Капитализм или социализм ?

Sorques дата: 04-05-2021 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:37) . Спицин сказал что: "когда к власти пришли большевики они стали в место церквей и кабаков строить школы и больници" я поддерживаю его слова , Это вранье, ибо советская власть использовала помещения, кадры, земских и сельских школ, гимназий, а также помещения земской медицины..кто преподавал в советских университетах в 20-30? Те кто получил образование в РИ и тот же состав преподавателей..даже система образования, была а целом заимствованна из РИ.. Смотрим когда школы вышли на уровень 1913..в 1928.. Но какая была динамика строительства школ в РИ? Значительно выше, чем при большевиках.. https://www.backbook.me/photo-01918148aa.html При РИ было 80 тыс школ, а при социализме, в пик, через 40 лет, 121 тыс.. Чтобы поддержать чьи то слова, нужно знать о чем речь, а не по кинофильмам судить и заниматься русофобией.. На Серьезном, одна дама договорилась до того, что написала, что до 1917 и культуры в России не было.. Это уже совсем клиника на почве русофобии и большевизме..)

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 04-05-2021 - 20:05) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:46) (Misha56 @ 04-05-2021 - 19:35) Это всё существует при капитализме, а при социализме этого не существет. Так что примеры соц поддержки мне нравятся, а социализм нет. Я понял ты в принципе не против социальных мер , осталочь только договориться в название?)) Я вам уже довольно давно толкую что в отличии от соцализма капиталзим развивается и постоянно модифицируутсэ остоваясь в тоже самое время капитализмом. И что соцпакеты и возможности роста в Капитализме превосходят, и бдут певосходть таковые таковые в Социализме. Михаил ты сново хвалешся соц пакеиами утверждая что социализм не возможен )

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 04-05-2021 - 20:16) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:37) . Спицин сказал что: "когда к власти пришли большевики они стали в место церквей и кабаков строить школы и больници" я поддерживаю его слова , Это вранье, ибо советская власть использовала помещения, кадры, земских и сельских школ, гимназий, а также помещения земской медицины..кто преподавал в советских университетах в 20-30? Те кто получил образование в РИ и тот же состав преподавателей..даже система образования, была а целом заимствованна из РИ.. Смотрим когда школы вышли на уровень 1913..в 1928.. Но какая была динамика строительства школ в РИ? Значительно выше, чем при большевиках.. При РИ было 80 тыс школ, а при социализме, в пик, через 40 лет, 121 тыс.. Чтобы поддержать чьи то слова, нужно знать о чем речь, а не по кинофильмам судить и заниматься русофобией.. На Серьезном, одна дама договорилась до того, что написала, что до 1917 и культуры в России не было.. Это уже совсем клиника на почве русофобии и большевизме..) ну допустим , апричем тут русофобия ? Просто для обвинения ? Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил . Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет. Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают . Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии?

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 20:32 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:22) Михаил ты сново хвалешся соц пакеиами утверждая что социализм не возможен ) Социализм действительно не возможен. Я уже в который раз прошу привести страну в которой это самый социализм удалось посторить. И в который раз вы не можете привести пример. И я не похваляюсь, а рассказываю и привожу примеры. Выже не приводите ничего кроме возмущения не возможности получить что либо на халяву. Почему?

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 20:37 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:30) (Sorques @ 04-05-2021 - 20:16) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:37) . Спицин сказал что: "когда к власти пришли большевики они стали в место церквей и кабаков строить школы и больници" я поддерживаю его слова , Это вранье, ибо советская власть использовала помещения, кадры, земских и сельских школ, гимназий, а также помещения земской медицины..кто преподавал в советских университетах в 20-30? Те кто получил образование в РИ и тот же состав преподавателей..даже система образования, была а целом заимствованна из РИ.. Смотрим когда школы вышли на уровень 1913..в 1928.. Но какая была динамика строительства школ в РИ? Значительно выше, чем при большевиках.. При РИ было 80 тыс школ, а при социализме, в пик, через 40 лет, 121 тыс.. Чтобы поддержать чьи то слова, нужно знать о чем речь, а не по кинофильмам судить и заниматься русофобией.. На Серьезном, одна дама договорилась до того, что написала, что до 1917 и культуры в России не было.. Это уже совсем клиника на почве русофобии и большевизме..) ну допустим , апричем тут русофобия ? Просто для обвинения ? Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил . Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет. Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают . Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии? О том что было pаньше вы может узнать из воспоминаий людей, и статистических сборников. То что происходит сейчас со школами и больницами делают не капиталисты, а чиновники нанзачаемые президентом и депутатами которых выбираете вы сами. Так что происходящие в стане это ваших рук дело. Мне например не нравится куд апытается у вести США Байден. Но я не могу в этом винить ни капиталистов, ни коммунистоов. Винить я коги в этом только себя котроый не сделал достаточно что бы не дпустить его избрания. Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-05-2021 - 20:37

