Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Впервые, информация о серьезных планах Китая создать у себя центр нефтяного ценообразования просочилась в американские СМИ в 2012 году. Слухи об этих планах ходили и раньше, но три года назад они начали оформляться в более-менее конкретный план действий. Еще три года потребовалось Компартии КНР на то чтобы выбрать один из двух возможных вариантов атаки на американскую гегемонию в плане биржевой торговли нефтью. Несколько дней назад решение было принято и озвучено в СМИ.
скрытый текст

http://crimsonalter.livejournal.com/70535.html

Похоже, Китай хочет взять власть на Земле в свои руки. Интересно, с кем первым начнут воевать США: с Китаем или с Россией ? Или вы считаете, что "И это пройдёт" ? Борьба за полезные ископаемые будет только нарастать. Ту ещё учёные внесли свою лепту:

"На Земле может наступить миниатюрный ледниковый период, предупреждают ученые. Новое исследование показало, что в период между 2020 и 2030 годами солнечные циклы могут нейтрализовать друг друга, что приведет к явлению, известному как Минимум Маундера."
http://hi-news.ru/research-development/uch...vyj-period.html

А ваше мнение, форумчане ?
Alone
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: они за это скакали (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне тут кто-то (кажется ув.Соркес) объяснял, что это невозможно в принципе (убийство нефтедоллара в смысле), и тем более со стороны Китая, так как Китай является едва не главным держателем госдолга США... я ему поверил :)

Это сообщение отредактировал Alone - 02-08-2015 - 23:17
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот поэтому я и спросил, с кем США начнёт в первую очередь воевать. Нам многое не говорят правители, поэтому приходится догадываться...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Цены на нефть конечно регулируют потребители (США потребляет ее в 2 раза больше, чем Китай), но в меньшей степени чем продавцы, поэтому в какой валюте ее продавать, определяют именно они...США, сейчас лидер по добыче и потреблению, то есть срослись две главные составляющие, которые влияют на ценообразование в этом секторе...Китай хотя и занимает четверное место в мире по добыче нефти, стоит далеко позади США, СА (треть всей добычи ОПЕК) и России...

Китай конечно хочет покупать за юани, но продает свои товары в основном за доллары, а как и Россия и прочие страны, а это означает не скорый вход юаня в резервные валюты мира...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Китайские экономисты дают разные прогнозы, когда юань станет полноценным конкурентом доллара: 15 лет, 20 лет. История перехода от фунта стерлингов к доллару в середине 20 века дает мало возможности для сравнения: тогда обе валюты конвертировались в золото по фиксированному курсу, следовательно, рисков было намного меньше. Сегодня, когда резервные валюты уже не привязаны к золоту, их курс – плавающий, зависящий от баланса спроса и предложения. Кроме того, переход экономической мощи от Великобритании к США – двух родственных стран – это не та ситуация, при которой переход осуществляется между двумя противоположными экономическими и политическими системами – США и Китаем.
скрытый текст

http://greenberg.whotrades.com/blog/437750...&utm_medium=pad
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 04.08.2015 - время: 16:34)
при которой переход осуществляется между двумя противоположными экономическими и политическими системами – США и Китаем.

Автор, как бы намекает, что в Китае не рыночная экономика...

В 2012 году Китай перестал импортировать иранскую нефть.

Бред какой то...
20 февраля 2012 г.Иранские СМИ сообщили во вторник, 20 февраля, о подписании Исламской республикой нового соглашения с Китаем об увеличении экспорта нефти до 500 тысяч баррелей в сутки. здесь


kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Китай преподнес всему миру сюрприз, проведя крупнейшую с 1994 года девальвацию своей национальной валюты. Народный банк Китая ослабил юань против доллара сразу на 1,9%. Вот пять вещей, которые вы должны знать об этом событии.
скрытый текст

