sapporo1959 | |
|
(seksemulo @ 28-12-2017 - 18:31)Не забудьте, что Россия перестала платить 100 млн. $ ежегодно за аренду базы Черноморского флота. Теперь база у России "бесплатно". Ну что база бесплатно это и так понятно, ну и кто муже еще ведь и не вечер.И соц опросы Украинские где уже и звучат все громче и громче голоса вернуть им Януковича то же показателен.Так что и эти желания войти в Нату как товарищ пишет весьма и весьма переменчивы.Сегодня в Нату,а завтра уже и в Донецкую республику где как раз по случаю и выдают бесплатно теплые шаровары.Жизнь сама изменчива,ну а уж желания и тем более... |
RDR | |
|
(Тания @ 28-12-2017 - 12:37) Крым Наш. С Крымом конечно нужно было решать в 91 году, к сожалению. А Путинское решение этого вопроса несомненно успех кто бы что не говорил. И дело даже не в Путине, был бы Петров и он должен был решать эту проблему. Хорошо что хоть без большой крови все получилось. Если бы не сделали то сегодня или завтра все решалось бы войной. Ошибка м ДНР, ЛНР. Тут Путин а ассоциируем с ним его последнее слово, не нужно было провоцировать население этих регионов. А уж если приняли решение то и нужно делать было. Нельзя останавливаться на пол пути это всегда самое плохое решение. Кстати и позже он же наделал кучу ошибок когда эти республики пошли вперед он же их и остановил и линия не отодвинута от городов в которых умирают от обстрелов люди. Но Крым это ключ к тому региону его оставлять было нельзя А что Вашего появилось в Крыму? Я всегда был уверен и нисколько не усомнился в том, что Крым принадлежит крымчанам. Тому населению, которое там испокон веков вело своеобразный образ жизни и никогда не было довольно континентальными властями. Не смотря на то, что история Крыма неразрывно связана с Российской империей, неувядаемой славой побед и поражений во всех войнах Крым обязан в большей части населению, проживавшему не только в Крыму но и на территории современной Украины. А это, считай, вся территория левобережной Украины. Это были русские люди, но теперь их потомки - граждане Украины. Полководцы - да, это российская элита, но кровушку проливали простые солдаты большей частью украинцы (жители современных территорий Украины). На мемориале 35 батарея есть памятные таблички в честь войсковых формирований, погибших при обороне Севастополя. Я ходил и смотрел на них внимательно: практически все части украинских дислокаций. 30 000 человек попало в плен к фашистам лишь потому, что сбежало партийное руководство и командование. Не 2-3 июля пал Севастополь. Это 30 июня 1942 г сбежали высшие партийные чины и комиссары. А бои за Севастополь продолжались еще минимум неделю. И даже на взорванной 35 батарее оставались защитники еще очень долгое время после того, как фашисты взяли город. Они умерли от ран и от голода. Их останки были найдены после раскопки подземных бункеров. Поэтому Крым, ЛНР и ДНР абсолютно не решают проблему с "Крым наш". Потому что не меньшее, а может даже большее право на Крым имеют потомки бойцов, сложивших там голову и проживающие на территории современной Украины. Это русские люди, но граждане Украины, и они считают себя украинцами, как бы нам не хотелось иного. Поэтому без воссоединения Украины с Россией ни одно решение не будет правильным. Так что проблема с Крымом, хоть и объявлена "закрытой", она еще долго таковой не будет. По количеству ныне живущих людей, чьи судьбы связаны с Крымом и исторически, и родственным связям и менталитету русско-говорящего населения крымчане больше связаны с гражданами Украины. Другое дело, что они категорически не приемлют бандеровщину и галицийскую мову. Но её неприемлет огромная часть континентальных украинцев. А это чисто политический вопрос. Он не должен был решаться путем отделения Крыма от Украины. Я так думаю. Что произошло - это трагедия. Но и оставь крымчан без защиты, возможно трагедия была бы еще больше. Это сообщение отредактировал RDR - 28-12-2017 - 21:34 |