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 20:38 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 20:28) Просто клиника. Давай поменяем слово. У нас это называется бенефитами, никаких соцпакетов. То сто предоставляет мне НЕ государство, а буржуй, мой работодатель. На бенефиты не тратятся госналоги, это инициатива работодателя для повышения производительности труда тоесть если буржуи это делают . это все на благо и для повышения производительности труда ) а если государстово это делает . значит все зло и на вред? Да какая разница в государстве или в вашей отдельной компании пришли к этому . социалке или назовите это по другому . это естественный процесс в капитализме , ран или поздно все к этому идет ) Ну если вам не нравятся социальная поддржка в вашей компании , откажитесь от них)

Sorques дата: 04-05-2021 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:30) ну допустим , апричем тут русофобия ? Просто для обвинения ? Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил . Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет. Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают . Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии? Просто тогда нужно было упомянуть, что и до большевиков школы строили , причем даже большими темпами, а иначе получается что их начали строить только с их приходом.. Но вы не упомянули, а только написали что согласны со Спициным которого процитировал автор поста о "дикой России"..

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 20:41 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:38) (FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 20:28) Просто клиника. Давай поменяем слово. У нас это называется бенефитами, никаких соцпакетов. То сто предоставляет мне НЕ государство, а буржуй, мой работодатель. На бенефиты не тратятся госналоги, это инициатива работодателя для повышения производительности труда тоесть если буржуи это делают . это все на благо и для повышения производительности труда ) а если государстово это делает . значит все зло и на вред? Да какая разница в государстве или в вашей отдельной компании пришли к этому . социалке или назовите это по другому . это естественный процесс в капитализме , ран или поздно все к этому идет ) Ну если вам не нравятся социальная поддржка в вашей компании , откажитесь от них) Ещё раз приведите пример когда у государство это получилось и не привело к развалy государства? Вcеого одни пример? А заодно объясните почему то что хорошо делатся частным порядком вы хотите передать государству? Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-05-2021 - 20:43

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 04-05-2021 - 20:38) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:30) ну допустим , апричем тут русофобия ? Просто для обвинения ? Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил . Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет. Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают . Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии? Просто тогда нужно было упомянуть, что и до большевиков школы строили , причем даже большими темпами, а иначе получается что их начали строить только с их приходом.. Но вы не упомянули, а только написали что согласны со Спициным которого процитировал автор поста о "дикой России".. зачем буржуям учить грамоте крестьян глядишь они еще маркса читать начнут ))) Это просто лирическое отступление )

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 04-05-2021 - 20:41) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:38) (FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 20:28) Просто клиника. Давай поменяем слово. У нас это называется бенефитами, никаких соцпакетов. То сто предоставляет мне НЕ государство, а буржуй, мой работодатель. На бенефиты не тратятся госналоги, это инициатива работодателя для повышения производительности труда тоесть если буржуи это делают . это все на благо и для повышения производительности труда ) а если государстово это делает . значит все зло и на вред? Да какая разница в государстве или в вашей отдельной компании пришли к этому . социалке или назовите это по другому . это естественный процесс в капитализме , ран или поздно все к этому идет ) Ну если вам не нравятся социальная поддржка в вашей компании , откажитесь от них) Ещё раз приведите пример когда у государство это получилось и не привело к развалy государства? Вcеого одни пример? А заодно объясните почему то что хорошо делатся частным порядком вы хотите передать государству? Обсалютно не важно кто это делает . пусть в частном порядке , я просто говрю что капиатлизм все ровно прихдит к соци ализму сам . Это не избежно . меняются производственные отношения меняется и система .

Sorques дата: 04-05-2021 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:46) зачем буржуям учить грамоте крестьян глядишь они еще маркса читать начнут ))) Это просто лирическое отступление ) Для развитых капиталистических стран, образование очень важно, ибо это те кто будет создавать технологии и двигать капитализм далее.. В РИ, высшее инженерное образование стоило очень дешево. 5 руб в месяц в политехе..

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 21:04 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:49) Обсалютно не важно кто это делает . пусть в частном порядке , я просто говрю что капиатлизм все ровно прихдит к соци ализму сам . Это не избежно . меняются производственные отношения меняется и система . Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете?

Sorques дата: 04-05-2021 - 21:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:49) я просто говрю что капиатлизм все ровно прихдит к соци ализму сам . Это не избежно . меняются производственные отношения меняется и система . Это как? Акционеры дарят акции государству?

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 21:08 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:46) (Sorques @ 04-05-2021 - 20:38) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:30) ну допустим , апричем тут русофобия ? Просто для обвинения ? Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил . Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет. Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают . Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии? Просто тогда нужно было упомянуть, что и до большевиков школы строили , причем даже большими темпами, а иначе получается что их начали строить только с их приходом.. Но вы не упомянули, а только написали что согласны со Спициным которого процитировал автор поста о "дикой России".. зачем буржуям учить грамоте крестьян глядишь они еще маркса читать начнут ))) Это просто лирическое отступление ) Я вам уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам, ибо с неграмотным сотрудиником хороший продукт не сделаешь. Есть поучительный анекдот. Прездент компании (П) вызывает финасиста (Ф) и происходит разговор: (П) слушай а это правда что мы оплачиваем учёбу всем жалающим работникам? (Ф) Да правда. (П) слушай а если они вючатся и уйдут? (Ф) ты лучше подумай отом что будет если они не вючатся и сотанутся!!!.

