Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2016 - время: 23:09)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:52)
Ибо "не россиянин, а сторонник Кремля" - это хамство в чистом виде.
Строго говоря, это характеристика Ваших политических взглядов и только их. Поскольку действующий в РФ режим ведет откровенно антинародную политику, направленную против интересов страны и имеющую исключительной целью обогащение нескольких десятков человек, составляющих кремлевский олигархат (и грабящий и позорящий Россию крымский проект есть доказательство этого, как и недавно опубликованное "панамское досье") за счет грабежа всех остальных россиян, то все, кто поддерживает действующую власть, строго говоря, россиянами (по крайней мере, россиянами по духу) не очень правильно называть.
С моей точки зрения. 00062.gif
Это лишь твое мнение, личное, имхо.

Это уроки истории. СССР тоже занимал 1/6 часть суши и гордился территориальными приобретениями разных времен. Но только он сгинул благополучно. Вы сейчас успешно претесь той же дорогой...
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2016 - время: 23:21)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2016 - время: 23:09)
Строго говоря, это характеристика Ваших политических взглядов и только их. Поскольку действующий в РФ режим ведет откровенно антинародную политику, направленную против интересов страны и имеющую исключительной целью обогащение нескольких десятков человек, составляющих кремлевский олигархат (и грабящий и позорящий Россию крымский проект есть доказательство этого, как и недавно опубликованное "панамское досье") за счет грабежа всех остальных россиян, то все, кто поддерживает действующую власть, строго говоря, россиянами (по крайней мере, россиянами по духу) не очень правильно называть.
С моей точки зрения. 00062.gif
Это лишь твое мнение, личное, имхо.
Это уроки истории. СССР

Про СССР я тебе уже писал, ответить по существу у тебя не нашлось ничего.
СССР и Россия две страны с совершенно разным экономическим базисом, поэтому любые сравнения не будут корректными.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как один человек может превратить тему в срач.
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2016 - время: 23:21)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2016 - время: 23:09)
Строго говоря, это характеристика Ваших политических взглядов и только их. Поскольку действующий в РФ режим ведет откровенно антинародную политику, направленную против интересов страны и имеющую исключительной целью обогащение нескольких десятков человек, составляющих кремлевский олигархат (и грабящий и позорящий Россию крымский проект есть доказательство этого, как и недавно опубликованное "панамское досье") за счет грабежа всех остальных россиян, то все, кто поддерживает действующую власть, строго говоря, россиянами (по крайней мере, россиянами по духу) не очень правильно называть.
С моей точки зрения. 00062.gif
Это лишь твое мнение, личное, имхо.
Это уроки истории. СССР тоже занимал 1/6 часть суши и гордился территориальными приобретениями разных времен. Но только он сгинул благополучно. Вы сейчас успешно претесь той же дорогой...

Про Пуэрто-Рико ничего не расскажешь нам?

Пуэрто-Рико[править | править вики-текст]

В настоящее время Пуэрто-Рико является свободно ассоциируемым государством под управлением США, а пуэрториканцы имеют американское гражданство. Остров, населённый тремя с половиной миллионами жителей, представлен в Конгрессе только одним делегатом без права голоса; участвует в праймериз, но не посылает своих представителей в Коллегию выборщиков.

За то, чтобы Пуэрто-Рико стал штатом, выступает Новая Прогрессивная Партия Пуэрто-Рико.
7 ноября 2012 года граждане Пуэрто-Рико высказались на референдуме о присоединении к США в качестве 51-го штата[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%...%82%D0%B0%D1%82

То исть, шататы от Пуэрто-Рико не сгинут, и им можно, а нам низзя?
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 02.05.2016 - время: 22:24)
Как один человек может превратить тему в срач.

работа у него тут такая
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02.05.2016 - время: 19:47)
(Mellis @ 02.05.2016 - время: 19:09)
ваш уровень воровского образования мне известен и я презираю его. Чтобы нам не ругаться на пустом месте, осчастливите своим вниманием других присутствующих. А мной все торгаши презираемы настолько, что общаться с ними я могу только при очень великой необходимости, которой в форуме нет.
Предупреждение по п 4.

