Капитализм или социализм ?

Меня зовут Арлекино дата: 19-05-2021 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Misha56 @ 18-05-2021 - 19:08) (Меня зовут Арлекино @ 18-05-2021 - 18:32) (Misha56 @ 18-05-2021 - 03:00) А объяснить как вы социализм понимаете вам слабо? Гы-гы-гы. Легко. Это многоукладная экономика, но при которой все основные средства производства обобществлены. Не строго огосударствлены, как при одном лысом педерасте, о обобществлены. Но и это начало социалистического строительства. Ну тогда в Америке социализм, ибо основные средства производства обобществлены, так как в основном принадлежат акционерным компаниям. Да что Вы говорите? А акционерные компании кому? Друг другу? Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 19-05-2021 - 18:38

Меня зовут Арлекино дата: 19-05-2021 - 18:45 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно.

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 18:52 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:38) (Misha56 @ 18-05-2021 - 19:08) (Меня зовут Арлекино @ 18-05-2021 - 18:32) Гы-гы-гы. Легко. Это многоукладная экономика, но при которой все основные средства производства обобществлены. Не строго огосударствлены, как при одном лысом педерасте, о обобществлены. Но и это начало социалистического строительства. Ну тогда в Америке социализм, ибо основные средства производства обобществлены, так как в основном принадлежат акционерным компаниям. Да что Вы говорите? А акционерные компании кому? Друг другу? Людям. Самые большие держатели акций это пенсионные фонды. Следом идут паевые фонды, кации которых держат американцы в основном в личных пенсионных фонадах и планах типа 401К. Следом идут люди которые предпочитают держать личные инвестиции не в паевых фондах а непосредственно в акциях. Вот как то так.

Format C дата: 19-05-2021 - 18:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(PARAND @ 19-05-2021 - 08:56) я всегда лично говорю о том что инвестор должен и о своей стране думать и хоть что то вкладывать во что то...,а куда это уже его дело "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан" (С) Вообще, как инвестор он должен думать именно о денежной выгоде! А уж как и на что употребить эту выгоду - зависит от принципов, совести или чудачеств. Савва Морозов употреблял на поддержку революционеров, которые хотели уничтожить частный капитал и таких как он. Это сообщение отредактировал Format C - 19-05-2021 - 18:58

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 18:54 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45) Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм.

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Плепорций @ 19-05-2021 - 16:38) (Sorques @ 19-05-2021 - 02:55) Скажи.. Как ты собираешься при коммунизме шубы и бриллианты распределять? Передовикам производства? Завидовать начнут, типа им дали, а мне нет..А здесь все проще.. Другие системы хуже.. Sorques, мне представляется, что Вы в споре несколько перегибаете палку. Вы, как и практически все "нативные" либералы, исходите из практичной гипотезы о том, что каждый гражданин прежде всего законченный эгоист и свинья, и заставить его производить полезности можно либо из-под палки ("казарменный" социализм), либо ради "длинного рубля". А всё остальное - от лукавого. Но если отбросить ошибочную риторику Ваших оппонентов, то у них в противовес Вам в сухом остатке останется: "человек должен звучать гордо"! Тот же PARAND убежден, что инвестор с деньгами в руках должен думать не только о чистом стяжательстве, но и об общественной пользе, в том числе пользе для своей Родины! И инвестировать не в сингапурские фьючерсы, но в проекты, которые бы позволили России жить лучше. sladkiy32 много раз дал понять, что капиталистическая гонка за профитом с выпученными глазами не должна быть целью общественного прогресса, тем будущим, к которому следует стремиться. Человек должен есть и пить - вообще жить - "на халяву", а высвободившееся от поиска профита время тратить на заботу о своей душе! Понимаете? Человеку нужны не рыба и не удочка как таковые, человеку нужно думать о высоком, а не тискать в потных ладошках древко, мучительно вглядываясь всю жизнь в поплавок, боясь прозевать поклевку... Да, применительно к дню сегодняшнему Вы совершенно правы - как уважаемые и Misha56, и FreedomBreeze. Но что насчет будущего? Вы полагаете, что ничего не изменится, и "свинья жизни" так и останется таковой? Вот я так совсем не думаю. И мои несогласия с "левыми" сводятся к тому, что они, как мне представляется, совершенно неправильно представляют себе путь в Светлое Будущее. Они ошибочно думают, что его можно построить, запретив богатство. Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем . зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать .

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 18:57 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54) зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать . Так вы только об этом и думаете. Так что на хрена вам мозги не понянто.

Sorques дата: 19-05-2021 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Плепорций @ 19-05-2021 - 16:38) Sorques, мне представляется, что Вы в споре несколько перегибаете палку. Вы, как и практически все "нативные" либералы, исходите из практичной гипотезы о том, что каждый гражданин прежде всего законченный эгоист и свинья, и заставить его производить полезности можно либо из-под палки ("казарменный" социализм), либо ради "длинного рубля". Конечно перегибаю, оппоненты другого не понимают.. Я пробовал общаться объективно.. Но если отбросить ошибочную риторику Ваших оппонентов, то Я ее отбрасываю, а они нет.. Они рассуждать категориями здравого смысла не хотят.. Не мне вам это говорить. Кроме того многие не понимают написанного и в ответ пишут мантры.. Тот же PARAND убежден, что инвестор с деньгами в руках должен думать не только о чистом стяжательстве, но и об общественной пользе, в том числе пользе для своей Родины! Плепорций, это все здорово, я лично только За.. Теперь расшифруйте на конкретике.. Например СтабФонд пустить на постройку государственных заводов по выпуску чугуна или раздать из него кредиты под 1%..так? Чем это закончится вы сами знаете или рассказать? Далее.. Вам вопрос почему некоторые уходят в офшоры? Это же не бизнес вопрос.. Но что насчет будущего? Мы о сегодня.. Они ошибочно думают, что его можно построить, запретив богатство. Они при этом ни слова не говорят про "запрет" бедности.. Мы как то с Безумным Иваном считали, совокупный капитал всех миллиардеров и миллионеров, это 1.5трлн$ (стоимость акций, которые при продаже меняют стоимость) И чего? Все поделить купить новых телефонов и колбасы, а затем что? Оппоненты исходят не из целесообразности, а обид, зависти и как им кажется несправедливости.. То есть эмоций.. Если бы им эти же зарплаты платили от государства, то они бы считали что все справедливо.. И главное, мы говорим о СИСТЕМЕ, а не делах в конкретных странах..

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 19:00 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Misha56 @ 19-05-2021 - 18:54) (Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45) Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм. Дело же не в название )

Sorques дата: 19-05-2021 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54) Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем . зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать . В поте лица твоего будешь есть хлеб твой». (Быт. 3,19) Тебе просто напрягает работа с результатом, которая оценивается деньгами.. Хочется заниматься чем то эдаким, для души, а деньги на карту перечисляют ( кто то).. Эксплуатация, это эмоциональный ряд, а не экономический термин .. Выдумал граждан Маркс, вернее обобщил из компиляций других..

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:00) ) И чего? Все поделить купить новых телефонов и колбасы, а затем что? Оппоненты исходят не из целесообразности, а обид, зависти и как им кажется несправедливости.. То есть эмоций.. Если бы им эти же зарплаты платили от государства, то они бы считали что все справедливо.. И главное, мы говорим о СИСТЕМЕ, а не делах в конкретных странах.. Влад ты глупости говоришь , никто не говорит о взять и поделить . Если ты просто умеришь свой неуемный аппетит , и снизишь норму прибыли , простому человеку будет уже легче ! я уже устал тебе напоминать о твоем экономическом образование ,, но ты все продолжаешь игнорировать очевидные вещи , материальные блага не берутся с потолка , их производит рабочий человек . все что у тебя есть да и у меня тоже , все это сделано чьими-то руками, а не упало с неба. И чтобы экономика продолжала развиваться , капиталист должен делиться прибылью с пролетарием , иначе некому будет покупать произведенный продукт ! Но алчность капиталиста на столько сильна что он готов вогнать экономику в кризис перепроизводства чем поделиться прибылью с рабочим . ты сторонник кризиса .я не пойму?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 19:30 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:08) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54) Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем . зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать . В поте лица твоего будешь есть хлеб твой». (Быт. 3,19) Тебе просто напрягает работа с результатом, которая оценивается деньгами.. Хочется заниматься чем то эдаким, для души, а деньги на карту перечисляют ( кто то).. Эксплуатация, это эмоциональный ряд, а не экономический термин .. Выдумал граждан Маркс, вернее обобщил из компиляций других.. Именно по этому капиталисты сейчас церкви строят на каждом углу )) А лучше-бы школы строили , это много полезнее для общества. Для тебя эксплуатация это выдумка , а для доброй половины людей в мире это реальность! По чем опиум для народа ? (с) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-05-2021 - 19:32

