Кто виноват в российском кризисе?

arisona дата: 04-02-2015 - 23:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(efv @ 04.02.2015 - время: 21:36) (arisona @ 04.02.2015 - время: 19:03) 1.Ну от Запада зависел даже СССР с его закрытой экономикой. 2. А вообще я бы никому не пожелал быть экономически независимым от других стран, это обычно приводит к застою, а не развитию экономики.. 1. С открытой он зависел бы ещё больше 2. Не факт. Нужно быть независимым и без застоя. 1. Да, но разве это опровергает моё изречение? 2. А вот тут не соглашусь, не нужно, и СССР на своём примере доказал это

Пунктик дата: 04-02-2015 - 23:51 [ i ]
Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Владимир, ага @ 04.02.2015 - время: 17:07) [/QUOTE] Почему никто не обсуждает второй российский вопрос? Известно же - как ответим на вопросы: - Кто виноват? и - Что делать? Так и наступит рай на земле... Российской... Кто виноват - ясно кто.... враг известен. Что делать - на не обращать внимание на провокации и копить силы что-бы дать отпор.

Владимир, ага дата: 05-02-2015 - 00:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Пунктик @ 04.02.2015 - время: 23:51) [QUOTE=Владимир, ага , 04.02.2015 - время: 17:07][/QUOTE] Почему никто не обсуждает второй российский вопрос? Известно же - как ответим на вопросы: - Кто виноват? и - Что делать? Так и наступит рай на земле... Российской...[/QUOTE] Кто виноват - ясно кто.... враг известен. Что делать - на не обращать внимание на провокации и копить силы что-бы дать отпор. И кто же этот злодей? В топике разные версии высказаны...

дамисс дата: 05-02-2015 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 04.02.2015 - время: 00:49) Проголосовал про себя самого, то есть россиян...политика власти, санкции, цены на нефть и прочие конечно имеют место, но на выборы ходим мы сами, работаем так же... поэтому на 51% кузницы происходящего с экономикой... Мне другое интересно, а граждане чего бы больше хотели усиления влияния государства в экономике или ее либерализации? Последнее несет опасность большой ответственности за свои действия, а первое, хоть и меньше, но зато надежнее, единственно что плохо, то что такая система в итоге заканчивается поздним СССР и неэффективностью труда, а далее обидами на мир или правительство... Проголосовал также. Граждане хотят усиления влияния государства в экономике.На сегодняшний момент это действеннее.

Sorques дата: 05-02-2015 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Aurum 777 sxn3201989983 @ 04.02.2015 - время: 20:40) как же так? а где же в опросе виноваты-укры, бендеры, фашисты? ах да, один человек проголосовал за "другое"...ведь если бы не Майдан в Украине-то ничего бы и не было Этого? Или не так? А я действительно считаю, что вы виноваты...в 90-х вместо Кучмы выбрали бы какого вменяемого либерала-реформатора , привлекли бы прекрасными инвестиционными условиями иностранный капитал и к концу 90-х стали бы как Польша, тогда бы вас приняли в ЕС и все произошло бы автоматом...а так вы выбирали своих пост-коммунистов, рассказывали о браЦтве русского и украинского народа, получали под это дело всякие материальные плюшки и позволили считать себя зоной наших интересов, а затем неожиданно решили свалить...согласитесь, что так не бывает...

Гадкий. Крыс дата: 05-02-2015 - 09:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 00:48) (Aurum 777 sxn3201989983 @ 04.02.2015 - время: 20:40) как же так? а где же в опросе виноваты-укры, бендеры, фашисты? ах да, один человек проголосовал за "другое"...ведь если бы не Майдан в Украине-то ничего бы и не было Этого? Или не так? А я действительно считаю, что вы виноваты...в 90-х вместо Кучмы выбрали бы какого вменяемого либерала-реформатора , привлекли бы прекрасными инвестиционными условиями иностранный капитал и к концу 90-х стали бы как Польша, тогда бы вас приняли в ЕС и все произошло бы автоматом...а так вы выбирали своих пост-коммунистов, рассказывали о браЦтве русского и украинского народа, получали под это дело всякие материальные плюшки и позволили считать себя зоной наших интересов, а затем неожиданно решили свалить...согласитесь, что так не бывает... А кому дано решать, кто куда имеет или не имеет права свалить?