PARAND | |
|
Ну и к чему опять завели эту канитель что Крым наш или не наш? Всем уже ясно давно что он был и останется Российским!И давайте об этом забудем.. Или кому то хочется здесь угольки раздувать чтоб еще чем то обвинить Россию? Угомонитесь же,вы неугомонные...))) Потому что все это бесполезно! |
RDR | |
|
(PARAND @ 28-12-2017 - 21:18) Ну и к чему опять завели эту канитель что Крым наш или не наш? Всем уже ясно давно что он был и останется Российским!И давайте об этом забудем.. Или кому то хочется здесь угольки раздувать чтоб еще чем то обвинить Россию? Угомонитесь же,вы неугомонные...))) Потому что все это бесполезно! Ничего не бывает вечным, и никогда не говори никогда! Путин не вечный, появится у нас новый "Горбачев - 02" и всё снова разбазарит. В истории российской так сложилось, что подвиги и победы солдат легко продавались властями. Это сообщение отредактировал RDR - 28-12-2017 - 21:31 |
sxn_3278951818 | |
|
(актиний @ 28-12-2017 - 16:45) (sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39) Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело. Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело. да шо ты такое говоришь.....))) Мы этот договор еще в 2014 году обсуждали. Хоть бы текст прочитал про права ваших вооруженных сил, места их дислокации, численность, состав...А то насмотрелся телевизора ты , ну и рассуждаешь байками оттуда. |
актиний | |
|
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 22:04) (актиний @ 28-12-2017 - 16:45) (sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39) Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело. Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело. да шо ты такое говоришь.....))) Мы этот договор еще в 2014 году обсуждали. Хоть бы текст прочитал про права ваших вооруженных сил, места их дислокации, численность, состав... Слушай, вот этот человек текст этого договора в оригинале читал. Турчинов. И если он говорит, что наша армия имела право там перемещаться - значит так оно и есть. Так что байки мне задвигать про численность, дислокацию, прочее ты не будешь. Турчинову пиши и ему задвигай. Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму. По подписанному Януковичем в Харькове договору, они могли иметь в Крыму контингент до 46 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение по территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможной численности. https://censor.net.ua/resonance/308694/tak_...rom_turchinovym |
актиний | |
|
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 14:18)Согласись, что США сделало РФ в одну калитку. Подкинуть Крым и взять себе под крыло всю остальную Украину - это сильный ход. Ну так что, отвечать-то будешь? Не было бы Крыма - не было бы и Донбасса? Так? То есть, штаты отдали нам Крым, подкинули вам войну, уже больше 10000 убитых ваших граждан - а ты восхищаешься тем, что они нас в одну калитку? Н-да, нам нужно на Украине побольше таких патриётов. |
Тания | |
|
(RDR @ 28-12-2017 - 21:11)А что Вашего появилось в Крыму? Чет не понять, о чем вся эта тирада. Пытаетесь аккуратно заявить что Россия должна вернуть Крым Украине, так прямо и скажите..... а то ни то ни се. Должна принадлежать крымчанам так они там и живут их не выгоняют. Но Крым не государство и может быть только либо в Росси либо в составе Украины. По конституции Украины Крым, те самые крымчане имели право на референдум и они высказали свое желание быть в составе России. (и все знают что еще 10 раз провести рефередум и результат будет тот же кое кто знает но врет сам себе) И все кто был там сейчас и без телека увидят что там в жизни не вернутся в состав Украины. А Путин там наберет все 100% хотим мы этого или нет. Все те сражения и войны о которых вы ...... сражалась армия