обывателя(это не ругательное слово). Вы его написали 22 июня. Подавляющее большинство людей именно с такими мыслями просто пожить ложилось спать в субботу 21 июня 1941. Тысячи не дожили до утра, десятки миллионов не прожили и 4 лет.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда крушили Советский Союз миллионы обывателей сидели и занимались своими делами, радовались жизни, не заботясь о происходящем. Потом обыватели вдруг обнаружили, что пенсия маленькая, цены на товары и тарифы ЖКХ большие, медицина и образование платные, на улицах небезопасно, кое-где пришлось бросить квартиру и бежать, где-то не дали гражданства, а где-то и война.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 22-06-2017 - 20:50)
Потому что сущностно:

Либерализм - это когда каждый имеет право делать все что хочет, если у него есть на это деньги.

В таком случае социализм - это когда нет ни денег, ни прав, а из удовольствий только переходящий вымпел за успехи в соцсоревновании.

Bellew, не надо выдавать за сущностные вещи полу-демагогию/полу-публицистику. На сущностном уровне Вы спорить решительно не готовы, в чем я уже убедился.


(Sinnerbi @ 23-06-2017 - 00:12)
Хочу подчеркнуть некую символичность этого вашего гимна обывателя(это не ругательное слово). Вы его написали 22 июня. Подавляющее большинство людей именно с такими мыслями просто пожить ложилось спать в субботу 21 июня 1941. Тысячи не дожили до утра, десятки миллионов не прожили и 4 лет.
Именно! Поэтому меня, в отличие от моих "земляков" по Нижнему поселку, гондурасы всё же слегка беспокоят. Я просто не готов их осуждать только за то, что им они не интересны.



(dedO'K @ 22-06-2017 - 21:11)
Права гражданин получает вместе с обязанностями, как полномочия для наиболее полного исполнения обязанностей. Ограничивая себя в обязанностях перед обществом, индивидуум, неизбежно, ограничивается в правах. А посему, либерал, в вашем определении- это враг общества, перекладывающий свои обязанности на других граждан, и требующий от них же исполнения своих прав.

А гордиться "отлюбленной родиной"- это служение, исключительно, гордыне, как господу богу своему, с любовью, именно, к гордыне.
Поток сознания. Особенно порадовал перл "ограничивая себя в обязанностях"! Это как можно в одностороннем порядке ограничить свои обязанности? Что же это за обязанности такие, от исполнения которых вполне можно отказаться? Еще замечу, что гражданин права не получает - у него есть естественные, неотделимые права: право на жизнь и здоровье, право на личную свободу и неприкосновенность, право на труд, право на собственность. Вместо того, чтобы плодить мутные посты, Вы бы лучше взяли Конституцию РФ, прочитали ее и внятно пояснили, какие из предусмотренных ею прав Вы считаете излишними и почему.
А патриотизм- это не некий повод гордо "отлюбить родину" в свободное от работы время, а исполнение отеческих обязанностей во исполнение отеческого предназначения, помыслом, словом и делом своим.
Конкретней, пожалуйста! В чем же конкретно состоят эти самые "отеческие обязанности"?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 23-06-2017 - 11:21)
1. Поток сознания. Особенно порадовал перл "ограничивая себя в обязанностях"! Это как можно в одностороннем порядке ограничить свои обязанности? Что же это за обязанности такие, от исполнения которых вполне можно отказаться? Еще замечу, что гражданин права не получает - у него есть естественные, неотделимые права: право на жизнь и здоровье, право на личную свободу и неприкосновенность, право на труд, право на собственность. Вместо того, чтобы плодить мутные посты, Вы бы лучше взяли Конституцию РФ, прочитали ее и внятно пояснили, какие из предусмотренных ею прав Вы считаете излишними и почему.

2. Конкретней, пожалуйста! В чем же конкретно состоят эти самые "отеческие обязанности"?

1. Как можно ограничить себя в обязанностях? Исполнять их не полностью, вплоть до полного и открытого отказа от их исполнения.
По поводу прав: гражданин имеет такое же право на смерть, право на болезнь, право на самоограничение свобод или на действия, ведущие к лишению свободы и ограничению в правах, право на тунеядство и право на отказ от собственности в пользу коллективного(общественного владения).
Хотите оспорить эти права?

2. Вы не знаете, что значит быть сыном своего Отечества, отцом своему потомству и владыкой земле, данной тебе во владение Отцом твоим Небесным? Это уже апатридство, сиречь, безотцовщина.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 23-06-2017 - 17:31)
1. Как можно ограничить себя в обязанностях? Исполнять их не полностью, вплоть до полного и открытого отказа от их исполнения.
По поводу прав: гражданин имеет такое же право на смерть, право на болезнь, право на самоограничение свобод или на действия, ведущие к лишению свободы и ограничению в правах, право на тунеядство и право на отказ от собственности в пользу коллективного(общественного владения).
Хотите оспорить эти права?