Ravsik дата: 05-02-2015 - 10:42 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Простите за любопытство, но может тут по аналогии найду ответ на вопрос "Кто виноват в канадском кризисе?" А то народ мечется.. Ну , а если серьёзнее, то к Толстому: там было что-то типа "если происходит какое-либо значимое событие, то причин, несомненно, для его свершения должно быть много.." И пошел расписывать предложениями по полстраницы. Как ни странно - это работает. Я внедрил это правило здесь, на нашей работе, и в случае скандала любую ситуацию вывожу на виновников начиная от уборщицы заканчивая хозяином, ответственного за подбор кадров, условия зарплаты и т.д. Скандал рассасывается, а вина вина непосредственного виновника размывается.И спокойно двигаемся дальше. Так и тут: скажите слово, а степень вины мы уж как-нибудь определим. Кто виноват? Можно попробовать методом исключения, например: Монголия не виновата. Но это долго. Пройдемся по пунктам? Ща вернусь..

Ravsik дата: 05-02-2015 - 10:57 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Виноват ли Запад? Безусловно, и даже не буду обосновывать - этим занимаются российские СМИ, дубль не интересен. Цены на нефть? Слишком очевидно, что Да. Но тут так же есть привязка, которую почему-то многие обходят, а именно связь с мировой экономикой в целом. Российская власть? Ну а кто ещё? Этим занимаются западные антироссийские и украинские СМИ, дублировать так же не буду.. Россияне? Этим тоже занимается антироссийская пропаганда, мол "сам дурак". Тут был вопрос об Украине? Тоже виновата. Это был лишь повод, но конечно же разрыв экономических связей так же не мог быть положительным фактором. Украинцы? Безусловно: подверглись массовому гипнозу и болванизации, развязав войну, создали ситуацию в результате которой стали рушится уже построенные экономические связи. Виновата ли, в частности, Канада в российском кризисе? Безусловно: санкции тоже ввели почему-то. Вобщем, все виноваты...

PARAND дата: 05-02-2015 - 10:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 04.02.2015 - время: 17:04) (PARAND @ 04.02.2015 - время: 16:10) Не спорьте мужики !Потому что все наши трудности закладывались еще 10-15лет назад которые мы сейчас все и расхлебываем!Ох и наивные мы))))))))) Что закладывалось 10-15 лет назад? Эти трудности закладывались от бездарного правительства или не хотящего видеть то что было очевидно видно простым людям еще тогда!А то что надо было уже тогда развивать сельское хозяйство хотя бы и строить дороги.Чтоб сейчас не покупать продукты питания за рубежом и не зависеть от них! А какое правительство у нас, вы видели вчера ....когда президент отчитывал Дворковича.....по поводу отмены пригородных железнодорожных сообщений у нас в стране! Кстати Дворкович получил магистра экономики США в 1997году!И этим все сказано.... Это сообщение отредактировал PARAND - 05-02-2015 - 11:24

efv дата: 05-02-2015 - 12:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Тушка134 @ 04.02.2015 - время: 21:50) (efv @ 04.02.2015 - время: 21:36) 2. Не факт. Нужно быть независимым и без застоя. Если обратиться к эволюции и экологии, то именно так и происходит. Географическая изоляция делает компоненты биоты неконкурентоспособными и уязвимыми при нарушении этой изоляции в будущем. а так же позволяет выжить, если находится вне зоны действия негативных факторов.

dedO'K дата: 05-02-2015 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(efv @ 05.02.2015 - время: 13:06) (Тушка134 @ 04.02.2015 - время: 21:50) (efv @ 04.02.2015 - время: 21:36) 2. Не факт. Нужно быть независимым и без застоя. Если обратиться к эволюции и экологии, то именно так и происходит. Географическая изоляция делает компоненты биоты неконкурентоспособными и уязвимыми при нарушении этой изоляции в будущем. а так же позволяет выжить, если находится вне зоны действия негативных факторов. Слабеет иммунитет... Вспомните Лыковых: и так вырождались, а тут встретились с людьми извне, пара болезней, и вообще повымирали.