России и СССР, никаких украинских армий там быть не моглов те времена. И те самые простые солдаты воевали за Веру Царя и Отечество и присягали Российскому царю про СССР уж и не говорю Вы там что то про 2 трагедии так трагедии как раз и удалось избежать там не просто как на Донбассе было бы там все было бы залито кровью а там был флот России и точно началась бы война. Ну а воссоединения с Украиной в обозримом будущем не будет и говорить об этом может только ...... и не знаю как сказать. А что там нашего там все было построено Россией и продолжает строиться Россией, к сожалению Украина только вредит. |
RDR | |
|
(Тания @ 28-12-2017 - 22:48) (RDR @ 28-12-2017 - 21:11) А что Вашего появилось в Крыму? Чет не понять, о чем вся эта тирада. Я не говорю, что Крым нужно отдать бандеровцам, чтобы те сразу его продали американцам. Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. И так плохо и так плохо, кроме воссоединения Украины с Россией. Это трагедия. Если думать о живых людях, то с современным решением не всё однозначно и не всё справедливо. Трагедия в том, что этот чисто-политический кризис, не должен был так решаться. Но мирно его решать не захотели именно организаторы киевского переворота. Ставка была сделана на террор и кровопролитие. Кто устроил кровавую провокацию на майдане, тот и виноват в трагедии. Политический кризис стремительно превращался в гражданскую войну. Нацисты не признавали ни чьего мнения: они быстро превратили искусственно украинскую пророссийскую оппозицию в "сепаров", "колорадов" и "вату", не оставляя ни малейшего шанса на демократическое разрешение кризиса. За всем этим стояли американские спецслужбы. Не Стрелков с сотоварищами устраивали переворот. Там были американские военныее в гораздо большем количестве, чем группа Стрелкова. Путин этот майдан откровенно прошляпил из-за олимпиады. В результате американцы смогли получить неоспоримое преимущество во влиянии на ситуацию в Киеве. То что американцам не удалось решить насильственным путем, они решают с помощью санкций. Но страдают от этого простые люди - русскоязычные украинцы и крымчане. И это плохо. |
von Tern | |
|
(Gladius78 @ 28-12-2017 - 14:34) Да матрасникам Крым прежде всего и нужен был, чтоб там базу построить, а вся бывшая УССР итак уже колония США, начиная с Ющенко, а после второго майдана уже даже вполне официально, и вне зависимости от Крыма. Вспомни как Вика Ньюлэнд вам назначила премьера и одобрила кандидата в президенты... Вы колония. и ещё кичитесь этим, рады даже, что матрасники "вас себе под крыло" взяли..А сколько мы колония США? 10 лет? 20? Украина не была до этого более 300 лет колонией России? (актиний @ 28-12-2017 - 16:45) (sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39) Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело. Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело.Я уверен на 100%, что даже если бы вдруг Украина не подписала этот договор, РФ не убрала бы свой флот из Крыма. Но Украина и не могла не подписать: России было чем давить: и газом, да и самим флотом... И будет нашим. Хотя бы потому, что границы у нас общие. Ну, это понятно. К сожалению от такого соседа Украина не иожет уплыть ну, хоть к Австралии... (Gladius78 @ 28-12-2017 - 17:12) и не обольщайтесь, что какието инструктора ваших горе-вояк по каким-то мифическим натовским стандартам обучают... ничего вам это не даст (вас лохов просто на деньги разводят). и жавелины не спасут (опять же не падарок, за них платить нужно...). потому что воевать вы так или иначе не умеете, пытка подавить востание на Донбассе это наглядно показала, несмотря на подавляющее численное и материальное превосходство попадали из одного котла в другой... Позорище!У наших вояк не было такого опыта, как у ваших. Украина принимала участие разве что в миротворческих миссиях ООН. Воевать научимся: соседство "братца" заставит... На Донбассе потому Украина не умеет воевать, что: в мирное население стрелять не хочет, ведь надеется вернуть. восстание поддерживает Россия, которая в 10-ки раз сильнее...... Украина не будет нарушать достигнутые договорённости, поскольку тогда Запад точно отвернётся и санкции с РФ могут снять... До этого 300 лет ждали и ещё несколько подождём... |