2. Вы не знаете, что значит быть сыном своего Отечества, отцом своему потомству и владыкой земле, данной тебе во владение Отцом твоим Небесным? Это уже апатридство, сиречь, безотцовщина.
1 вы ничего не знаете о праве
2 улыбнуло, вы собираетесь библией трясти в суде доказывая право собственности?

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 23-06-2017 - 19:32
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(КэпНемо @ 23-06-2017 - 20:32)
(dedO'K @ 23-06-2017 - 17:31)
1. Как можно ограничить себя в обязанностях? Исполнять их не полностью, вплоть до полного и открытого отказа от их исполнения.
По поводу прав: гражданин имеет такое же право на смерть, право на болезнь, право на самоограничение свобод или на действия, ведущие к лишению свободы и ограничению в правах, право на тунеядство и право на отказ от собственности в пользу коллективного(общественного владения).
Хотите оспорить эти права?

2. Вы не знаете, что значит быть сыном своего Отечества, отцом своему потомству и владыкой земле, данной тебе во владение Отцом твоим Небесным? Это уже апатридство, сиречь, безотцовщина.
1 вы ничего не знаете о праве
2 улыбнуло, вы собираетесь библией трясти в суде доказывая право собственности?

1. О вашем праве на требование неких "прав" для себя, как и о последствиях такого требования, я извещен поболе вас. Потому и не требую никаких прав, кроме тех, какие даны мне от Господа Бога моего.

2. Почему Библией?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 23-06-2017 - 23:57)
1. О вашем праве на требование неких "прав" для себя, как и о последствиях такого требования, я извещен поболе вас. Потому и не требую никаких прав, кроме тех, какие даны мне от Господа Бога моего.

2. Почему Библией?

1 нет никакого требования так как все права прописаны в Конституции, что вы там наплели бред
2 какой участок земли, в каком месте, размер участка, чем подтверждается право собственности на землю данную вам отцом вашим небесным?
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
несколько лет назад "Либерал" стал синонимом человека невежественного, застрявшего в политическом сознании рубежа 1980-1990-х со всеми мантрами о свободе, рынке, демократии и "цивилизованном Западе".

Но "либералы" хотя бы сохраняют остатки критического мышления, скептически относятся к пропаганде, их коррупция беспокоит. На фоне "либералов" "патриоты" выглядят убого, как попугаи, твердящие мантры первого канала, причем их мантры меняются вместе с генеральной линией.

Скажут, по первому каналу, что на Украине хунта и даешь Новороссию до Дуная, что Росия поднимается с колен, сосредотачивается, хряня грозное русское молчание, что жители Донбасса сами виноваты и Россия им ничего не обещала, что Эрдоган друг, Эрдоган враг, Трамп наша надежда и опора, что Трамп злобный агрессор, в Сирии мы всех победили уже много раз... патриоты все повторяют и ненавидят либералов-агентов госдепа.

Это сообщение отредактировал Bellew - 03-07-2017 - 11:10
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 21-06-2017 - 17:23)
Зарубежные капиталисты ввозят капитал в Россию, путем инвестирования в производство - плохо, поскольку они таким образом эксплуатируют Россию.
Хотелось бы увидеть в живую хоть одного такого капиталиста, который бы что-то вложил в наше реальное производство. Вот только не нужно о фондовом рыке, прошу вас.. Кто реально привёз какие нибудь станки или дал денег на их покупку?

Могу назвать только Макдональдс разве что.. Хотя какое это производство вопрос дискуссионный. Остальное это по типу чёртового Сименса, похерившего всю электротехническую и электронную промышленности Союза и после деятельности которого только недавно стало что-то шевелиться в этой области..

Это сообщение отредактировал Лузга - 03-07-2017 - 13:39
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас либералы объяснят, что иностранные капиталисты валом повалят со своими станками, как только в России появится настоящая свобода и демократия, инвестиционный режим, справедливые законы, независимый суд, гражданское общество, свободные СМИ, низкие налоги, безопасность, квалифицированная и дешевая рабочая сила, а также исчезнут коррупция и злобная бюрократия.

А патриоты радостно расскажут, что российские заводы уже строятся, продукция мирового уровня уже выпускается, наука развивается, вот-вот и....

00003.gif 00003.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 03-07-2017 - 18:07
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 03-07-2017 - 13:37)
Хотелось бы увидеть в живую хоть одного такого капиталиста, который бы что-то вложил в наше реальное производство. Вот только не нужно о фондовом рыке, прошу вас.. Кто реально привёз какие нибудь станки или дал денег на их покупку?