http://www.rb.ru/article/vse-chto-vam-nujn...s&from=mirtesen

Это сообщение отредактировал kotas13 - 12-08-2015 - 02:55
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вывод золота из США – знак завершения эпохи нефтедоллара
Продолжающийся процесс «репатриации» резервного золота иностранных ЦБ из хранилищ в США свидетельствует о серьезной трансформации глобальной финансовой системы и завершении эпохи нефтедоллара, полагает аналитик Валерий Вайсберг.
Зарубежные центробанки, хранящие резервное золото в ФРС США, забирают из Федерального резервного банка Нью-Йорка свои запасы, составляющие 90% всех содержащихся там драгоценных металлов. В июле 2015 года количество золота в банке уменьшилось до 5950 тонн. Это рекордно низкий уровень за последние несколько десятилетий.
Вывод золота из США – знак завершения эпохи нефтедоллараС начала прошлого года зарубежные ЦБ забрали из него 246 тонн золота, причём основная часть изъятого приходится на три европейские страны: Германию, Нидерланды и Австрию.
Продолжающийся процесс золотого «обнищания» Федерального резервного банка Нью-Йорка связан с радикальными изменениями в глобальной финансовой системе, считает директор аналитического департамента «Инвестиционной компании «Регион» Валерий Вайсберг.
«Конечно, это связано со стоимостью депозитарных услуг, с возможностью быстрого доступа, оперативного распоряжения этими золотыми резервами – их продажи, заклада, чтобы получить валюту.
Но это еще означает и то, что глобальная финансовая система меняется. Роль золота и того, как оно используется и обменивается на деньги, подвергается сейчас существенной реформе», – сказал Валерий Вайсберг в эфире радио Sputnik.
ФРС США сейчас не рассматривается как основной источник валюты.
«Речь идет о том, что для определенных государств, которые испытывали потребность в средствах, было удобно хранить золото в Федрезерве, чтобы непосредственно из Америки получать ликвидность.
И, видимо, сейчас ситуация такова, что эти государства уже не рассматривают его как приоритетный источник этой ликвидности. Будут перевозить золото в европейские хранилища, будут в Европе брать больше денег. Или в других регионах», – считает аналитик.
То, что из США вывозится хранящееся там иностранное суверенное золото, означает и завершение эпохи нефтедоллара, полагает он.
«Эта история связана и с более глубокими процессами.
Речь идет о том, что эпоха нефтедоллара, когда страны нефтедобывающие получали выручку в долларах и накапливали резервы в американских активах, в частности – в казначейских обязательствах, она, начиная с прошлого года, начала подвергаться ревизии.
И сейчас мы видим конец эпохи нефтедоллара. Это часть и этого процесса», – сказал Валерий Вайсберг.
http://politobzor.net/show-64230-vyvod-zol...s&from=mirtesen
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 09.09.2015 - время: 23:09)
Вывод золота из США – знак завершения эпохи нефтедоллараС начала прошлого года зарубежные ЦБ забрали из него 246 тонн золота, причём основная часть изъятого приходится на три европейские страны: Германию, Нидерланды и Австрию.
Ну все...завтра начнут скидывать мешками за бесценок...


Вывод золота из США – знак завершения эпохи нефтедоллараС начала прошлого года зарубежные ЦБ забрали из него 246 тонн золота, причём основная часть изъятого приходится на три европейские страны: Германию, Нидерланды и Австрию.

Одна тонна 65 млн... сколько там получается, миллиардов на 15? А ВВП США 17 трлн?

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2015 - 00:23
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.09.2015 - время: 00:22)
Одна тонна 65 млн... сколько там получается, миллиардов на 15? А ВВП США 17 трлн?

Не спешите…. Момент истины наступит,когда потребуется предъявить наличное золото. Тогда и посмотрим.

Цены на нефть конечно регулируют потребители (США потребляет ее в 2 раза больше, чем Китай), но в меньшей степени чем продавцы, поэтому в какой валюте ее продавать, определяют именно они...США, сейчас лидер по добыче и потреблению, то есть срослись две главные составляющие, которые влияют на ценообразование в этом секторе...Китай хотя и занимает четверное место в мире по добыче нефти, стоит далеко позади США, СА (треть всей добычи ОПЕК) и России...

Стало быть США - лидер по добыче? И при этом крупнейший импортер…. Не находите некого противоречия? И почему для США критически важны поставки из Венесуэлы,Мексики и Канады?
Что-то тут не так,правда?
Продавцы,продавцы формируют….