актиний | |
|
(RDR @ 28-12-2017 - 23:14)Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка. |
sxn_3278951818 | |
|
(актиний @ 28-12-2017 - 23:38) (RDR @ 28-12-2017 - 23:14) Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка. США развалили СССР - развалят и Россию! И Крым им в помощь как раз. |
von Tern | |
|
(sapporo1959 @ 28-12-2017 - 20:22) ну и кто муже еще ведь и не вечер.И соц опросы Украинские где уже и звучат все громче и громче голоса вернуть им Януковича то же показателен.Пусть приезжает. Здесь его ждёт теплая камера и миска баланды... (RDR @ 28-12-2017 - 21:11) Поэтому без воссоединения Украины с Россией ни одно решение не будет правильным. Ну вот никак успокоятся без Украины, "братишки". Ты его бей в голову, плюй на него, обливай помоями, а он всё равно лезет в твой дом через все окна, двери, щели, как жидкий навоз.... и галицийскую мову. Что-то новенькое появилось в рашистов... |
актиний | |
|
(von Tern @ 28-12-2017 - 23:38)Я уверен на 100%, что даже если бы вдруг Украина не подписала этот договор, РФ не убрала бы свой флот из Крыма. Но Украина и не могла не подписать: Лжец. Представители текущего киевского режима неоднократно говорили, что договор нужно было расторгать. Так что дело не в том, что Украина не могла не подписать, а в том, какая была власть. Но тут уж кто вам виноват-то? Так что не гони: подписали - значит, так захотели. Сами. |
актиний | |
|
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 23:48) (актиний @ 28-12-2017 - 23:38) (RDR @ 28-12-2017 - 23:14) Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка. США развалили СССР - развалят и Россию! И Крым им в помощь как раз. И Донбасс им тоже в помощь? Не, я понимаю, что США будут воевать с нами до последнего украинца - но вам-то это зачем? |
von Tern | |
|
(актиний @ 28-12-2017 - 23:38) (RDR @ 28-12-2017 - 23:14) Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка.До аннексии Крым был записан в конституции Украины, как Автономная Республика Крым! Но это ведь не помешало РФ его украсть. Так что в своей конституции что угодно можете о Крыме написать! Всё равно Крым аннексированный, ЛДНР оккупировано, а РФ останется оккупантом и агрессором и для Украины, и для мирового сообщества... Это сообщение отредактировал von Tern - 29-12-2017 - 00:02 |
sxn_3278951818 | |
|
(актиний @ 28-12-2017 - 23:55) (sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 23:48) (актиний @ 28-12-2017 - 23:38) Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка. США развалили СССР - развалят и Россию! И Крым им в помощь как раз. И Донбасс им тоже в помощь? Не, ну я понимаю, что ты любишь телевизор... Но в 21 веке воюют не только солдатами. Украинец будет стоять рядом, когда вы начнёте валится. И он возьмет только свое. Крым и Кубань. Нам чужого не надо. |
актиний | |
|
(von Tern @ 28-12-2017 - 23:58) (актиний @ 28-12-2017 - 23:38) (RDR @ 28-12-2017 - 23:14) Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка. До А после референдума Крым стал частью России. Кстати, "автономной республикой" знаешь как Крым стал? Тоже после референдума. Только вот вторую часть вопроса тогда не учли, а Россия тогда не настояла, чтобы учли. Так бы еще в 1991-1992 годах Крым бы бы нашим. |
актиний | |
|