Sorques дата: 19-05-2021 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:20) Влад ты глупости говоришь , никто не говорит о взять и поделить . Если ты просто умеришь свой неуемный аппетит , и снизишь норму прибыли , простому человеку будет уже легче ! Норму прибыли предприятия снизить? Это говорит о его плохом состоянии.. Вот смотри.. Чистый убыток автогиганта Ford Motor составил в 2020 году почти $1,3 млрд против прибыли в $47 млн годом ранее. https://finance.rambler.ru/business/4575502...source=copylink Акционеры в убытках, а рабочие получили.. Так может быть ещё год-два, потом скачок прибыли.. Ты как собрался регулировать их убытки и прибыли? Не понимаешь, что убытки покрываются прибылью в дальнейшем? материальные блага не берутся с потолка , их производит рабочий человек . В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов.. Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны.. Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все.. Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-05-2021 - 19:58

Sorques дата: 19-05-2021 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:30) Для тебя эксплуатация это выдумка , а для доброй половины людей в мире это реальность! Именно половины? Ты посчитал? Взаимоотношения работодателя и работника, можно окрасить в любой эмоциональный цвет.. Но это договорные отношения и не более того..

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:54) В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов.. Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны.. Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все.. Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже.. Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе , ведь у власти кто , капиталисты , они там и нужны, чтобы отстаивать интересы капитала . А вот про роботов я бы более подробно поговорил , если ты не против конечно ) Роботы это очень хорошо я поддерживаю автоматизацию , чтобы сменить ручной труд машинным , но тут есть нюансы , Куда девать людей которых заменят роботы? Ты всех их на пособие посадишь?

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 20:12 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:00) (Misha56 @ 19-05-2021 - 18:54) (Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45) Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм. Дело же не в название ) Дело в строе, китайцы строят Капитализм а не Социализм. Это как говорят в Одессе две большие разницы.

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:58) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:30) Для тебя эксплуатация это выдумка , а для доброй половины людей в мире это реальность! Именно половины? Ты посчитал? Взаимоотношения работодателя и работника, можно окрасить в любой эмоциональный цвет.. Но это договорные отношения и не более того.. Если ты назовешь негра афроамериканцем , он от этого светлее не станет. а половина , это условно , я имел в виду что много..

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 20:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 20:09) (Sorques @ 19-05-2021 - 19:54) В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов.. Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны.. Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все.. Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже.. Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе , ведь у власти кто , капиталисты , они там и нужны, чтобы отстаивать интересы капитала . А вот про роботов я бы более подробно поговорил , если ты не против конечно ) Роботы это очень хорошо я поддерживаю автоматизацию , чтобы сменить ручной труд машинным , но тут есть нюансы , Куда девать людей которых заменят роботы? Ты всех их на пособие посадишь? Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе Почему же тогда такое количество банкротств?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 19-05-2021 - 20:21) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 20:09) (Sorques @ 19-05-2021 - 19:54) В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов.. Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны.. Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все.. Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже.. Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе , ведь у власти кто , капиталисты , они там и нужны, чтобы отстаивать интересы капитала . А вот про роботов я бы более подробно поговорил , если ты не против конечно ) Роботы это очень хорошо я поддерживаю автоматизацию , чтобы сменить ручной труд машинным , но тут есть нюансы , Куда девать людей которых заменят роботы? Ты всех их на пособие посадишь? Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе Почему же тогда такое количество банкротств? на вскидку не скажу . но этому тже есть объяснение я уверен . Может банкротство на тот момент выгоднее чем производство .