А какой смысл вообще общаться с человеком имеющим такой уровень развития? Там после 1-2 постов уже всё понятно чтоб не вступать в бесполезную дискуссию.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:23)
СССР и Россия две страны с совершенно разным экономическим базисом,

С одинаковым - феодализмом. 00050.gif
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:17)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:23)
СССР и Россия две страны с совершенно разным экономическим базисом,
С одинаковым - феодализмом. 00050.gif

Доказать, ясен перец, слабо. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:52)
На хамство отвечаю адекватно.

Ибо "не россиянин, а сторонник Кремля" - это хамство в чистом виде.
Не? У вас иная точка зрения? А с моей - так именно оно и есть.

Это не одно и тоже.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 03.05.2016 - время: 00:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:17)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:23)
СССР и Россия две страны с совершенно разным экономическим базисом,
С одинаковым - феодализмом. 00050.gif
Доказать, ясен перец, слабо. 00003.gif

Ну Вы же не собирались доказывать своё "две страны с совершенно разным экономическим базисом"... 00050.gif Так и я тогда походу ничего Вам не должен...

А о феодальной основе экономики СССР примерно с 70-х гг. и современной России я уже писал раньше на форуме. Потом найду ссылку, если кому интересно...
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:30)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 00:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:17)
С одинаковым - феодализмом. 00050.gif
Доказать, ясен перец, слабо. 00003.gif
Ну Вы же не собирались доказывать своё "две страны с совершенно разным экономическим базисом"...

Как ты сам говорил - это очевидно.

То, что в СССР различные собственники на землю и средства производства - это факт. В СССР была только госсобственность, в России и землей и производствами владеют в значительной части частные лица.

Соответственно, совершенно иные взаимоотношения между хозяйствующими субъектами.

Посему твои фантазии про какой-то там феодализм не канают.
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.05.2016 - время: 00:30)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:52)
На хамство отвечаю адекватно.

Ибо "не россиянин, а сторонник Кремля" - это хамство в чистом виде.
Не? У вас иная точка зрения? А с моей - так именно оно и есть.
Это не одно и тоже.

Ну, ясен перец. Мы можем тут долго и упорно спорить, потом я попрошу привести стандарты хамства, или там эталоны, в итоге окажется, что все это чистейший субъективизм...
Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2016 - время: 20:16)
(sxn2561388870 @ 02.05.2016 - время: 20:11)
Не очень понятно, об чем спор? Был референдум. Большинство населения Крыма проголосовало ЗА возвращение в Россию. И вернулись! До сих пор радуются! А
проблемы были, есть и будут всегда! И что?
В России референдума не было, и россияне как-то не очень радуются, кроме особо упоротых виолончелят...

Так в России не было референдума о присоединении Папуа к Новой Гвинее. И ничего страшного не случилось. Живут люди без нашего референдума. Вы никогда не задумывались, что обывателям по фиг дым, кто там к кому присоединился? Моя старшая дочь в Крым по профсоюзным путевкам ездила в с семи лет, сейчас ей двадцать. Маленькая только в позапрошлом году была там два раза, сначала со свекровью, потом с отцом. В этом году планируем поехать все вместе. Какое мне дело, кому он пренадлежит? В России дороже, но надежней. Я точно знаю, что как уеду, так и приеду и кормить детей буду тем, что в наших супермаркетах продается, а не сомнительным украинским дерьмом.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 03.05.2016 - время: 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:30)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 00:26)
Доказать, ясен перец, слабо. 00003.gif
Ну Вы же не собирались доказывать своё "две страны с совершенно разным экономическим базисом"...
Как ты сам говорил - это очевидно.

То, что в СССР различные собственники на землю и средства производства - это факт. В СССР была только госсобственность, в России и землей и производствами владеют в значительной части частные лица.

Соответственно, совершенно иные взаимоотношения между хозяйствующими субъектами.

Посему твои фантазии про какой-то там феодализм не канают.

А что Вы считаете собственностью?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 06:39)
[/QUOTE] А что Вы считаете собственностью?

Извините, что вторгаюсь в ваш интересный диспут, но как-то странно было прочитать про советский феодализм .

Экономическая форма СССР - это по сути государственный капитализм. Владельцем недр, территорий, полезных ископаемых, всех основных фондов предприятий являлось государство. Даже пресловутые колхозы под лозунгом "колхозно-кооперативная собственность" легко могли лишиться угодий, если областные власти решали проложить по ним железную дорогу. Оформляли акт об отчуждении земель, и всё.

