Капитализм или социализм ?

Sorques дата: 05-05-2021 - 03:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет? Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет?

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 04:01 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет? Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет? И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2021 - 04:20 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01) (Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет? Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет? И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял? А сдеалать его местным на судьба?

Sorques дата: 05-05-2021 - 04:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01) (Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет? Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет? И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял? Издеваетесь и троллите? Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком? Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 08:42 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:33) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:25) (Sorques @ 05-05-2021 - 00:07) Единственная причина, вы будете уволены, если не будете выполнять свой набор функций.. Вас уволит владелец.. А при социализме, владельца нет, там такой же как вы, только начальник.. Безработица хороший стимул для работы.. Фильм "Афоня" смотрели? Вот там перевоспитывали.. Но безуспешно.. Собрались для галочки, сказали дежурные слова и разбежались.. Влад ты сейчас о чем . ты приводишь впример социальзму художественный фильм да еще и не серьезный фильм? Почему меня должны уволить частник ? Можно работать плохо но так что-бы это было не заметно , обязательно напиться и с молотилки упасть?)) Я что на частника не разу не работал , и не только я . там вообще нет никакого сожаления о чужей собственности)Кстати, очень правильный момент поднят. Я когда работал в НИИ, у нас прям тетки были, как в Служебном районе. При том что мы были программиста, они за неделю могли к компу не подойти, чем занимались, непонятно. Мы с другом тянули всю разработку. И всем было пофиг. Сейчас мы, к примеру, работаем по аджайл. Каждый с утра ежедневно отчитывается, что сделал вчера, что будет делать сегодня. В таких условиях просто неудобно перед коллегами халтурить. При этом переработки не приветствуются. Причем оранизация работы такова, что никто сверху вообще в нашу работу не вмешивается. Мы напрямую взаимодействуем с заказчиком, всей командой. Главная сложность - они просыпаются, у нас уже конец рабочего дня поэтому гибкий график работы. И ксьати никому в голову не придет проверять, что я с 8 до 6 на рабочем месте))) это же хорошо . Разве я против такого уклада . Но есть же другое кино на пример , как "Уго Фантоцци" и там капиатлистическая сиситема описывается не так радужно как вы ее описываете , так что будем судит по фильмам?

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 08:46 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 05-05-2021 - 04:33) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01) (Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет? И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял? Издеваетесь и троллите? Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком? Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем.. При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 09:12 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:57) Sladkiy32, а можете о себе чуть чуть рассказать, все что несекретно? Образование, кем работали, достижения? Просто любопытно, если нужна инфа в обмен, готов предоставить о себе все что интересует я не люблю о себе говорить , мне не это не удобно. скажу просто что я пролетарий , всю жизнь зарабатываю собственным трудом . бывает что работаю на себя ., но это тот же самый труд только на собственных средствах произвидства я наладчик станков с ЧПУ по образованию , высшего образования у меня нет , есть законченное педогогическое . но это не в счет .) . что конкретно интересует ? сейчас у нас с братом частный подряд . работаем как сами без посредников , так через посредников если нет заказов . подрабатываю ремонтом бытовой техники , но это у меня больше как увлечение . про себя можете ничего не писать , мне это не важно обсалютно ) все работы хороши , выбирай на вкус(с)

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 09:17 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:00) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) (Sorques @ 05-05-2021 - 04:33) Издеваетесь и троллите? Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком? Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем.. При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?При капитализме у тебя есть ВЫБОР! Есть бесплатные школы, есть частные. С работой тоже самое. Можешь грузчиком или мести дворы, можешь развиваться. В основном все зависит от тебя. Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ? Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством )

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 10:10 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:48) Ты или специально троллишь или глуп просто и несмотря на педобразование даже не можешь вникнуть в написанное. Ну вот смотри, у нас в Беларуси пытаются возродить социализм. Система образования нивелирована. Практически нет разницы между гимназиями и школами, первые держаться только за счет педсостава. Ты получишь базовое образование, да. Но даже чтобы поступить в престижный вуз, тебе его вряд ли хватит, обычно все, кто стремится в хороший вуз, проходят через репетиторов. Частная школа дала бы сразу нужный уровень. Это и есть выбор, которого ты лишен при социализме. Всегда все среднее. Забавно, ты работаешь на себя, но мечтаешь о социализме. Я знаю ответ почему. ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм . кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 10:11

Плепорций дата: 05-05-2021 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам. Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает. Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией? Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-05-2021 - 11:18

Плепорций дата: 05-05-2021 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10) ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм . кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей. Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-05-2021 - 11:09

