КрымНаш - победа ли России?

актиний дата: 04-06-2018 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:08) (актиний @ 04-06-2018 - 00:00) Признание независимости не требуется и не обязательно по законам России. Совершенно верно. Точно. Поэтому Крым - независимое государство. Провозгласившее свою независимость. То есть, не часть Украины, как ты врал до этого. То есть, никакие законы России нарушены не были. Теперь до пункта "м" статьи 83. Он не имеет отношения к делу, поскольку Россия ДО СИХ ПОР не имеет дипломатических отношений с независимым государством Бутан. От того, что Россия не имеет дипломатических отношений с Бутаном, Бутан: 1). Не перестает быть независимым государством. 2). Не является частью иного государства. Что справедливо в отношении Бутана - то справедливо и в отношении Крыма. То есть, опять-таки, ты не к делу приплёл статью 83, пункт "м".

Anenerbe дата: 04-06-2018 - 00:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(PARAND @ 04-06-2018 - 00:02) (Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 23:45) (PARAND @ 03-06-2018 - 23:00) Я не грублю! Просто не лезьте к нам со своими законами мы без вас разберемся у себя! Нет, дорогой Слава, грубите. Причем грубость Ваша вызвана не моим постом, а другой причиной, которая, я уверен, Вам хорошо известна. К Вам лично у меня нет и не может быть претензий, и никто не лезет к Вам с чужими законами. Вам лишь говорят, что закон всегда нужно соблюдать. Впрочем, Вы это и сами прекрасно знаете. Соблюдать закон нужно всегда. Не только национальный закон, но и международный. Соблюдать закон не только справедливо, но и, в первую очередь, выгодно. При присоединении Крыма к России было нарушено и российское, и международное, и даже украинское законодательство. И это мнение большинства юристов как российских, так и иностранных. Но есть и другая точка зрения. И она тоже имеет право на существование. И если Вы солидарны с этим вторым подходом, что мешает высказаться, привести свои аргументы. Давайте Ваши доводы обсудим. Ведь форум для того и существует, чтобы обсуждать, не так ли? Вот только обсуждать стоит доводы, аргументы, а не личности. И делать это нужно уважительно по отношению к партнеру по общению, какой бы неприемлемой его позиция ни была. И раз уж мы затронули юридическую сторону вопроса, то и аргументы должны быть юридическими. Дорогой Слава, довод: "Нам плевать на ваши законы, на вашу аргументацию! Не лезьте к нам со своими законами!" тоже имеет право на существование. Но он является каким угодно, но не юридическим. В этом его достоинство, и в этом же его недостаток. Но на главный вопрос настоящего топика этот довод не позволяет дать приемлемого ответа. Нет? Да все вы прекрано высказали и культурно мне даже понравилось! Но когда вот законно выбранного президента Януковича хунта свергла вооруженным восстанием вы и вся Европа в этом не увидели нарушение закона?Человеку пришлось бежать в прямом смысле или его бы убили...Тишина и только тишина)))А вот Россия которая провела референдум в Крыму который большинством количеством народа решил быть с Россией при этом ни один человек не погиб ....Вы сразу же усмотрели нарушение закона? И если вы видите в этом референдуме нарушение закона ,то давайте посмотрим что же произошло в Киеве?Давайте по справедливости...Или вы не видите в своем глазу бревна,а сразу увидели в чужом соринку? Хватит нести чепуху, уважаемый. Вам тут уже все законы объяснили и на пальцах рассказали. Причем культурно и доходчиво. Даже аргументы ярого путиниста актиния меркнут по сравнению с грамотно подкованными в юридических вопросах форумчан. И ваш трепет про майдан, и незаконную революцию в Украине - абсурд, и совершенно здесь не уместны. Любая революция против власти уже не законна само по себе. У вас нет никаких законных, моральных, исторических, экономических, родственных прав на Крым. Ни по зову сердца, ни по какому другому праву. Ваша страна поступила как вор. Даже не вор, а откровенный разбойник. Что еще больше усугубляет ее положение.

