Капитализм или социализм ?

sladkiy32 дата: 12-05-2021 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 12-05-2021 - 11:47) Союз был искусственным, насильным образованием. Стоило его легонько потрясти и он начал разваливаться со страшной силой, причем с военными конфликтами. Армения, молдавия, абхазия... все, что тлело при совке, вспыхнуло. Смысл держать это в одной стране. Тут для меня пример- Чехословакия, которая мирно распалась, а теперь уже идут разговоры об обьединении. а что до СССР этих всех конфликтов не было? Во всех этих конфликтах СССр стало быть виноват?

sladkiy32 дата: 12-05-2021 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 12-05-2021 - 19:12) (Aim77 @ 12-05-2021 - 17:47) Реформы уже делать было поздно. Так их как бы и начали делать, причем весьма косметические.. Случайно задели важнейший кирпич, то есть идеологию которую разрешили критиковать.. После этого все начало рушиться.. Советская система, это не бездуховный капитализм, а система весьма нежная, которая не может существовать вместе с критикой.. Тут я согласен , это проблема . Но тоже не все так просто как кажется . Просто критика при СССР что-то значила . а сейчас это просто риторика и не более . А если критик власти будет сильно донимать -то его можно и посадить , да?) сейчас же свобода )

Антироссийский клон-28 дата: 12-05-2021 - 21:00 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 12-05-2021 - 19:57) (FreedomBreeze @ 12-05-2021 - 11:47) Союз был искусственным, насильным образованием. Стоило его легонько потрясти и он начал разваливаться со страшной силой, причем с военными конфликтами. Армения, молдавия, абхазия... все, что тлело при совке, вспыхнуло. Смысл держать это в одной стране. Тут для меня пример- Чехословакия, которая мирно распалась, а теперь уже идут разговоры об обьединении. а что до СССР этих всех конфликтов не было? Во всех этих конфликтах СССр стало быть виноват? Вы не устали показывать полное не зание истории?. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-05-2021 - 00:18

Sorques дата: 12-05-2021 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	avp Вы на форуме очень давно, но я вам постоянно пишу, что нужно ставить ссылки на тексты из сети.

Aim77 дата: 13-05-2021 - 09:10 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(avp @ 12-05-2021 - 19:34) Совершенно не случайно, а подло и обдуманно. К сему слова "архтектора Перестройки" Яковлева: "«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.» Это пишет не диссидент со стажем, а заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС, кандидат в члены Политбюро, а затем и член Политбюро, переставший быть таковым только в 1990 году. Обдуманно, но не подло. Правда не может быть подлой. Подлой может быть только ложь. Вот вступительная статья Яковлева к изданию "Черная книга коммунизма": здесь. С чем ты не согласен?

Плепорций дата: 13-05-2021 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 12-05-2021 - 19:27) А когда на принтере печатают, отделка, электромонтажные, сантехничесие работы не нужны? Между прочим, уже существуют роботы, которые кладут кирпичные стены. Вы рассуждаете правильно. Но я имел в виду не факты, но тенденции. Тенденция такова - для строительства дома лет через 100 будет требоваться только грамотный проект, и больше ничего. А как он будет возводиться - принтером или роботами - не особо и важно. Главное - что практически без применения ручного труда.

yellowfox дата: 13-05-2021 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 13-05-2021 - 11:59) (avp @ 12-05-2021 - 19:27) А когда на принтере печатают, отделка, электромонтажные, сантехничесие работы не нужны? Между прочим, уже существуют роботы, которые кладут кирпичные стены. Вы рассуждаете правильно. Но я имел в виду не факты, но тенденции. Тенденция такова - для строительства дома лет через 100 будет требоваться только грамотный проект, и больше ничего. А как он будет возводиться - принтером или роботами - не особо и важно. Главное - что практически без применения ручного труда. А робот заключит и такой проект выдаст...

Плепорций дата: 14-05-2021 - 10:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(FreedomBreeze @ 14-05-2021 - 10:07) Хорошо иметь дело с оптимистами, верящими в постиндустриал мир) Мне вот с современными тенденциями гораздо вероятнее кажется картина из киберпанка/безумного Макса) Люди в противогазах отстреливают мутантов прививочных)) Какие тенденции с Вашей точки зрения ведут в эту сторону?

Вюлэгё дата: 14-05-2021 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Aim77 @ 12-05-2021 - 16:47) (Вюлэгё @ 12-05-2021 - 14:39) Удерживать республики было не обязательно, но и это было возможно при желании проживающих. Нужны были политические и экономические реформы. Дотационные регионы сейчас тоже существуют, как и все республики по отдельности. А вот часть границ между республиками были искусственно созданы решениями сов. лидеров, поэтому в последствии начались войны. Реформы уже делать было поздно. Надо было лет за 20 до того, если не раньше. Да и ресурсов на это уже не было. Еще не было времени. И людей, которые могли бы этим руководить, тоже. А главное, не было желания верхов. Верхи, это политическая элита в центре и на местах. К концу СССР, эта самая элита скурвилась... Не поздно, люди подходящие тоже были, но к сожалению нашлось не мало желающих отобрать и поделить под предлогом более лучшей рыночной экономики. Мы говорим о возможных в прошлом вариантах, а не о фактически произошедшим.