Китай конечно хочет покупать за юани, но продает свои товары в основном за доллары, а как и Россия и прочие страны, а это означает не скорый вход юаня в резервные валюты мира...

Почему погорел Стросс-Кан и погорел именно в США по лживому навету? У него была простая идея: все товары или сырье продаются за доллары,которые немедленно конвертируются в золото,чтобы национальные валюты не обесценились…. Продавцов зеленой бумаги такая схема естественно не устраивала.
Но ведь этого мало,правда?
Смотрим календарик:
12.12.2014 продавцы золота свалили с рынка. Началось с "Сырьевой трейдер Gunvor Group Ltd. намерен прекратить торги физическим золотом, хотя он находится на этом рынке меньше года, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на информированные источники.

По словам источников, уход с рынка обусловлен сложностями с обеспечением стабильных поставок золота с хорошо документированным происхождением. По словам источников, решение Gunvor торговать физическим золотом было необычным. Так, два крупнейших трейдера на рынках металлов - Glencore и Trafigura - не ведут таких операций."
http://www.vestifinance.ru/articles/50729
Какой пассаж! Оказывается золотишко-то у крупнейшего трейдера ,получается,имело сомнительное происхождение?
Но тут подоспела новая весть:
"С 11 декабря регулятор рынков срочной торговли объявил об этих новых изменениях для двух основных рынков, Comex (Commodity Exchange) и Nymex (New York Mercantile Exchange) через правило №589, озаглавленное "Специальные ограничения колебаний цен" [1]. Смысл этого манёвра ловко замаскирован техническими деталями: сложной сеткой допустимых колебаний, выраженных в абсолютных значениях (а не в процентных долях), и разными ценовыми диапазонами для разных металлов, поскольку очевидно, что одна и та же абсолютная величина (например, 100 долларов) не соответствует одной и той же доле унции, скажем, для меди и платины...

...если вы хотите купить или продать, и возможный баланс предложения и спроса позволяет это сделать, это должно осуществляться в рамках разрешённого интервала колебаний курса, и это правило будет вколачиваться четыре раза в день посредством приостановки торгов, до тех пор, пока вы не согласитесь торговать в этих пределах, или не снимете своё предложение покупки или продажи.

Организация, управляющая рынками (CME или Chicago Mercantile Exchange) по всей видимости, готовится к крупному и вероятно, неизбежному дефолту по некоему значимому металлу на ведущем рынке мира.

США, по всей видимости, готовятся к окончательному закрытию рынков драгоценных металлов."
Новые правила:
http://www.cmegroup.com/tools-information/...es/SER-7258.pdf
Учитывая крупномасштабные закупки золота Россией и Китаем,сделанные в последнее время ,полагаю,дело идет к отказы от доллара как мировой резервной валюты…. Врочем,его с успехом может заменить впоследствии юань,например.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10.09.2015 - время: 18:25)
Не спешите…. Момент истины наступит,когда потребуется предъявить наличное золото. Тогда и посмотрим.


Я к тому, что золотые запасы, никак не влияют на котировки национальной валюты...

Стало быть США - лидер по добыче? И при этом крупнейший импортер…. Не находите некого противоречия? И почему для США критически важны поставки из Венесуэлы,Мексики и Канады?
Что-то тут не так,правда?

Крупнейший добытчик и крупнейший потребитель, а экспортер как раз незначительный...
Цифры добычи и потребления нужны?

У него была простая идея: все товары или сырье продаются за доллары,которые немедленно конвертируются в золото,чтобы национальные валюты не обесценились…. Продавцов зеленой бумаги такая схема естественно не устраивала.
Но ведь этого мало,правда?

Современная экономика на основе золота развиваться не может...а только на пузырях и ВВП...

Учитывая крупномасштабные закупки золота Россией и Китаем,сделанные в последнее время ,полагаю,дело идет к отказы от доллара как мировой резервной валюты…. Врочем,его с успехом может заменить впоследствии юань,например.