Завод Ford: http://www.ford.ru/AboutFord/Plant
Завод Volkswagen: http://www.volkswagengrouprus.ru/company/kaluga/
Завод Hyundai http://www.hyundai.ru/XMMP
Завод Kia http://howcarworks.ru/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D...%BA%D0%B8%D0%B0
Еще набросать сведения о построенных капиталистами автозаводах в России? И это только автозаводы!

Теперь перейдем конкретно к моему родному Ярославлю.

Завод Komatsu в Ярославле: http://istk.ru/zavod-komatsu-v-yaroslavle/
Завод Mitsubishi Fuso в Ярославле: http://fuso-yar.ru/
Завод Teva: http://teva-yaroslavl.inni.info/
Завод Takeda: https://www.yarcom.ru/zavod-takeda-9870
Табачная фабрика "Империал Тобакко Ярославль", SaarGummi Russland в г. Тутаеве, завод "Tuboflex" в Угличе, завод S&G Industrial solutions, полиграфкомбинат Arato Bertelsmann.
Это если кратко, не брать в расчет всякую мелочевку.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 04-07-2017 - 14:34)
Завод Ford
Завод Volkswagen
Завод Hyundai
Завод Kia
И это только автозаводы!

Это не заводы 00050.gif это сараи, в которых собираются устаревшие модели автомобилей из иностранных комплектующих 00062.gif

Мировые производители помещают эти сараи в отсталых странах, где малооплачиваемые и низкоквалифицированные местные рабочие крутят гайки. Ученые и инженеры, создающие автомобили, работают в КБ в развитых странах, высокквалифицированные рабочие трудятся там же на сложных станках.

Отверточная сборка - признак отсталой страны 00062.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 04-07-2017 - 15:39)
Это не заводы 00050.gif это сараи, в которых собираются устаревшие модели автомобилей из иностранных комплектующих 00062.gif

Мировые производители помещают эти сараи в отсталых странах, где малооплачиваемые и низкоквалифицированные местные рабочие крутят гайки. Ученые и инженеры, создающие автомобили, работают в КБ в развитых странах, высокквалифицированные рабочие трудятся там же на сложных станках.

Отверточная сборка - признак отсталой страны 00062.gif

Bellew, читать Ваши посты полезно и забавно, но меня удручает Ваша неготовность к дискуссии. Вы не более чем "красный агитатор", которого совершенно не интересуют факты.
А вот я факты люблю. Давайте почитаем, что у нас на самом деле в России с инвестициями в автопром.
Режим промсборки-1 позволяет инвесторам импортировать в Россию автокомпоненты для сборки машин по льготным (0-5 %) таможенным ставкам (пошлины на импорт готовых иномарок составляют 30 %). Взамен автопроизводители, как правило, берут на себя обязательства в течение семи лет создать мощности по сварке, окраске кузова и сборке в объёме не менее 25 тыс. автомобилей в год, а также сократить перечень импортируемых компонентов на 30 %. Иными словами, обязательства по локализации основного производства и производства автокомпонентов.
В начале 2011 года вступили в силу новые правила работы иностранных автопроизводителей в России (промсборка-2), которые стали существенно жёстче. Режим промсборки-2 в обмен на низкие пошлины обязывает автоконцерны к запуску в России производств мощностью 300—350 тыс. автомобилей в год, уровень локализации в 60 % и инвестиции в НИОКР.
В результате активного строительства заводов по сбору иномарок в России сформировались два крупных автомобильных кластера, в которых расположены сборочные предприятия иностранных автоконцернов — калужско-московский и санкт-петербургский. В первом осели европейские компании, а во втором — американские и японские.
По итогам 2013 года в России было произведено 1,39 млн автомобилей-иномарок. Всего российский автопром, начиная с 1995 года, выпустил более 5 млн автомобилей иностранных марок.
Подавляющая часть иномарок, выпускаемых в России, производится по полному циклу (технология CKD). По «отвёрточной технологии» (SKD) собирается менее трети машин. Большая часть «отвёрточной» сборки приходится на калининградское предприятие «Автотор», работающее в рамках особой экономической зоны и в этой связи освобождённое как от уплаты ввозных таможенных пошлин, так и от обязательств по локализации производства.

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%A1%D0...%81%D0%B8%D0%B8
Комментировать нужно, или и так всё понятно?
И расскажите мне, откуда Вы почерпнули откровенную глупость про сборку в России устаревших моделей автомобилей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Евровидение 2016-чистая политика

Курдистан. Будет ли создано новое государство?

Последняя война бледнолицых

Перебежчики из соцстран

Отключит ли Украина газ Европе?




>