Капитализм или социализм ?

XY Virus дата: 05-05-2021 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Misha56 @ 05-05-2021 - 03:16) Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные. В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным. Вас это не устраивает? Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог. Что до Китая, так ещё не вечер. На какой каунти он конкретно служит это 354 вопрос, это был офицер при исполнении задерживавший преступника в наркотическом состояннии к тому же. И его прилюдно сдали в суде. Решение чисто политическое и ваше государство на такое опускание офицера полиции пошло. Так что огребайте последствия уже молча. В РФ установили этот факт, на сем бы суд и завершился, ибо и в наших законах и в правоприменени сопротивление полиции это уже сразу виновен без вариантов, а под наркотой тем более. У нас законы есть, и государство сильное. Мы же месяцев 5-6 назад ровно об этом говорили. Ты утверждал что как только БЛМу перстанут платить и против Трампа этот приём в виде волнений пред выборами применят, он сам после выборов расосётся. Я тебе сказал что нет. Ну что полегчало как деушку в деменции выбрали? Ну вот и получите, хаос просто начать, но невозможно остановить. Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-05-2021 - 16:07

Aim77 дата: 05-05-2021 - 17:51 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(avp @ 05-05-2021 - 13:42) Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить . Бесконечно?! Ну ты загнул! Даже Гитлер больше чем на 1000 лет не расчитывал. А насчет запомнить, оно конечно. Зуб даю! Да что б мне сыром срать, если забуду! На заднице татушку набью! Только сначала объясни мне, а когда комендант вместе с ближайшем окружением открывал врагу ворота, где было КГБ со своим корающим мечем? А где были 18 миллионов коммунистов, которые по Конституции осуществляли руководящую роль?! Почему не выкатили бронепоезд с запасного пути и не ушли с ним в партизаны воевать за Советскую власть? А комсомольские вожаки, которые каждый Павка Корчагин и не меньше, почему вместо того, чтобы ложиться на пулемет, ринулись в бизнес вместе со своим ближайшем окружением? Чего им всем не хватило, ума, чести или совести?

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2021 - 17:56 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(XY Virus @ 05-05-2021 - 16:05) (Misha56 @ 05-05-2021 - 03:16) Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные. В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным. Вас это не устраивает? Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог. Что до Китая, так ещё не вечер. На какой каунти он конкретно служит это 354 вопрос, это был офицер при исполнении задерживавший преступника в наркотическом состояннии к тому же. И его прилюдно сдали в суде. Решение чисто политическое и ваше государство на такое опускание офицера полиции пошло. Так что огребайте последствия уже молча. В РФ установили этот факт, на сем бы суд и завершился, ибо и в наших законах и в правоприменени сопротивление полиции это уже сразу виновен без вариантов, а под наркотой тем более. У нас законы есть, и государство сильное. Мы же месяцев 5-6 назад ровно об этом говорили. Ты утверждал что как только БЛМу перстанут платить и против Трампа этот приём в виде волнений пред выборами применят, он сам после выборов расосётся. Я тебе сказал что нет. Ну что полегчало как деушку в деменции выбрали? Ну вот и получите, хаос просто начать, но невозможно остановить. Я вам уже не раз советывал думать. Если у вас это не получается, притензии не ко мне. Хотите поговорить про США? Откройте тему пообщаемся, а вот чужую тему зафлуживать не хорошо. более с вами в этой теме не общаюсь ибо не хочу её зафлуживать.