(sxn_3278951818 @ 29-12-2017 - 00:04) (актиний @ 28-12-2017 - 23:55) (sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 23:48) США развалили СССР - развалят и Россию! И Крым им в помощь как раз. И Донбасс им тоже в помощь? Не, ну я понимаю, что ты любишь телевизор... Но в 21 веке воюют не только солдатами. На Украине воюют только ими. Их у вас уничтожают каждый день. Я понимаю, что США будут воевать с нами до последнего украинца - но вам-то это зачем? |
von Tern | |
|
(актиний @ 28-12-2017 - 23:54) (von Tern @ 28-12-2017 - 23:38) Я уверен на 100%, что даже если бы вдруг Украина не подписала этот договор, РФ не убрала бы свой флот из Крыма. Но Украина и не могла не подписать: Лжец. Представители текущего киевского режима неоднократно говорили, что договор нужно было расторгать. Так что дело не в том, что Украина не могла не подписать, а в том, какая была власть. Но тут уж кто вам виноват-то? Так что не гони: подписали - значит, так захотели. Сами.От вора слышу... Я имел ввиду события начала развала СССР. ТогдаУкраина не могла не подписать. А если бы и не подписала, то Россия всё равно бы войска не вывела. И, думаю, ещё тогда могла отделить Крым от Украины... Поймите, мне и без Крыма прекрасно спится, в отличие от вас, бодрствующих, поскольку Украина не в вашей империи... (sxn_3278951818 @ 29-12-2017 - 00:04) Не, ну я понимаю, что ты любишь телевизор... Но в 21 веке воюют не только солдатами. Украинец будет стоять рядом, когда вы начнёте валится. И он возьмет только свое. Крым и Кубань. Нам чужого не надо.До 1918 на Кубани в некоторых районах украинцев было до 70-80%. Но их русифицировали, растворили, перемешали в сталинской человекомешалке, в "русском мире". Теперь это точно не украинцы. Думаю Украине черпак дёгтя в бочку не нужен... |
актиний | |
|
(von Tern @ 29-12-2017 - 00:27) (актиний @ 28-12-2017 - 23:54) (von Tern @ 28-12-2017 - 23:38) Я уверен на 100%, что даже если бы вдруг Украина не подписала этот договор, РФ не убрала бы свой флот из Крыма. Но Украина и не могла не подписать: Лжец. Представители текущего киевского режима неоднократно говорили, что договор нужно было расторгать. Так что дело не в том, что Украина не могла не подписать, а в том, какая была власть. Но тут уж кто вам виноват-то? Я имел ввиду события начала развала СССР. ТогдаУкраина не могла не подписать. А если бы и не подписала, то Россия всё равно бы войска не вывела. И, думаю, ещё тогда могла отделить Крым от Украины... Могла позже расторгнуть, в чем проблема-то? Могла же? Ну и все. Без Крыма спится - это хорошо. Фантомные боли утихнут постепенно. Забывайте про то, что он был вашим. |
von Tern | |
|
(актиний @ 29-12-2017 - 00:19) А после референдума Крым стал частью России. Кстати, "автономной республикой" знаешь как Крым стал? Тоже после референдума. Только вот вторую часть вопроса тогда не учли, а Россия тогда не настояла, чтобы учли. Так бы еще в 1991-1992 годах Крым бы бы нашим.Из всей ситуациис Крымом получается, что ещё в 1992 России надо было договариваться с Украиной о передаче оного. И это должно было произойти спокойно и тихо. Лучше бы тогда после переговоров Украина уступила Крым России, чем сейчас такое... Правда не было бы сейчас всего другого - ЛНР, ДНР и попыток других НР - я сомневаюсь, поскольку такова суть росимперии... (актиний @ 29-12-2017 - 00:21) Я понимаю, что США будут воевать с нами до последнего украинца - но вам-то это зачем?Украина не воюет на территории РФ. А если оккупанты сунутся в Украину, то конечно придётся защищаться... |
актиний | |
|
(von Tern @ 29-12-2017 - 00:42) (актиний @ 29-12-2017 - 00:19) А после референдума Крым стал частью России. Из всей ситуациис Крымом получается, что ещё в 1992 России надо было договариваться с Украиной о передаче оного. По Крыму, если ты не в курсе, особо и договариваться не нужно было. Нужно было просто поступить по совести, то есть по результатам первого референдума. Тогда Крым стал бы самостоятельным участником союзного договора, и дальше сам решал, куда ему податься. Просто Украина хотела и ртом и жопой сожрать как можно больше. Ну, сожрала - да не переварила. Что касается войны - да плевать, где она не воюет. Важно, где воюет. Я ж пишу: вы удобное для штатов мясо. И они будут воевать с нами до последнего куска этого мяса. Но вам-то это зачем? |