Я эти разговоры с начала 90-х слышу...Мне лично без разницы, что юань, что доллар, что рупия...Для России, что то изменится, если юань станет резервной валютой?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.09.2015 - время: 19:38)
Я к тому, что золотые запасы, никак не влияют на котировки национальной валюты…
Пока есть корзина валют,то на котировки этих валют они не влияют,в США может все мхом порасти ,а валюта будет стоять,а кто-то может создавать реальные ценности,но курс его валюты будет зависет от того сколько он экспортировал за доллары. Это порочный путь.

Крупнейший добытчик и крупнейший потребитель, а экспортер как раз незначительный...
Цифры добычи и потребления нужны?

Потребитель-безусловно и не первый десяток лет…. До сего момента Россия добывала нефти больше всех.

Современная экономика на основе золота развиваться не может...а только на пузырях и ВВП...

На пузырях и дутых ВВП вообще никакое развитие невозможно. Теперь настало время поставить экономику на реальную основу.

Я эти разговоры с начала 90-х слышу...Мне лично без разницы, что юань, что доллар, что рупия...Для России, что то изменится, если юань станет резервной валютой?

С 90-х,а я слышу даже раньше…. Для России многое может измениться,ведь новые резервные валюты начнутся с "золотого стандарта.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-09-2015 - 21:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10.09.2015 - время: 21:09)
Потребитель-безусловно и не первый десяток лет…. До сего момента Россия добывала нефти больше всех.

На пузырях и дутых ВВП вообще никакое развитие невозможно. Теперь настало время поставить экономику на реальную основу.

Я эти разговоры с начала 90-х слышу...Мне лично без разницы, что юань, что доллар, что рупия...Для России, что то изменится, если юань станет резервной валютой?
С 90-х,а я слышу даже раньше…. Для России многое может измениться,ведь новые резервные валюты начнутся с "золотого стандарта.

Вы не заметили, что мы о Сей моменте? А вообще, три страны СА, Россия и США, добывали всегда примерно одинаково, плюс/минус незначительные разницы по годам меняясь при этом позициями в списке...здесь для наглядности...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.09.2015 - время: 21:28)
Вы не заметили, что мы о Сей моменте? А вообще, три страны СА, Россия и США, добывали всегда примерно одинаково, плюс/минус незначительные разницы по годам меняясь при этом позициями в списке...

Так и я о том,о сей моменте. Данные на июль:
"В первом квартале США добывали более 11 миллионов баррелей нефти в сутки. Для сравнения: добыча нефти в России составляет около 10,53 миллиона баррелей в сутки, а в Саудовской Аравии – около 9,45 миллиона баррелей в сутки. По мнению экспертов, США нарастили добычу за счет активной разработки сланцевых "
http://www.dni.ru/economy/2014/7/4/274393.html
И ,заметьте, про сланцевую нефть ,которая никому,кроме них ненужна,а важнейшую нефть они импортируют из Венесуэлы,Мексики и Канады. Без этого импорта все встанет,а сланцевая-очередной пузырь,которым они пытаются овлиять на мировую экономику. Но вскоре,надеюсь,это время пройдет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10.09.2015 - время: 22:05)
"В первом квартале США добывали более 11 миллионов баррелей нефти в сутки. Для сравнения: добыча нефти в России составляет около 10,53 миллиона баррелей в сутки, а в Саудовской Аравии – около 9,45 миллиона баррелей в сутки. По мнению экспертов, США нарастили добычу за счет активной разработки сланцевых "

И ,заметьте, про сланцевую нефть ,которая никому,кроме них ненужна,а важнейшую нефть они импортируют из Венесуэлы,Мексики и Канады.

Я не пойму..А о чем мы тогда спорим? Я вроде бы все тоже самое писал...

Без этого импорта все встанет,а сланцевая-очередной пузырь,которым они пытаются овлиять на мировую экономику. Но вскоре,надеюсь,это время пройдет.

То есть ее нет и это выдумка? Всемирный заговор?
Я понимаю, что это проблема для нас и наверное большая, чем 10 Сирий и Украин..но факт ее наличия вроде бы никто не оспаривает...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.09.2015 - время: 22:20)
Я не пойму..А о чем мы тогда спорим? Я вроде бы все тоже самое писал…






Я понимаю, что это проблема для нас и наверное большая, чем 10 Сирий и Украин..но факт ее наличия вроде бы никто не оспаривает...