Вюлэгё дата: 05-05-2021 - 12:25 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Sorques @ 04-05-2021 - 22:28) Эти просчеты из за социализма.. Он не учитывает человеческий фактор и подходит только для мобилизационной экономики.. На общество потребления, социализм не заточен, а граждан ассортимент обоев, больше интересовал, чем успехи социализма в Африке.. СССР, тракторов больше чем США выпускал, урожаи были не меньше, а продуктов в магазине меньше, ибо часть урожая просто гнило.. Сейчас такое невозможно, ибо это чье то и владелец урожая над ним танцы с бубном будет устраивать, лишь бы он не сгнил.. А чужое, ему нужно? Это психология.. Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.

vrille дата: 05-05-2021 - 13:23 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:17) (Sorques @ 05-05-2021 - 01:14) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:05) Слушайте нвот опять вы прос вое кино ,это художественный персонаж ) А что тогда вы скажите о фильме три олстяка , вот это такой типаж буржуев )0 И что с того ? Не нравится советское кино , давайте вспомним буржуйское , Уго Фантоцци , этот персонаж вам не о чем не говрит?)) А он отлично показывает всю изнанку капиталистического рая как оно есть , и для мнгих этот персонаж возможно более реален чем афоня ) будем дальше кино перечислять? Это для вас он художественный, а для режиссёра и тех кто жил а те времена, из жизни.. Поэтому для тех, кто не жил в те времена, на уровне примерного понимания.. Это не аргумент, а для образа в разговоре.. Аргумент, советский вечный дефицит, низкая производительность труда и куча ненужной никому продукции, за которую предприятия получили премии, но она гнила на складе.. Поэтому социализм и начал буксовать с 70-х.. ну допустим , а что капитализм может удовлетворить потребности всех ? Разве я могу при капитализме купить все что хочу , или мне приходится выбирать из того что есть на рынке ? Может у тебя личностные качества не очень, посему ты выбираешь систему, в которой твоим этим низким реакциям проще существовать? Ты знаешь о социализме со слов бабушек на лавочках, с которыми любишь общаться, ты поверил в утопию и топишь за ее превосходство, при этом якобы говоря о массовой уравниловке. Что лично ты сделал для того самого эгалитаризма, коим ты так восхищаешься? Ты ратуешь за то, как бы избежать передела среди буржуазии, при этом слышишь только о том, что тебе кто-то должен. Ты попробуй встать на место предпринимателя и открой какой-никакой бизнес, благо ты руками работать умеешь, да и погляди, что у тебя будет оставаться в сухом остатке. Предвижу: искоренять капитализм надо с корнями, пофиг на социальный вектор того же капитализма и левые настроения политических элит, меняющихся в связи с запросом общества, тебе нужен именно тот строй, при котором удобно выезжать за счет другого... Сладкей, ты готов на поступок ради идеи? Пример Веры Засулич не стучит в твое сердце?

Aim77 дата: 05-05-2021 - 13:26 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25) Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Были. Не получилось. Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Неправда. Цены росли, деньги обесценивались и именно поэтому были деноминации рубля. ... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение. Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы). СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить.

Pamela x дата: 05-05-2021 - 13:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25) Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение. Если при социализма часть продукции портилась в силу халатности и низкой социальной ответственности НА МЕСТАХ (что можно было исправить, приняв меры НА МЕСТАХ же), то при капитализме часть продукции уничтожается СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Это не низкая социальная ответственность - это полное её отсутствие, ибо уничтожается труд социума и ресурсы планеты, которые не безграничны. Всё это в угоду "золотому тельцу" на поклонении которому и построена система капитализма. Система для узкой прослойки "наследников", которые ВЫНУЖДЕНЫ "поддерживать штаны" необходимому количеству специалистов для обеспечения своих сверхприбылей. Этим же специалистам "втирают", как они хорошо живут, и как они счастливы. Матрица. "Лишним" человекАм кидают "кость" в виде социальных пособий по безработице и бесплатных обедов, чтобы не "бунтовали", а чтобы "не зверели" законодательно разрешают наркотики "для личного пользования", тем самым способствуя деградации этого "лишнего"- ненужного/избыточного "поголовья" для обслуживания семей миллиардеров и их бизнесов. Мерзко это всё. Не видят этого те, кто в "матрице" с встроенной иллюзией выбора. Ничего человечного в капитализме нет. Капитализм - пройденный этап, он нужен был на индустриальном этапе цивилизации, на постиндустриальном этапе развитых стран он, лишь, раздувает финансовые "пузыри" деривативов на деривативы, которые имеют свойства лопаться. В такие периоды "матрицу" глючит, некоторые особи осознают фикцию, а некоторые так и погибают в "матрице", не приходя в сознание. Для поддержания "матрицы" тратятся огромные средства на СМИ, на взятки. на фальсификацию и извращение информации, даже, на поддержку субкультур, способствующих уменьшению поголовья "дармоедов". Это всё равно дешевле, как если бы ВСЕ очнулись и задумались - какими такими сверхчеловеческими способностями обладают миллиардеры?