Распад Союза ознаменовался практически захватом бывшей госсобственности в частные руки. За ваучеры-фантики заводы, комбинаты, прииски, шахты со всем оборудованием стали частной собственностью.
Сторонники приватизации мотивируют, что при социализме была низкая производительность труда. Что изменилось? Сам по себе человек быстрее работать не может. Не выпустит токарь на 10% больше заготовок, если станет быстрее крутить ручки на суппорте. Ускорить процесс можно лишь технологическими методами: применением оснастки , оптимизировав технологические потоки в цеху, использованием более совершенного оборудования. И в сегодняшних "капиталистических " цехах производительность на том же уровне.


актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 06:39)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:30)
Ну Вы же не собирались доказывать своё "две страны с совершенно разным экономическим базисом"...
Как ты сам говорил - это очевидно.

То, что в СССР различные собственники на землю и средства производства - это факт. В СССР была только госсобственность, в России и землей и производствами владеют в значительной части частные лица.

Соответственно, совершенно иные взаимоотношения между хозяйствующими субъектами.

Посему твои фантазии про какой-то там феодализм не канают.
А что Вы считаете собственностью?

Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Собственник может продать землю или производство, может быть бенефициаром прибыли, что дает собственность, может передать управление активами третьим лицам... Много чего может сделать.

Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциями (вспоминаем дело юкоса, по которому ты стонал, аки петух, больной раком в терминальной фазе).

Ну, а поскольку защищать то, чего нет, невозможно, да еще защищать это в международных судах, выходит, что в России существует именно отличная от СССР система собственности на землю и средства производства, которая также формирует совсем иные отношения хозяйствующих субъектов. Посему никакое сравнение СССР и России в области экономики и политики не будет корректным. Базисы разные.

Где ты откопал какой-то феодализм - я фиг знает.
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)
Базисы разные.

Где ты откопал какой-то феодализм - я фиг знает.

Где, где... Там же где прочее, но он не скажет, неловко, знаете ли. Даже ему. Пущай это останется его маленьким секретом. 00064.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 12:08)
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 03.05.2016 - время: 06:39][/QUOTE] А что Вы считаете собственностью?[/QUOTE] Извините, что вторгаюсь в ваш интересный диспут, но как-то странно было прочитать про советский феодализм .

Экономическая форма СССР - это по сути государственный капитализм.

Да, примерно до 60-70 х годов прошлого века. С брежневским "застоем" произошел шаг назад в социально-экономической формации. И вместо государственно-монополистического капитализма установился феодализм - власть и собственность государства не как эксплуататора трудящихся, а как получателя природной ренты.

актиний

Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Собственник может продать землю или производство, может быть бенефициаром прибыли, что дает собственность, может передать управление активами третьим лицам... Много чего может сделать.

Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциями

Вы описали право собственности, а не собственность 00050.gif
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 15:41)
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 12:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 06:39)

Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциями
Вы описали право собственности, а не собственность 00050.gif

В данном случае несущественно. Ибо узнать, что у кого-либо есть собственность, можно лишь через реализуемое право на нее.

А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы.

Итог-то один: СССР и Россию сравнивать некорректно по причине различного экономического базиса.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 03.05.2016 - время: 16:03)
А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы.