актиний дата: 04-06-2018 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:08) Но критерии того, является ли что-то такое "зарубежное" для России иностранным государством или чем-то другим, законодательством России очерчены довольно четко, в частности пунктом "м" статьи 83 Конституции. По критериям этого пункта Крым "иностранным государством" для России не был, а продолжал оставаться частью государства Украина. Я согласен, что это чисто формальная глупая ошибка дебило-аннексаторов. Допустили они ее чисто по спешке. Уже чувствовали запах миллиардов, которые можно будет распилить на проекте. И в суматохе забыли признать "независимость" Крыма. Но юридически она имеет значение. Ну и еще раз: Дипломатические отношения между Российской Федерацией и Королевством Бутан не устанавливались. [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F[/URL] От этого Бутан: 1). Не перестает быть независимым государством. 2). Не является частью иного государства. Что справедливо в отношении Бутана - то справедливо и в отношении Крыма. Это сообщение отредактировал актиний - 04-06-2018 - 00:26

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 04-06-2018 - 00:18) Крым - независимое государство. Провозгласившее свою независимость. Что не было признано Россией ни в какой форме. Поэтому в соответствии с российским законодательством Крым не признавался иностранным государством. Частью иностранного государства (Украины) - да, но не иностранным государством. Россия ДО СИХ ПОР не имеет дипломатических отношений это не имеет никакого отношения к нарушению дебило-аннексаторами Федерального конституционного закона от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" (пункта 2 статьи 4 и пункта 2 статьи 3)

актиний дата: 04-06-2018 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:23) (актиний @ 04-06-2018 - 00:18) Крым - независимое государство. Провозгласившее свою независимость. Что не было признано Россией ни в какой форме. Еще раз: ты САМ признал, что это НЕ требуется. Дипломатические отношения между Российской Федерацией и Королевством Бутан не устанавливались. От этого Бутан: 1). Не перестает быть независимым государством. 2). Не является частью иного государства. Что справедливо в отношении Бутана - то справедливо и в отношении Крыма.

актиний дата: 04-06-2018 - 00:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:23) это не имеет никакого отношения к нарушению Федерального конституционного закона Этот закон не был нарушен, поскольку Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, ровно так же, как и Королевство Бутан является независимым государством.

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 04-06-2018 - 00:28) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:23) (актиний @ 04-06-2018 - 00:18) Крым - независимое государство. Провозгласившее свою независимость. Что не было признано Россией ни в какой форме. Еще раз Хорошо, если пользователь актиний не понял с первого раза, я повторю скрытый текст спорим, что и с десятого не поймет?)))))))) критерии того, является ли что-то такое "зарубежное" для России иностранным государством или чем-то другим, законодательством России очерчены довольно четко, в частности пунктом "м" статьи 83 Конституции. По критериям этого пункта Крым "иностранным государством" для России не был, а продолжал оставаться частью государства Украина. Я согласен, что это чисто формальная глупая ошибка дебило-аннексаторов. Допустили они ее чисто по спешке. Уже чувствовали запах миллиардов, которые можно будет распилить на проекте. И в суматохе забыли признать "независимость" Крыма. Но юридически она имеет значение Дипломатические отношения между Российской Федерацией и Королевством Бутан не устанавливались Не имеет отношения к делу.

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 04-06-2018 - 00:29) Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством.

Anenerbe дата: 04-06-2018 - 00:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(актиний @ 04-06-2018 - 00:29) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:23) это не имеет никакого отношения к нарушению Федерального конституционного закона Этот закон не был нарушен, поскольку Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, ровно так же, как и Королевство Бутан является независимым государством. Его никто независимым не признавал, тебе это уже сто раз сказали. Даже Россия не признала. И хватит со своим Бутаном, ты еще Замунду в пример приведи. Бред несешь. Пошел вон отсюда, ты обкакался.

актиний дата: 04-06-2018 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Anenerbe @ 04-06-2018 - 00:20) У вас нет никаких законных, моральных, исторических, экономических, родственных прав на Крым. Ни по зову сердца, ни по какому другому праву. Ваша страна поступила как вор. Даже не вор, а откровенный разбойник. Что еще больше усугубляет ее положение. Еще как есть. Законные: референдум крымчан сначала в 1991-ом, потом в 2014. Моральные: Крым населен русскими в большинстве своём. Исторические: это тебе к Пушкину, Толстому, Чехову, Айвазовскому и прочим сотням гениев русского искусства. Если изучить их творчество, то выходит, что Крым - это Россия. Экономические: большую часть времени Крым был частью России в той или иной ее фазе развития. Родственные: без комментариев. Каждый человек в Крыму имеет родственников в России.

yellowfox дата: 04-06-2018 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:37) (актиний @ 04-06-2018 - 00:29) Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством. США не признавали СССР до 1933 года...