efv дата: 05-02-2015 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(arisona @ 04.02.2015 - время: 23:21) 1. Да, но разве это опровергает моё изречение? 2. А вот тут не соглашусь, не нужно, и СССР на своём примере доказал это 1. разумеется. 2. СССР доказал что самодостаточное государство может выжить и развиваться в условиях экономической блокады. А опыт встроенной в мировую экономику и разделение труда (вы нам ресурсы, мы вам готовый продукт) России наглядно показывает крайнюю зависимость такой позиции. Только заимел свою, отличную от других позицию - и вдруг выясняется что и жрать нечего и нефтепромыслы обслуживать некому и по большому счёту, несмотря на открытость абсолютно ничего нового мы от Запада не приобрели, а что приобрели нам не принадлежит и в любой момент может быть анулированно. Вы именно за такую модель?

efv дата: 05-02-2015 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 12:09) (efv @ 05.02.2015 - время: 13:06) (Тушка134 @ 04.02.2015 - время: 21:50) Если обратиться к эволюции и экологии, то именно так и происходит. Географическая изоляция делает компоненты биоты неконкурентоспособными и уязвимыми при нарушении этой изоляции в будущем. а так же позволяет выжить, если находится вне зоны действия негативных факторов. Слабеет иммунитет... Вспомните Лыковых: и так вырождались, а тут встретились с людьми извне, пара болезней, и вообще повымирали. но пока не встречались с людьми, могли загнать до смерти оленя, а потом тащить его обратно до своей избушки. Вы лично так сможете? А вообще вопрос-то наверное неправильно поставлен. Самодостаточность государства означает крепкий иммунитет, а зависимость от других означает зависимость от импортных лекарств. Так? А вспомните евреев и мусульман. Сильно они вырождаются от близкородственных связей? Вроде как связи между двоюродными обычное дело? да, вот ещё подумал - а не происходит ли при изоляции не только потеря иммунитета, но и приобретение нечувствительности к болезням, прежде опасных для человека? Мы же не болеем многими болезнями, которыми болели наши предки. ИМХО Это сообщение отредактировал efv - 05-02-2015 - 12:51

efv дата: 05-02-2015 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Ravsik @ 05.02.2015 - время: 10:57) Виноват ли Запад? Безусловно, и даже не буду обосновывать - этим занимаются российские СМИ, дубль не интересен. Цены на нефть? Слишком очевидно, что Да. Но тут так же есть привязка, которую почему-то многие обходят, а именно связь с мировой экономикой в целом. Российская власть? Ну а кто ещё? Этим занимаются западные антироссийские и украинские СМИ, дублировать так же не буду.. Россияне? Этим тоже занимается антироссийская пропаганда, мол "сам дурак". Тут был вопрос об Украине? Тоже виновата. Это был лишь повод, но конечно же разрыв экономических связей так же не мог быть положительным фактором. Украинцы? Безусловно: подверглись массовому гипнозу и болванизации, развязав войну, создали ситуацию в результате которой стали рушится уже построенные экономические связи. Виновата ли, в частности, Канада в российском кризисе? Безусловно: санкции тоже ввели почему-то. Вобщем, все виноваты... простите, а евреев куда дели? Список-то не полный.

dedO'K дата: 05-02-2015 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(efv @ 05.02.2015 - время: 13:39) но пока не встречались с людьми, могли загнать до смерти оленя, а потом тащить его обратно до своей избушки. Вы лично так сможете? Да и последние Лыковы богатырской силушкой не славились. Дело то не в этом. Дело в изоляции, когда грехам проявиться невозможно, на духовном и нравственном уровне, а значит, пути к добродетелям закрыты. А вообще вопрос-то наверное неправильно поставлен. Самодостаточность государства означает крепкий иммунитет, а зависимость от других означает зависимость от импортных лекарств. Так? А вспомните евреев и мусульман. Сильно они вырождаются от близкородственных связей? Вроде как связи между двоюродными обычное дело?Вырождение- это не телесный недуг, а духовный, переходящий в нравственный. В обратную сторону. Как в советском обществе, где Бога, как бы не было, зато суеверий- хоть отбавляй, семейные ценности, вроде, пропагандируются, а монополия на отечество- только у государства, а на родину- у территории, контролируемой государством. Вот и выросли "детишки" великовозрастные, играющие во взрослых, под приглядом сильных мiра сего, на них же, как балованные дети, и злящиеся. "Самодостаточность" государства означает его развал. Ибо какой смысл создавать себе государство, как не для того, чтоб уравнять себя в правах с подданными и гражданами других государств, при общении? да, вот ещё подумал - а не происходит ли при изоляции не только потеря иммунитета, но и приобретение нечувствительности к болезням, прежде опасных для человека? Мы же не болеем многими болезнями, которыми болели наши предки. ИМХОПросто мы усовершенствовали свои болезни.