Aim77 дата: 14-05-2021 - 13:36 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Вюлэгё @ 14-05-2021 - 11:38) Не поздно, люди подходящие тоже были, но к сожалению нашлось не мало желающих отобрать и поделить под предлогом более лучшей рыночной экономики. Мы говорим о возможных в прошлом вариантах, а не о фактически произошедшим. В каком прошлом? С 1964г. до начала перестройки было предпринято несколько попыток преобразований. Однако система отторгала реформы, они давали лишь временный эффект. Пока совокупная элита против, ничего не возможно изменить! Даже если есть отдельные, способные на это люди. Это к слову о возможностях, если вспомнить исторический материализм!

Антироссийский клон-28 дата: 14-05-2021 - 15:00 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Вот пример российского капитализма. Человек построил прибыльный бизнес из воздуха и одного столба. https://www.backbook.me/photo-a8992b994d.html Это сообщение отредактировал Misha56 - 14-05-2021 - 15:01

Вюлэгё дата: 14-05-2021 - 15:08 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Прошлое имел ввиду по отношению к настоящему времени, прошлый сов. период. Считаю не система отторгала, а конкретные люди, руководители государством не желали перемен или не хотели думать как сделать лучше стране, оставаясь в своей идеолог. зависимости. При современном капитализме возникают тоже проблемы, но реакция более заметна со стороны государства.

Sorques дата: 14-05-2021 - 17:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вюлэгё @ 14-05-2021 - 15:08) Считаю не система отторгала, а конкретные люди, руководители государством не желали перемен или не хотели думать как сделать лучше стране, оставаясь в своей идеолог. зависимости. Так убрали идеологию, причем случайно и система рухнула, а без нее многие вещи невозможны..

avp дата: 14-05-2021 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 13-05-2021 - 12:59) (avp @ 12-05-2021 - 19:27) А когда на принтере печатают, отделка, электромонтажные, сантехничесие работы не нужны? Между прочим, уже существуют роботы, которые кладут кирпичные стены. Вы рассуждаете правильно. Но я имел в виду не факты, но тенденции. Тенденция такова - для строительства дома лет через 100 будет требоваться только грамотный проект, и больше ничего. А как он будет возводиться - принтером или роботами - не особо и важно. Главное - что практически без применения ручного труда. Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе. (с) Некрасов Интересно, если все страны перейдут на постиндустриальный уровень, кто будет производить нужные людям товары - от трусов до самолетов и межпланетных кораблей?

Aim77 дата: 14-05-2021 - 19:04 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Вюлэгё @ 14-05-2021 - 15:08) Считаю не система отторгала, а конкретные люди, руководители государством не желали перемен или не хотели думать как сделать лучше стране, оставаясь в своей идеолог. зависимости. При современном капитализме возникают тоже проблемы, но реакция более заметна со стороны государства. Конкретные люди (руководитеи государства, ведомств, министерств и пр.) это и есть система. Именно они ее и формируют.

PARAND дата: 14-05-2021 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(FreedomBreeze @ 14-05-2021 - 11:25) (Плепорций @ 14-05-2021 - 10:14) (FreedomBreeze @ 14-05-2021 - 10:07) Хорошо иметь дело с оптимистами, верящими в постиндустриал мир) Мне вот с современными тенденциями гораздо вероятнее кажется картина из киберпанка/безумного Макса) Люди в противогазах отстреливают мутантов прививочных)) Какие тенденции с Вашей точки зрения ведут в эту сторону? войны. Израиль, Сирия, Украина... Религиозные фанатики. Мания величия и мирового господства, военные бюджеты... Вы забыли внести в список США....как всегда, самую главную страну демократии...

free sex дата: 15-05-2021 - 00:06 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	Без сомнений социализм - это наиболее справедливая система, а капитализм конечно же предпочтительней для самообогащения и моральные принципы там уже дело третье.

Sorques дата: 15-05-2021 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(free sex @ 15-05-2021 - 00:06) Без сомнений социализм - это наиболее справедливая система, Для кого? Тариф, один для всех, это справедливо?