актиний дата: 04-06-2018 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:37) (актиний @ 04-06-2018 - 00:29) Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством. Ты САМ сказал, что со стороны России и НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ никаких действий по признанию. Так что Крым был по умолчанию независимым, так же, как и Королевство Бутан. Оно независимо? Вот и Крым в той же самой степени.

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 04-06-2018 - 00:38) Крым населен русскими в большинстве своём. Исторические: это тебе к Пушкину, Толстому, Чехову, Айвазовскому и прочим сотням гениев русского искусства. Если изучить их творчество, то выходит, что Крым - это Россия. Вот только крымчане с русским культурным кодом не знакомы Нет там русских, в лучшем случае русскоязычные.

Anenerbe дата: 04-06-2018 - 00:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:37) (актиний @ 04-06-2018 - 00:29) Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством. Да он уже давно все понял, просто под дурочка косит. Бутан какой-то нашел. Путинойды давно уже поняли, что никакой законодательной базы в присоединении Крыма нет. Даже российской базы. Но при этом пытаются придать своей оккупации какой-то законный смысл. Сразу бы сказали: "мы воры и разбойники, и взяли Крым, потому что сильнее Украины". И не было к ним никаких вопросов. Так нет, корчаться….

актиний дата: 04-06-2018 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:35) Дипломатические отношения между Российской Федерацией и Королевством Бутан не устанавливалисьНе имеет отношения к делу. Да ну, правда штоле? То есть, статья 83, пункт "м" действует ИЗБИРАТЕЛЬНО? В отношении Крыма - да, относительно Бутана - нет? Где-то оговаривалось в Конституции России, что ЭТА статья не может применяться к Бутану?

Anenerbe дата: 04-06-2018 - 00:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(yellowfox @ 04-06-2018 - 00:39) (Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:37) (актиний @ 04-06-2018 - 00:29) Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством. США не признавали СССР до 1933 года... А причем тут США? Россия даже не могла, как следует оформить свою аннексию. Всяко ей типа Крым ближе, чем Штатом был СССР.

актиний дата: 04-06-2018 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Anenerbe @ 04-06-2018 - 00:42) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:37) (актиний @ 04-06-2018 - 00:29) Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством.Да он уже давно все понял, просто под дурочка косит. Бутан какой-то нашел. Да нет, просто он был не в курсе того, что есть такие государства на планете, с которыми у России НЕТ дипотношений, но которые, меж тем, не являются частью иных государств, и являются независимыми. А что справедливо относительно их - справедливо и в отношении Крыма.

актиний дата: 04-06-2018 - 00:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:42) (актиний @ 04-06-2018 - 00:38) Крым населен русскими в большинстве своём. Исторические: это тебе к Пушкину, Толстому, Чехову, Айвазовскому и прочим сотням гениев русского искусства. Если изучить их творчество, то выходит, что Крым - это Россия. Вот только крымчане... На экране я вижу одно лицо. Где тут "крымчане", да еще все 2 с лишним ляма, а, лжец?

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 04-06-2018 - 00:40) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:37) (актиний @ 04-06-2018 - 00:29) Крым на момент вхождения в состав России был независимым государством, Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством. Ты САМ сказал, что со стороны России и НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ никаких действий по признанию. пункт "м" статьи 83 Конституции устанавливает критерии, что признавать иностранным государством, в соответствии с законодательством Российской Федерации, а что не признавать. В соответствии с этими критериями Крым на момент фиктивного "вхождения" иностранным государством не признавался. А сам себя он мог объявить хоть другой планетой, для России это не имеет никакого юридического значения. В соответствии с российским законодательством на тот момент он не признавался иностранным государством, а оставался частью государства Украина. Вот с государством Украина и надо было заключать договор о вхождении его части (Крыма) в состав РФ. Это требование российского закона - Федеральный конституционный закон от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации", пункт 2 статьи 4. Все, кто это отрицают, суть враги России и российских законов.