avp дата: 05-05-2021 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Aim77 @ 05-05-2021 - 17:51) (avp @ 05-05-2021 - 13:42) Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить . Бесконечно?! Ну ты загнул! Даже Гитлер больше чем на 1000 лет не расчитывал. А насчет запомнить, оно конечно. Зуб даю! Да что б мне сыром срать, если забуду! На заднице татушку набью! Только сначала объясни мне, а когда комендант вместе с ближайшем окружением открывал врагу ворота, где было КГБ со своим корающим мечем? А где были 18 миллионов коммунистов, которые по Конституции осуществляли руководящую роль?! Почему не выкатили бронепоезд с запасного пути и не ушли с ним в партизаны воевать за Советскую власть? А комсомольские вожаки, которые каждый Павка Корчагин и не меньше, почему вместо того, чтобы ложиться на пулемет, ринулись в бизнес вместе со своим ближайшем окружением? Чего им всем не хватило, ума, чести или совести? Бесконечно в историческом масштабе... Византия, например, просуществовала около 1000 лет, что для государства - огромный срок. На такие временные отрезки и следует ориентироваться. КГБ еще со времен Хрущева было запрещено искать измену в высших эшелонах власти. За коммунистов и комсомольцев спрашивайте с них. Я коммунистом никогда не был, а из комсомола по собственному желанию ушел в начале Перестройки из-за несогласия "с политикой партии и правительства".

Sorques дата: 05-05-2021 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? Да, от слова совсем..общеобразовательная школа не бюджетная организация? Какая тогда? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Бесплатное да, давно.. Насчет качественного зависит от заведения, это субъективно.. Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? Какие ЧАСТНИКИ учат в бюджетных школах ? Эти школы содержит государство.. МинОбразования.. Цирк какой-то, а не разговор..

Aim77 дата: 05-05-2021 - 19:26 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(avp @ 05-05-2021 - 18:31) За коммунистов и комсомольцев спрашивайте с них. Я коммунистом никогда не был, а из комсомола по собственному желанию ушел в начале Перестройки из-за несогласия "с политикой партии и правительства". При чем здесь ты? И при чем здесь каждый в отдельности, когда речь о многомиллонной стране? Тут другие категории нужны. Поэтому, простое предательство тут не катит, если начать задумываться. А задумываться надо всегда.

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2021 - 19:30 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Пока автор не обяснит что такое в его понимании социализм. И какие соц гарантии он хочет получить разговор бесполезен. Но дело в том что автор и сам не знает чего он хочет, так что тема сплошной троллизм. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-05-2021 - 19:32

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 05-05-2021 - 19:18) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? Да, от слова совсем..общеобразовательная школа не бюджетная организация? Какая тогда? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Бесплатное да, давно.. Насчет качественного зависит от заведения, это субъективно.. Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?Какие ЧАСТНИКИ учат в бюджетных школах ? Эти школы содержит государство.. МинОбразования.. Цирк какой-то, а не разговор.. Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием . о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька. Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 23:20

Sorques дата: 05-05-2021 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18) Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием . о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька. В капиталистических странах нет бесплатных школ? Нет бесплатного высшего образования? Вы не ответили, причем здесь школы, если речь шла об оплате труда в зависимости от энергии и ума, на одинаковой должности? Сейчас о слонах начнете писать или перейдем резко о жизни на Марсе?

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 05-05-2021 - 23:33) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18) Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием . о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька. В капиталистических странах нет бесплатных школ? Нет бесплатного высшего образования? Вы не ответили, причем здесь школы, если речь шла об оплате труда в зависимости от энергии и ума, на одинаковой должности? Сейчас о слонах начнете писать или перейдем резко о жизни на Марсе? школы-то есть конечно , но получается это второсортные школы для тех кому нечем платить за хорошую частную школу . Влад ты говоришь о субьективных вещах , капитализм-то каким ... горантирует удостойную плату за инергию и ум , это в кунституции чтоле закреплено?) В СССр тоже было такое . допустим елси сдельная оплата труда , как тебе оплатят то колитчесво продукта что ты произвел. Ты не знал про сдельную оплату труда?

Sorques дата: 06-05-2021 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:54) школы-то есть конечно , но получается это второсортные школы для тех кому нечем платить за хорошую частную школу . Не знаю, у меня дочь окончила обычную московскую школу, второсортного ничего не было по знаниям и контингенту.. Влад ты говоришь о субьективных вещах , капитализм-то каким ... горантирует удостойную плату за инергию и ум , это в кунституции чтоле закреплено?) П зачем это закреплять? Не платят умному и энергичному, значит он уходит и платят другие.. Только обычно за таких людей держаться работодатели.. В СССр тоже было такое . допустим елси сдельная оплата труда , как тебе оплатят то колитчесво продукта что ты произвел. Ты не знал про сдельную оплату труда? Какая сдельная оплата в НИИ или министерстве? Сейчас она кстати появилась в виде процента от сделок или бонусы.. Но в СССР, бухгалтер или экономист во внешторговской конторе какой процент имел? А работник ТВ? Сейчас он получает от рекламы..