В США дутая цифра,сюда включена сланцевая нефть.

То есть ее нет и это выдумка? Всемирный заговор?

Она есть,но кроме бензина ни на что негодна. Это как синтетический бензин Гитлера….

Я понимаю, что это проблема для нас и наверное большая, чем 10 Сирий и Украин..

Это проблема не для нас,а для США. Мы-то как раз приводим сейчас проблему к единственно верному решению.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10.09.2015 - время: 22:29)
В США дутая цифра,сюда включена сланцевая нефть.

Это не более чем ваше мнение, ничем не подкрепленное...

Это проблема не для нас,а для США. Мы-то как раз приводим сейчас проблему к единственно верному решению.

К какому?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.09.2015 - время: 22:38)
Это не более чем ваше мнение, ничем не подкрепленное…
А чего подкреплять,когда цифра добычи у вас есть,вычтите сланцевую нефть и всех делов….

К какому?

Справедливой цене.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-09-2015 - 22:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10.09.2015 - время: 22:54)
А чего подкреплять,когда цифра добычи у вас есть,вычтите сланцевую нефть и всех делов….

Добыча нефти в США в 2008г. снизится по сравнению с предыдущим годом на 130 тыс. барр./день и, по предварительным оценкам, составит около 4,9 млн барр./день,
http://quote.rbc.ru/topnews/2008/12/10/32238039.html


В 2014 году добывались рекордные 8,7 млн баррелей в деньздесь

Добыча увеличилась в двое...

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.09.2015 - время: 23:09)
Добыча увеличилась в двое...

То есть половина добычи-дутая?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 11.09.2015 - время: 00:28)
(Sorques @ 10.09.2015 - время: 23:09)
Добыча увеличилась в двое...
То есть половина добычи-дутая?

С чего это следует?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 11.09.2015 - время: 00:41)
С чего это следует?

Из приведенных вами таблиц….
Ведь их вы привели в ответ на мое:"А чего подкреплять,когда цифра добычи у вас есть,вычтите сланцевую нефть и всех делов…."
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 11.09.2015 - время: 00:49)
(Sorques @ 11.09.2015 - время: 00:41)
С чего это следует?
Из приведенных вами таблиц….
Ведь их вы привели в ответ на мое:"А чего подкреплять,когда цифра добычи у вас есть,вычтите сланцевую нефть и всех делов…."

Тогда получается, что несуществующая сланцевая нефть дала огромный прирост добычи...То есть когда Китай вкладывал в американские и канадские месторождения добычи сланцевой нефти, то его развели на 40 млрд или он подключился к всемирному заговору?

Китайские компании инвестируют $40 млрд в разработку сланцевой нефти в США. Об этом сообщает Bloomberg, ссылаясь на заявления крупнейших энергетических компаний Китая.здесь


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 11.09.2015 - время: 01:28)
Тогда получается, что несуществующая сланцевая нефть дала огромный прирост добычи...То есть когда Китай вкладывал в американские и канадские месторождения добычи сланцевой нефти, то его развели на 40 млрд или он подключился к всемирному заговору?
Вопрос канешна интересный…. Тут вообще много интересного. Например,зачем Саудовские шейхи инвестируют в низкодоходные ценные бумаги США,а не в высокодоходные отрасли по всему миру? Ума у них не хватает или заставляет кто (что)? И не будем повторять сказок про низкорисковость и надежность. Помилуйте ,мы ж с вами не ребяты…(с) И почему американцев очень беспокоит вот такой их разворот:
http://fito-center.ru/politika/29431-mneni...ess-indiya.html
Почему США беспокоит сближение России и Китая,России и Ирана… Им то что за дело? :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-09-2015 - 11:05
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 11.09.2015 - время: 11:05)
Почему США беспокоит сближение России и Китая,России и Ирана… Им то что за дело? :-)
Странный вопрос...Любой союз, это объедение интересов и игра против чужих...Я вам наверное не буду развернуто отвечать, вы и сами все знает...

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-09-2015 - 13:13
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наконец-то признались?!

Сребреница

Провал Кремля во внешней политике

Легитимность власти

Ваш диагноз: CAPITALISM




>