Меня зовут Арлекино дата: 19-05-2021 - 20:42 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Misha56 @ 19-05-2021 - 18:52) Людям. Самые большие держатели акций это пенсионные фонды. Лапша. В США пенсионные фонды давно контролирует мафия. Ответ - Людям вообще не принимается. Каки ответ человекам. но по факту они строят социально ориентированный капитализм. Это Вы можете заявлять всё, что угодно. А они получше Вас понимают, что они строят.

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 20:51 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 20:34) на вскидку не скажу . но этому тже есть объяснение я уверен . Может банкротство на тот момент выгоднее чем производство . Когда появятся объяснения, тогда и поговорил, а пока вы бредите. Впрочем как в 99.9% процентов случаев.

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 20:57 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 20:42) Лапша. В США пенсионные фонды давно контролирует мафия. Ответ - Людям вообще не принимается. Каки ответ человекам. Сказки времён "Очакава и покоренья Крыма" рассказывать не надо, детей кроме вас, sladkiy32 и PARAND здесь нет. P.S. Если Людям не принимается, тогда Гражданм США и других стран. Это Вы можете заявлять всё, что угодно. А они получше Вас понимают, что они строят. Они может и понимают, а вы нет. Вы понимаете только то что до вас доносит пропаганда.

Sorques дата: 19-05-2021 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 20:09) Убытки как всегда национализирует государство Сам придумал на основе нескольких примеров? риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе Разговор становится забавным.. Ты выходишь в топ цитат, я уж думал только Паранд так может жечь.. Или займись бизнесом, если так все просто.. Рисков нет..))) Куда делась крупнейшая PAN AM, а AMC? Куда девать людей которых заменят роботы? Несколько раз объяснял и давал ссылки на темпы безработицы, сокращения промышленных рабочих и куда они уходят и по каким программам.. Чертёжники куда делись?

Sorques дата: 19-05-2021 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 20:42) Ответ - Людям вообще не принимается. Каки ответ человекам. Это на каком языке? Текст невозможно понять.

free sex дата: 19-05-2021 - 21:21 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Плепорций @ 19-05-2021 - 16:15) (free sex @ 19-05-2021 - 08:57) "As of May 11, 2021, the average annual pay for a Government Employee in the United States is $63,659 a year. Just in case you need a simple salary calculator, that works out to be approximately $30.61 an hour. This is the equivalent of $1,224/week or $5,305/month." Только из этой суммы надо вычесть налоги порядка 20%. То есть реально на руки человек получает в месяц порядка 4000. На самом деле $4244 В России тоже по статистике средняя з/п нынче больше 50 тыс руб. За вычетом НДФЛ получается 44 442 руб. или около $603 Имеем 4000 против 700 долларов округленно. То есть грубо в США зарплата в 6 раз больше. На самом деле более чем в 7 раз. Вы указали стоимость аренды жилья на сегодня 2130. А в России это 10- 15 тыс руб. (Пусть 200 долларов) Получается, что стоимость аренды в США в 10 раз больше. То есть американец при доходе в 6 раз больше тратит на жилье в 10 раз больше. Да пусть даже 1648, это все равно в 8 раз больше. Зарплата в 7 раз выше, аренда жилья в 8 раз больше. И что? Хочется напомнить, что, например, в среднем цены на потребительские товары в США и в РФ сопоставимы - они вовсе и не отличаются в разы, как это видно по стоимости аренды жилья. Потому американские $2500, оставшиеся после уплаты аренды, по покупательной способности вовсе и не равны российским 30-35 тыс. руб. И не забываем о том, что средняя зарплата вычисляется исходя из сложения низких зарплат и высоких зарплат, а в США миллионеров и миллиардеров побольше чем в России. То есть эти средние цифры не отражают в полной мере реальную картину. То есть может быть 80 процентов нищих, но за счёт 20 процентов богатых средний доход выглядит вполне прилично. Вы привели цифру the average annual pay for a Government Employee - средней зарплаты государственного служащего, миллионеры и миллиардеры здесь совсем не при чем. Нет, не так.)) На самом деле по штатам налоги разные и не обязательно будет 4244. Вы зря старались вычислять. Я специально округлил, так как может быть и больше и меньше этой суммы. В России в отличие от США суммы указываются уже с учётом налогов, так что 50 тыс - это чистыми. И снова мимо.)