Антироссийский клон-28 дата: 06-05-2021 - 02:45 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18) Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием . о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька. Скажите пожалуйста sladkiy32, вам не стыдно писать глупости? Вы ведь ничего не знаете как работает система образования в капиталистических странах. Если бы не поленились, узнали бы о система Грантов, Саклоршипов, и Лонов в США. Узнали бы о том что в Германии сложная многоступенчатая, но абсолютно бесплатная система образования включающая в себя и высшее. Объясните пожалуйста почему вам так наравтся корчить из себя безграмотного глупца.

Антироссийский клон-28 дата: 06-05-2021 - 03:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:54) школы-то есть конечно , но получается это второсортные школы для тех кому нечем платить за хорошую частную школу . Влад ты говоришь о субьективных вещах , капитализм-то каким ... горантирует удостойную плату за инергию и ум , это в кунституции чтоле закреплено?) В СССр тоже было такое . допустим елси сдельная оплата труда , как тебе оплатят то колитчесво продукта что ты произвел. Ты не знал про сдельную оплату труда? Моя дочка окончила обычную публичную (на частную школу), это не помешало ей получить бесплатное высшее образование и стать одним из руководителей в крупной организации. Две её кузины чьи родители зарабатывают совсем не много тоже получили бесплатное высшее образование, и работают одна менеджером высшего звена в GE, а другая вице-президентом международного банка. Уровень, и стоимость образования зависят только от ваших мозгов, а вовсе не от размера кошелька. Про сдельную опалту труда. В США от неё давно отказались, ибо она не выгодна. В СССР сдельщикам регулярно снижали снижали расценки. Это приводило к тому что рабочие гнали количество не заморачиваясь о качестве. То есть к производству брака.

Плепорций дата: 06-05-2021 - 13:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 13:05) Фантастики 50-х годов перечитал, Стругацких там))) утопия, которой не будет. Во-первых, я вовсе и не уверен, утопия это или антиутопия. Во-вторых, мне были бы интересны Ваши возражения по существу. С чем конкретно из того, что я написал, Вы не согласны?

Плепорций дата: 06-05-2021 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50) нет я не за совковый социализм . ОК, тогда опишите, что Вы считаете правильным социализмом. Вот я свое видение описал. Может, теперь и Вам попробовать? (Misha56 @ 05-05-2021 - 14:56) Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США. Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма. Вы что-то перепутали - я не описывал свое видение жизни в США, я написал про то, что ждет США лет через 50-100 при сохранении тех тенденций, что существуют там ныне. И не только там. И мне очень интересно, правильно ли я оцениваю значимость тенденций, потому мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу, как и мнение любого, кто в США постоянно живет. Можете предметно покритиковать мои концепции?

yellowfox дата: 06-05-2021 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 06-05-2021 - 12:22) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50) нет я не за совковый социализм .ОК, тогда опишите, что Вы считаете правильным социализмом. Вот я свое видение описал. Может, теперь и Вам попробовать? (Misha56 @ 05-05-2021 - 14:56) Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США. Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма.Вы что-то перепутали - я не описывал свое видение жизни в США, я написал про то, что ждет США лет через 50-100 при сохранении тех тенденций, что существуют там ныне. И не только там. И мне очень интересно, правильно ли я оцениваю значимость тенденций, потому мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу, как и мнение любого, кто в США постоянно живет. Можете предметно покритиковать мои концепции? ОК, тогда опишите, что Вы считаете правильным социализмом. Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том, что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет.