sxn3269820730 дата: 05-02-2015 - 14:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 23:24) Кто же виноват в кризисе, который случился в России? Проголосовал Сами.......потреблять стали больше, производить меньше....

PARAND дата: 05-02-2015 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(sxn3269820730 @ 05.02.2015 - время: 14:52) (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 23:24) Кто же виноват в кризисе, который случился в России? Проголосовал Сами.......потреблять стали больше, производить меньше.... Кто стал потреблять больше то?Простой народ как был так и остается.... Потребляли то больше и вывозили больше из страны мы знаем кто!Да и еще продолжают вывозить потому что наварили на обесценивании рубля опять себе миллиарды! А простой народ потерял опять в своих сбережениях ,его опять обчистили....Как говорил президент спекулянты ...мы знаем кто это...

efv дата: 05-02-2015 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 13:42) 1. Дело то не в этом. Дело в изоляции, когда грехам проявиться невозможно, на духовном и нравственном уровне, а значит, пути к добродетелям закрыты. 2. "Самодостаточность" государства означает его развал. Ибо какой смысл создавать себе государство, как не для того, чтоб уравнять себя в правах с подданными и гражданами других государств, при общении? 3. Просто мы усовершенствовали свои болезни. 1. Тогдa вопросик - в Цaрствие Небесном грех будет? Если нет, души нaши потеряют иммунитет ко греху, если будет, зaчем тaкое Цaрство? 2. Что у Вaс зa интереснaя логикa? Создaвaть госудaрство для того чтобы общaться нa рaвных с обитaтелями других госудaрств и в конце чтобы оно рaзвaлилось от этой причины? По этой логике нaдо срaзу создaвaть мелкое, незнaчaщее, слaбое и зaвисимое во всех отношениях госудaрствишко, чтобы быть удержaнным своей слaбостью в рaмкaх приличий и чтобы не обуялa его жителей гордыня грехa. 3. И? И рaсстaлись с прошлыми?

dedO'K дата: 05-02-2015 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(efv @ 05.02.2015 - время: 17:48) 1. Тогдa вопросик - в Цaрствие Небесном грех будет? Если нет, души нaши потеряют иммунитет ко греху, если будет, зaчем тaкое Цaрство? В Царствии Небесном Бог есть. Это не земная "либеральность", выбирать будет уже нечего, да и не из чего. 2. Что у Вaс зa интереснaя логикa? Создaвaть госудaрство для того чтобы общaться нa рaвных с обитaтелями других госудaрств и в конце чтобы оно рaзвaлилось от этой причины?Ну, мы же говорим о республике. Значит, государство создаёт и обеспечивает его существование сам народ, а не монарх. По этой логике нaдо срaзу создaвaть мелкое, незнaчaщее, слaбое и зaвисимое во всех отношениях госудaрствишко, чтобы быть удержaнным своей слaбостью в рaмкaх приличий и чтобы не обуялa его жителей гордыня грехa.А какое оно у нас, по вашему? По сути, узкая группа граждан по собственной воле, абсолютно бесконтрольно и беззаконно держит государство, которое остальной массе населения(ибо гражданами их уже язык назвать не поворачивается), абсолютно до балды, кроме получения с него неких няшек. 3. И? И рaсстaлись с прошлыми?Они остались те же. Просто мы их видим и называем по другому.