Это объекты собственности, а собственность есть общественное отношение по поводу присвоения прибавочной стоимости, создающейся при приложении производительного труда к средствам производства. Собственник - это тот, кто присваивает эту прибавочную стоимость. При капитализме это собственник средств производства. При феодализме, в силу неразвитости производительных сил, в создании прибавочной стоимости решающую роль играет не приложение производительного труда к средствам производства (хотя и оно имеет место как обязательный - но не главный - элемент экономического процесса), а использование в процессе такого приложения стоимости, созданной самой природой - то есть рентной стоимости (формально бесплатной для производителя). Владелец этой рентной стоимости, то есть держатель ренты - и есть феодал-собственник, главное лицо в общественно-экономических отношениях феодализма.
Начиная примерно с 60-70-х гг. прошлого века, как только наиболее существенной частью в доходах советского государства стали нефтегазовые доходы, произошел регресс в экономических отношениях - страна вернулась на одну общественно-экономическую формацию назад. Вместо капиталиста-эксплуататора советское государство стало феодалом-эксплуататором - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Собственно, сегодняшний режим в экономической отношениях занимает то же самое место, он является феодалом - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Таким образом, существенной разницы в общественно-экономических отношениях современной России и позднего СССР, на самом деле нет.
Ну, а единство базиса влечет и сходство в надстройке. Например, феодальные государства (это их традиция со средних веков) придают большое значение территориальным завоеваниям. СССР гордился тем, что занимает 1/6 часть суши. Современный феодальный режим гордится аннексией Крыма.
Всё сходится. 00062.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 16:27)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 16:03)
А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы.
Это объекты собственности, а собственность есть общественное отношение по поводу присвоения прибавочной стоимости, создающейся при приложении производительного труда к средствам производства. Собственник - это тот, кто присваивает эту прибавочную стоимость. При капитализме это собственник средств производства. При феодализме, в силу неразвитости производительных сил, в создании прибавочной стоимости решающую роль играет не приложение производительного труда к средствам производства (хотя и оно имеет место как обязательный - но не главный - элемент экономического процесса), а использование в процессе такого приложения стоимости, созданной самой природой - то есть рентной стоимости (формально бесплатной для производителя). Владелец этой рентной стоимости, то есть держатель ренты - и есть феодал-собственник, главное лицо в общественно-экономических отношениях феодализма.
Начиная примерно с 60-70-х гг. прошлого века, как только наиболее существенной частью в доходах советского государства стали нефтегазовые доходы, произошел регресс в экономических отношениях - страна вернулась на одну общественно-экономическую формацию назад. Вместо капиталиста-эксплуататора советское государство стало феодалом-эксплуататором - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Собственно, сегодняшний режим в экономической отношениях занимает то же самое место, он является феодалом - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Таким образом, существенной разницы в общественно-экономических отношениях современной России и позднего СССР, на самом деле нет.
Ну, а единство базиса влечет и сходство в надстройке. Например, феодальные государства (это их традиция со средних веков) придают большое значение территориальным завоеваниям. СССР гордился тем, что занимает 1/6 часть суши. Современный феодальный режим гордится аннексией Крыма.
Всё сходится. 00062.gif

Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!? Обе ренты работают независимо от производственных отношений. Просто прибавочная стоимость от дифренты 1 идёт только собственнику, а доход от дифренты 2 может получить и арендатор.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 03.05.2016 - время: 22:03)
Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!?
Укажите, где я писал "только", будьте добры 00050.gif

PS
С чего Вы взяли, кстати, что Ваша жалкая попытка приписать мне то, что я не писал, и прочая виолончельная демагогия сможет опровергнуть феодальный характер вашей власти? 00050.gif

PPS
Хотя в принципе я Вас похвалю. Растете над собой. То крыли исключительно дешевой конспирологией, а теперь хоть изучили такой демагогический прием, как ложный тезис... 00049.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-05-2016 - 04:09
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2016 - время: 03:55)
(Sinnerbi @ 03.05.2016 - время: 22:03)
Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!?
Укажите, где я писал "только", будьте добры 00050.gif

PS
С чего Вы взяли, кстати, что Ваша жалкая попытка приписать мне то, что я не писал, и прочая виолончельная демагогия сможет опровергнуть феодальный характер вашей власти? 00050.gif

PPS
Хотя в принципе я Вас похвалю. Растете над собой. То крыли исключительно дешевой конспирологией, а теперь хоть изучили такой демагогический прием, как ложный тезис... 00049.gif

Вы ж больше ни про что кроме диффрент не написали!! Чего ж я еще мог обсуждать с вами?! Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель для краткости. Будем считать, что это всё по умолчанию присутствует в вашем посте. Я тогда лучше буду вас понимать.
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)
Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению.

Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым?
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03)
Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель
Вам правда глаза колет? 00003.gif
Сочувствую, но ничем помочь не могу 00050.gif
Ваш режим со своим виолончелизмом сильно просчитался...Это оказалось еще хуже Крыма, и теперь вас всегда будут колоть этим прутиком. 00062.gif
Не нужно было воровать - вам бы и слова никто не сказал...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-05-2016 - 08:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

а с чем у вас ассоциируется Украина ?

Яценюк устал. Яценюк уходит?

Керченский мост поврежден плавучим краном

Каспаров

Я, он, она президент России




>