Gladius78 | |
|
(von Tern @ 28-12-2017 - 23:38) (Gladius78 @ 28-12-2017 - 14:34) Да матрасникам Крым прежде всего и нужен был, чтоб там базу построить, а вся бывшая УССР итак уже колония США, начиная с Ющенко, а после второго майдана уже даже вполне официально, и вне зависимости от Крыма. Вспомни как Вика Ньюлэнд вам назначила премьера и одобрила кандидата в президенты... Вы колония. и ещё кичитесь этим, рады даже, что матрасники "вас себе под крыло" взяли..А сколько мы колония США? 10 лет? 20? с тех пор, как "попали под их крыло", самое позднее с тех пор, как Вика Ньюлэнд назначила вам премьера... Украина не была до этого более 300 лет колонией России? нет, та земля, что сейчас называется "Украиной" была равноправной частью Российского Государства, Российской Империи и Советского Союза. У наших вояк не было такого опыта, как у ваших. Украина принимала участие разве что в миротворческих миссиях ООН. Воевать научимся: соседство "братца" заставит... На Донбассе потому Украина не умеет воевать, что: в мирное население стрелять не хочет, ведь надеется вернуть. восстание поддерживает Россия, которая в 10-ки раз сильнее...... Украина не будет нарушать достигнутые договорённости, поскольку тогда Запад точно отвернётся и санкции с РФ могут снять... До этого 300 лет ждали и ещё несколько подождём...каких "наших"? ваши вояки от ваших же бывших соотечественников - донбассян отгребли! у которых до восстания против вашей хунты боевого опыта не было вообще... и стрелять по Донецку, Луганску и остальным городам Донбасса вы совсем не стеснялись, не рассказывайте тут сказки, наплевть вашим воякам было на мирняк... Конечно Россия помогала, гумконвоями.. насчёт санкций, не волнуйтесь. их никто не снимет... их не ради вас ввели, события на бывшей УССР стали лишь удобным поводом для этого, а что косается выпонения соглашений, то ждём только вас.. |
von Tern | |
|
(актиний @ 29-12-2017 - 00:41) Без Крыма спится - это хорошо. Фантомные боли утихнут постепенно. Забывайте про то, что он был вашим.Мы-то и сами забудем, но незачем так авторитетно советовать кому-то мыть руки после туалета, если сам не моешь! НО! Есть огромный + в этих нехороших событиях: Россия показала своё настоящее лицо всем тем, кто этого раньше не знал. Не скрою, что даже я, зная что РФ - хороший братец только тогда, когда спит зубами к стенке, не мог такое предположить... Очевидно есть только два варианта с Украиной, Белоруссией и Россией: или РФ проглотит и Украину, как Белоруссию, или сама развалится.Тогда две другие страны смогут существовать, возможно даже обьединившись в одну.... (Gladius78 @ 29-12-2017 - 00:56) (von Tern @ 28-12-2017 - 23:38) А сколько мы колония США? 10 лет? 20? с тех пор, как "попали под их крыло", самое позднее с тех пор, как Вика Ньюлэнд назначила вам премьера...Я не знаю, какого премьера назначила Нуланд. Откройте секрет. (von Tern @ 28-12-2017 - 23:38) Украина не была до этого более 300 лет колонией России? нет, та земля, что сейчас называется "Украиной" была равноправной частью Российского Государства, Российской Империи и Советского Союза. Нет, та земля, что сейчас называется "РФ" истребляла украинский язык и культуру. И если это всё сохранилось, то вопреки, а не благодаря той территории, что сейчас называется "РФ"... а что косается выпонения соглашений, то ждём только вас..Вот ответ: Это сообщение отредактировал von Tern - 29-12-2017 - 01:32 |
Рекомендуем почитать также топики: Мой взгляд на взятие Крыма в 2014г Донбасс- долгий путь домой, в Украину Случайные люди в политике Книга «85 дней Славянска». Явка с повинной Какое будущее Евросоюза? |