Ravsik дата: 05-02-2015 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(efv @ 05.02.2015 - время: 12:46) (Ravsik @ 05.02.2015 - время: 10:57) Виноват ли Запад? Безусловно, и даже не буду обосновывать - этим занимаются российские СМИ, дубль не интересен. Цены на нефть? Слишком очевидно, что Да. Но тут так же есть привязка, которую почему-то многие обходят, а именно связь с мировой экономикой в целом. Российская власть? Ну а кто ещё? Этим занимаются западные антироссийские и украинские СМИ, дублировать так же не буду.. Россияне? Этим тоже занимается антироссийская пропаганда, мол "сам дурак". Тут был вопрос об Украине? Тоже виновата. Это был лишь повод, но конечно же разрыв экономических связей так же не мог быть положительным фактором. Украинцы? Безусловно: подверглись массовому гипнозу и болванизации, развязав войну, создали ситуацию в результате которой стали рушится уже построенные экономические связи. Виновата ли, в частности, Канада в российском кризисе? Безусловно: санкции тоже ввели почему-то. Вобщем, все виноваты... простите, а евреев куда дели? Список-то не полный. Ах да, простите, как же можно забыть того самого "Айсберга, потопившего Титаник". Но я впомнил другое: Монголия всё же тоже виновата - она позволяет добывать у себя ресурсы Канаде,так же объявившей России санкции. Поэтому, даже невиноватых трудно найти.

arisona дата: 05-02-2015 - 19:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(efv @ 05.02.2015 - время: 12:32) (arisona @ 04.02.2015 - время: 23:21) 1. Да, но разве это опровергает моё изречение? 1. разумеется. Что значит "разумеется"? Я написал: "Ну от Запада зависел даже СССР с его закрытой экономикой. " Вы отвечаете: "1. С открытой он зависел бы ещё больше", т.е. Вы согласны с тем что СССР зависел от Запада, так в чём сыр-бор? СССР доказал что самодостаточное государство может выжить и развиваться в условиях экономической блокады. А опыт встроенной в мировую экономику и разделение труда (вы нам ресурсы, мы вам готовый продукт) России наглядно показывает крайнюю зависимость такой позиции. Только заимел свою, отличную от других позицию - и вдруг выясняется что и жрать нечего и нефтепромыслы обслуживать некому и по большому счёту, несмотря на открытость абсолютно ничего нового мы от Запада не приобрели, а что приобрели нам не принадлежит и в любой момент может быть анулированно. Вы именно за такую модель? Выжить и развиваться может, но как? В изоляции нет никакой конкуренции, а следовательно о каком развитии может идти речь? Любые товары, любого качества всё равно купят, так зачем что то выпускать новое, да модернизировать? Так ничего от Запада и не приобрели? Валюту, инвестиции, некоторые технологии уже в Кремле начали производить? Ну посоветуйте тогда Путину запретить экспорт нефти и газа и кушайте эти товары сами

Sorques дата: 05-02-2015 - 19:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 05.02.2015 - время: 10:58) Кстати Дворкович получил магистра экономики США в 1997году!И этим все сказано.... А если бы от окончил школу рабочей молодежи, затем в ПТУ пошел, а уж на заводе на заочный поступил, то тогда бы другое дело было? Это замечательно, что у него есть так же и иностранное образование...

arisona дата: 05-02-2015 - 19:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(PARAND @ 05.02.2015 - время: 10:58) А какое правительство у нас, вы видели вчера ....когда президент отчитывал Дворковича.....по поводу отмены пригородных железнодорожных сообщений у нас в стране! Кстати Дворкович получил магистра экономики США в 1997году!И этим все сказано.... А-а, новый враг обозначен, типа добрый царь не знает что творят злые бояре? Всё это уже было.. Почитайте вот тут: "Реформы по кругу: президент вернул электрички, которые сам отменил" https://news.mail.ru/economics/20969017/ Кстати, первый раз сталкиваюсь с тем что на российском новостном портале звучит критика Путина..

sapporo1959 дата: 05-02-2015 - 21:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(arisona @ 05.02.2015 - время: 19:58) Кстати, первый раз сталкиваюсь с тем что на российском новостном портале звучит критика Путина.. Матюшки! На самого царя! Во дела творятся.

muse 55 дата: 05-02-2015 - 22:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 05.02.2015 - время: 19:56) (PARAND @ 05.02.2015 - время: 10:58) Кстати Дворкович получил магистра экономики США в 1997году!И этим все сказано.... А если бы от окончил школу рабочей молодежи, затем в ПТУ пошел, а уж на заводе на заочный поступил, то тогда бы другое дело было? Тогда б у него было меньше шансов быть завербованным агентом влияния...