avp дата: 05-05-2021 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Aim77 @ 05-05-2021 - 13:26) Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы). СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить. Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить .

avp дата: 05-05-2021 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам. Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает. Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией? Что-то вроде общества из "Возвращения со звезд" Лема. А потом приходят варвары и вся эта красота рушится к чёртовой матери. Это сообщение отредактировал avp - 05-05-2021 - 13:47

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 13:50 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10) ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм . кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей. нет я не за совковый социализм .

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 14:02 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 13:05) (Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам. Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает. Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?Фантастики 50-х годов перечитал, Стругацких там))) утопия, которой не будет. Ну вот опять ты отрицаешь сам себя , ты же говорил что у тебя все это еть в твоей компани) пусть не так буквально , но это же только начало ) Капитализм сам ведет к социализму , это не избежно) Автоматизация производства обесценивает товар почти до нуля и чем дальше тем дешевле цена на продукт потребления , это не избежно ) если капитализм будет сопротивляться , это будет только тормазить прогресс) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 14:12

sladkiy32 дата: 05-05-2021 - 14:18 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:10) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50) (Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей. нет я не за совковый социализм .Понимаешь, то что ты говоришь- это сферический конь в вакууме. Я вот хочу айфон но чтоб в нем батарея 2 недели заряд держала. Но такого нет и приходится выбирать из того что есть. Социализм на кубе, венесуэле или кндр, капитализм в россии или америке или швеции. А сочинять какие то фантазии и потом верить в них- так себе аргументация. а в чем проблема-то . я против социального кап итализма в швеции ?) Хоть социализм хоть капитализм . не может развиваться просто из ничего , нужны ресурсы , нужна дешевая рабочая сила . Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм)

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2021 - 14:27 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? 1.Частники учат бесплатно только очень хороших учеников (отличников). 2. Наличие частных школ застовляет общественные конкурировать с частными за хороших учителей. 3. Общественными школаму управляет не чентральная власть которая не знает местных реалий, а местные школьные советы, которые напрямую. То есть беза какого либо вмешательства любой власти избраутся местным на селением и финасируются из местного школьного налога. Ни президент, ни Губернатор, ни мэр не имеют ни какого влияния на школьный совет и его бюджет. Гыбернаторо и мэр могут дбавить в бюджет денег, но не убавить. Вообще права и обязаности государства при капитализме сильно ограничены.

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2021 - 14:45 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 09:17) Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ? Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством ) Это абсолютно не верно. Мой патнёр Яраби, из государства Берег слоновой кости, сын крестьянна. По лучил образование у себя в Африке, во Франции и в США, всё бсплатно. Руководитель подразделения компании GSK в городе Ричмонд штат Вирджиния, сын дорожного рабочего и домохозайки, что не помешало ему получить образование и защитить докторскую. Моя дочка получила образование в США почти бесплатно, точнее мы заплатили только за один семест. Ещё подруга не только вообще бесплатно, но ещё и $40000 за время учёбы получила Сун друзей бесплатно получил диплом инженера по мед-оборудыванию, докторскую в компьютерных науках (это точный первод навания специальносьти), Мастер в Администрации Бизнеса, и Диплом юиста. Всё что для этого требуется это хорошо учится. Вы просто не в курсе как работает система образования в капиталистических странах.

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2021 - 14:56 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам. Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает. Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией? Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США. Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма.

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2021 - 15:19 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50) нет я не за совковый социализм . А за какой? sladkiy32 Вы так не разу и не сказали, в вашем воображаемом социализме, какие конкретно права и обязяности должны быть у государства. Какие конкретно социальные блага оно должно обеспечивать, как и откуда брать деньги на их финансирование. Какой % должны составлять налоги и что должно облагатся налогами. Пока все ваши посты это плачь Яросланы о отсутствии халявы. Попробуйте изложить свою точку зрения по пунктам и как можно более внятно. Что то типа бизнес плана.

Июлькa дата: 05-05-2021 - 16:04 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:46) Каскад из цитат срежьте пожалуйста.