Плепорций дата: 06-05-2021 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 06-05-2021 - 14:23) Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том, что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет. Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь!

sladkiy32 дата: 06-05-2021 - 15:15 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Плепорций @ 06-05-2021 - 14:26) (yellowfox @ 06-05-2021 - 14:23) Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том, что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет. Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь! Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы . Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства . В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества . Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше . Мне ваш социализм очень импонирует )

yellowfox дата: 06-05-2021 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 06-05-2021 - 13:26) (yellowfox @ 06-05-2021 - 14:23) Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том, что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет. Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь! И нахрена мне его описывать?

sladkiy32 дата: 06-05-2021 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 06-05-2021 - 15:42) (sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15) (Плепорций @ 06-05-2021 - 14:26) Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь! Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы . Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства . В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества . Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше . Мне ваш социализм очень импонирует )Я программист, последние 4 года пишу на python. Для этого мне нужно знать его основы, синтаксис, принципы, команды и т.д. Вы пишете о какой то абстракции, возможно вам просто слово понравилось. Вам уже предлагал - почитайте основы социализма, вы удивитесь! Там нет ничего, к примеру, о бесплатном жилье и товарах. Вы - яркий представитель мечтателей о хорошей жизни и благах, но не воспользовались даже возможностью получить базовое образование. Но время есть, попробуйте, не старый еще. для програмиста у тебя слишком ограниченное мышление ) Не могут все быть програмистами или юристами или банкирами ) У меня знакомая несколько лет работала юристом бесплатно только что-бы наработать некоторый стаж . что-бы взяли хоть нкуда-то на оплачиваемою работу)

Плепорций дата: 06-05-2021 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15) Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы . Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства . В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества . Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше . Мне ваш социализм очень импонирует ) Мне не нравится противопоставление "бесплатное - платное". Насколько я помню, в КНДР, например, и медицина, и образование бесплатны, а жилье почти бесплатно. А в любой тюрьме не только медицина и жилье бесплатны, но даже и еда, и одежда. Можно ли на этом основании считать тюрьму торжеством социализма?

Плепорций дата: 06-05-2021 - 15:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 06-05-2021 - 15:42) И нахрена мне его описывать? Потому, что я Вас об этом попросил! Вы же сами включились в разговор, вот я Вам и предлагаю его продолжить!

sladkiy32 дата: 06-05-2021 - 16:03 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Плепорций @ 06-05-2021 - 15:56) (sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15) Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы . Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства . В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества . Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше . Мне ваш социализм очень импонирует ) Мне не нравится противопоставление "бесплатное - платное". Насколько я помню, в КНДР, например, и медицина, и образование бесплатны, а жилье почти бесплатно. А в любой тюрьме не только медицина и жилье бесплатны, но даже и еда, и одежда. Можно ли на этом основании считать тюрьму торжеством социализма? Полностью согласен . можно же всех людей и в казармы загнать , тоже будет социализм . Можно сказать что не бесплатная медецина , а горантированная медицинская помощ . Так можно сказать наверное . А в северной Корее там не понятно что вообще , тоже -было-бы и в китае наверное если-бы они не пом еняли экономическую политику. Еслм лопустим я при капитализме буду пролучать больше социальных благ -то естественно зачем мне нужен социализм) Социализм , это капитализм только общественный , где прибыль идет не одному капиталисту в карман , а распределяется на всех членов общества в виде социальных благ . Как -то так )

Sorques дата: 06-05-2021 - 16:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 14:18) . Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм) КНДР, когда попала под международные санкции? В середине нулевых? До этого кто мешал стать Швецией или такими же как Южная Корея?

sladkiy32 дата: 06-05-2021 - 16:14 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 06-05-2021 - 16:08) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 14:18) . Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм) КНДР, когда попала под международные санкции? В середине нулевых? До этого кто мешал стать Швецией или такими же как Южная Корея? Влад ты это пециально делаешь или правда не понимаешь о чем говоришь? Южная корея накачивалась инвестициями из США по саму не болуйся . Или ты опять будешь рассказывать поро капиталистическое чудо ? Чудес не бывает!