yellowfox дата: 04-06-2018 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:50) (актиний @ 04-06-2018 - 00:40) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:37) Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством. Ты САМ сказал, что со стороны России и НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ никаких действий по признанию. пункт "м" статьи 83 Конституции устанавливает критерии, что признавать иностранным государством, в соответствии с законодательством Российской Федерации, а что не признавать. В соответствии с этими критериями Крым на момент фиктивного "вхождения" иностранным государством не признавался. А сам себя он мог объявить хоть другой планетой, для России это не имеет никакого юридического значения. В соответствии с российским законодательством на тот момент он не признавался иностранным государством, а оставался частью государства Украина. Вот с государством Украина и надо было заключать договор о вхождении его части (Крыма) в состав РФ. Это требование российского закона - Федеральный конституционный закон от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации", пункт 2 статьи 4. Все, кто это отрицают, суть враги России и российских законов. Вот с государством Украина и надо было заключать договор о вхождении его части (Крыма) в состав РФ. Как показала действительность, они молча согласились.

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 04-06-2018 - 00:49) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:42) (актиний @ 04-06-2018 - 00:38) Крым населен русскими в большинстве своём. Исторические: это тебе к Пушкину, Толстому, Чехову, Айвазовскому и прочим сотням гениев русского искусства. Если изучить их творчество, то выходит, что Крым - это Россия. Вот только крымчане... На экране я вижу одно лицо. Где тут "крымчане", да еще все 2 с лишним ляма, а, лжец? Ну, это ж вроде элита, самое лучшее, что у них есть для передачи нам, в Россию. Если элита такая - то все остальные еще хуже знакомы с русской культурой))))

актиний дата: 04-06-2018 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:50) (актиний @ 04-06-2018 - 00:40) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:37) Крым на момент фиктивного "вхождения" не признавался Россией иностранным государством. Ты САМ сказал, что со стороны России и НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ никаких действий по признанию. пункт "м" статьи 83 Конституции устанавливает критерии, что признавать иностранным государством, в соответствии с законодательством Российской Федерации, а что не признавать. Нет-нет, ты САМ признал, что согласно законов России никаких ДЕЙСТВИЙ по признанию от России не требуется. В соответствии с этим НИЧЕГО, что требовало бы от России признания Бутана как независимого государства, нет ни в каком законе России. Бутан независим? Несомненно. Вот и Крым был независимым на момент вхождения в состав России РОВНО В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ, в какой сейчас независим Бутан. Так что ни о каком нарушении законов России тут и речи нет. Крым таки БЫЛ независимым государством.

актиний дата: 04-06-2018 - 00:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:53) (актиний @ 04-06-2018 - 00:49) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:42) Вот только крымчане... На экране я вижу одно лицо. Где тут "крымчане", да еще все 2 с лишним ляма, а, лжец? Ну, это ж вроде элита... Ты сказал "крымчане", лжец. Не я, а ты. Где они на твоем видео, где 2 с лишним миллиона крымчан?

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(yellowfox @ 04-06-2018 - 00:53) Вот с государством Украина и надо было заключать договор о вхождении его части (Крыма) в состав РФ. Как показала действительность, они молча согласились. Не катит эта запутинская отмаза. Федеральный конституционный закон от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации", пункт 2 статьи 4 требует заключения международного договора с иностранным государством Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством Открываем закон РФ "О международных договорах РФ" (Федеральный закон от 15.07.1995 N 101-ФЗ (ред. от 12.03.2014) "О международных договорах Российской Федерации"), статья 2: "международный договор Российской Федерации" означает международное соглашение, заключенное Российской Федерацией с иностранным государством (или государствами), с международной организацией либо с иным образованием, обладающим правом заключать международные договоры (далее - иное образование), в письменной форме и регулируемое международным правом, независимо от того, содержится такое соглашение в одном документе или в нескольких связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования; То есть требуется письменная форма, в виде одного или нескольких документов. "Молча согласились" не катит

Молодой Вулкан дата: 04-06-2018 - 01:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 04-06-2018 - 00:58) (Uno Bono Rogazzo @ 04-06-2018 - 00:53) (актиний @ 04-06-2018 - 00:49) На экране я вижу одно лицо. Где тут "крымчане", да еще все 2 с лишним ляма, а, лжец? Ну, это ж вроде элита... Ты сказал "крымчане", лжец. Не я, а ты. Где они на твоем видео, где 2 с лишним миллиона крымчан? Это элита, типа у них лучшая. Остальные у них еще хуже))))))