free sex дата: 15-05-2021 - 00:43 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 15-05-2021 - 00:24) (free sex @ 15-05-2021 - 00:06) Без сомнений социализм - это наиболее справедливая система, Для кого? Тариф, один для всех, это справедливо? Я в большей мере говорю о справедливости распределения ресурсов. Понятно, что уравниловка, которая была в СССР тоже сама по себе не справделива. Да не справедливо когда один вкалывает, а другой просто на работу отмечаться ходит, а получают одинаково. Но когда одни слои общества безгранично богатеют, а другие при этом нищают - это еще более не справедливо. Зюганов недавно выступал, приводил данные, что в стране долларовых миллиардеров прибавилось на пару десятков, а доходы населения упали. Так вот лично я не вижу справедливости в том, что один человек живет наживаясь на других и использует в одиночку капитал на который можно было бы уменьшить бедность значительного числа населения и решить многие социальные проблемы. При социалистической форме лучше регулируется этот баланс. Об этом опять же свидетельствуют те меры, которые пытается принимать капиталистическое государство: налоги на роскошь, ограничения на вывод капитала заграницу (это свидетельствует о признании необходимости корректировать обогащение отдельных граждан). То есть при капитализме легче разворовывать государство, богатеют еденицы, а обнищание массовое. Это сообщение отредактировал free sex - 15-05-2021 - 00:45

Sorques дата: 15-05-2021 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 15-05-2021 - 00:43) Да не справедливо когда один вкалывает, а другой просто на работу отмечаться ходит, а получают одинаково. И это приводит к тому, что все забивают и работают для галочки.. А затем проблемы в экономике и все остальное.. Зюганов недавно выступал, Фриша, ты чего то полевел.. Раньше был вроде социал-демократом, а сейчас уже Зюганова цитируешь.. То есть при капитализме легче разворовывать государство, богатеют еденицы, а обнищание массовое.] Про массовое обнищание, это ты про какие страны? Давай не говорить про страны Африки, ибо когда говорят о социализме, Албанию и Румынию не вспоминают.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-05-2021 - 00:52

free sex дата: 15-05-2021 - 03:17 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 15-05-2021 - 00:51) (free sex @ 15-05-2021 - 00:43) Да не справедливо когда один вкалывает, а другой просто на работу отмечаться ходит, а получают одинаково. И это приводит к тому, что все забивают и работают для галочки.. А затем проблемы в экономике и все остальное.. Зюганов недавно выступал, Фриша, ты чего то полевел.. Раньше был вроде социал-демократом, а сейчас уже Зюганова цитируешь.. То есть при капитализме легче разворовывать государство, богатеют еденицы, а обнищание массовое.]Про массовое обнищание, это ты про какие страны? Давай не говорить про страны Африки, ибо когда говорят о социализме, Албанию и Румынию не вспоминают.. Нет, ты перегибаешь. Не все забивают, это же не детский сад. Не все трудятся ради больших зарплат, есть люди которым просто нравится их работа или то что они делают. Я не за тех не за других, я за факты и разумное. Да какая Африка, я про нашу Россию говорю, да и в США и прочих европейских странах с победившей демократией. Вон французы постоянно бастуют. К Капитолию простые Американцы тоже не просто так пришли.

sladkiy32 дата: 15-05-2021 - 08:41 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 15-05-2021 - 00:51) И это приводит к тому, что все забивают и работают для галочки.. А затем проблемы в экономике и все остальное... Влад ты по себе судишь чтоле?) Из под "палки "значит работать это эфективние?) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 15-05-2021 - 08:49

free sex дата: 15-05-2021 - 10:34 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(FreedomBreeze @ 15-05-2021 - 09:51) Предлагаю задуматься над простой вещью. Мир развивается - прогресс, за 100 лет от пара -электричество, от винтов - реактивные... Человечество охотно берет все прогрессивное. Так почему в случае с социализмом не сработало? За 100 лет не смогли ни в одной стране построить? Что значит не сработало? Это довольно пространное заявление. СССР довольно успешно развивался и в науке и в культуре. Передовое государство своего времени. Я думаю, что если бы не слегка подкорректировать, то было бы вообще чудо. Поменьше идеологии, побольше свободы личности.

Меня зовут Арлекино дата: 15-05-2021 - 10:59 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(FreedomBreeze @ 15-05-2021 - 09:51) Так почему в случае с социализмом не сработало? Хрущёв виноват. Хрущёвско-брежневский вариант социализма был нехорош. И вообще - торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. Вот посмотрите на китайцев. Там учли наши ошибки и никто не кричит, что социализм будет построен быстро. Они только строят социализм. И правильно делают. У нас тоже могла получится всё иначе - ежели бы троцкисты не пришли к власти. Но тут дело в том, что не было идеи. Закона. Не разработали. "Экономические проблемы социализма" Сталина остались без рассмотрения. Зачем рассматривать, когда у нас такой "умный" вождь, как Хрущёв? Он сам всё знает.

PARAND дата: 15-05-2021 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(FreedomBreeze @ 14-05-2021 - 22:20) (PARAND @ 14-05-2021 - 20:33) (FreedomBreeze @ 14-05-2021 - 11:25) войны. Израиль, Сирия, Украина... Религиозные фанатики. Мания величия и мирового господства, военные бюджеты... Вы забыли внести в список США....как всегда, самую главную страну демократии... Поправляй себя, я забывчивостью не страдаю, написал ровно то что хотеп. Незачет, кривая попытка Надо все справедливо писать, а не то что хотел и не умалчивать то что действительно существует!