Sorques дата: 04-05-2021 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:08) уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам Миша, у многих о капитализме представление по произведениям Золя или Горького и похожим фильмам.. Ну или каким то частным случаям из своих реалий.. Они не понимают, что развитой капитализм давно стал социальным и считают, что в Мали и Дании, он одинаковый..стереотипное восприятие или клиповое мышление.. Речь даже не о sladkiy32, ибо он про реалии своего двора..

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 22:08 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 04-05-2021 - 21:28) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:08) уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам Миша, у многих о капитализме представление по произведениям Золя или Горького и похожим фильмам.. Ну или каким то частным случаям из своих реалий.. Они не понимают, что развитой капитализм давно стал социальным и считают, что в Мали и Дании, он одинаковый..стереотипное восприятие или клиповое мышление.. Речь даже не о sladkiy32, ибо он про реалии своего двора.. Я это прекрасно понимаю, потому и задаю вопросы что бы понять как человек 80 го да рожднеия видит социализм. Он ведь ни Капитализма ни Социализма не видел.

Вюлэгё дата: 04-05-2021 - 23:01 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	(Misha56 @ 04-05-2021 - 18:31) Назовите одну страну где социализму это удалось? Сначала надо определится соц. страны существуют ли сейчас. Китай с реформами добился относительно большого успеха.Тем более уместнее говорить в комплексе- рыночная или плановая экономика, демократия или авторитаризм...

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 23:04 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:01) (Misha56 @ 04-05-2021 - 18:31) Назовите одну страну где социализму это удалось? Сначала надо определится соц. страны существуют ли сейчас. Китай с реформами добился относительно большого успеха.Тем более уместнее говорить в комплексе- рыночная или плановая экономика, демократия или авторитаризм... Так то то и оно, что социалистических стран не существует, обо эксперимент везде провалился.

Sorques дата: 04-05-2021 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:01) ] Сначала надо определится соц. страны существуют ли сейчас. Китай с реформами добился относительно большого успеха.Тем более уместнее говорить в комплексе- рыночная или плановая экономика, демократия или авторитаризм... Простите, что за таинственная плановая экономика в Китае? Бизнес планы компаний и инвестиций, не предлагать.. Я напомню, что плановая экономика, основа социализма, без неё, остальное можно называть как угодно, но это не социализм.. Что такое плановая экономика, наверное в курсе..

Вюлэгё дата: 04-05-2021 - 23:17 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	СССР распался не из за социализма, а из за стечения обстоятельств, на тот момент времени рыночная экономика оказалась продуктивней, руководители СССР допускали просчёты, пассивность, не проводились нужные экономические и политические реформы, влияли кап. страны и.т.д.

Вюлэгё дата: 04-05-2021 - 23:24 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Sorques @ 04-05-2021 - 22:08) Простите, что за таинственная плановая экономика в Китае? Бизнес планы компаний и инвестиций, не предлагать.. Я напомню, что плановая экономика, основа социализма, без неё, остальное можно называть как угодно, но это не социализм.. Что такое плановая экономика, наверное в курсе.. Не уверен, что социализм характеризует прежде всего плановая экономика, может быть более важная характеристика- социальная защита граждан, от этого и термин- социализм. Еще важно кто собственник предприятий- государство или частный владелец...

Sorques дата: 04-05-2021 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:17) СССР распался не из за социализма, а из за стечения обстоятельств, на тот момент времени рыночная экономика оказалась продуктивней, руководители СССР допускали просчёты, пассивность, не проводились нужные экономические и политические реформы, влияли кап. страны и.т.д. Эти просчеты из за социализма.. Он не учитывает человеческий фактор и подходит только для мобилизационной экономики.. На общество потребления, социализм не заточен, а граждан ассортимент обоев, больше интересовал, чем успехи социализма в Африке.. СССР, тракторов больше чем США выпускал, урожаи были не меньше, а продуктов в магазине меньше, ибо часть урожая просто гнило.. Сейчас такое невозможно, ибо это чье то и владелец урожая над ним танцы с бубном будет устраивать, лишь бы он не сгнил.. А чужое, ему нужно? Это психология..

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 04-05-2021 - 21:28) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:08) уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам Миша, у многих о капитализме представление по произведениям Золя или Горького и похожим фильмам.. Ну или каким то частным случаям из своих реалий.. Они не понимают, что развитой капитализм давно стал социальным и считают, что в Мали и Дании, он одинаковый..стереотипное восприятие или клиповое мышление.. Речь даже не о sladkiy32, ибо он про реалии своего двора.. Джек лондон очень красочно описывал в своих романах реалии капиталистичекго бытия . Джек .. поднялся из самого низа , и всегда негативно отзывался о капитализме . в том числе и в своих романах .

Sorques дата: 04-05-2021 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:24) Не уверен, что социализм характеризует прежде всего плановая экономика, может быть более важная характеристика- социальная защита граждан, от этого и термин- социализм. Еще важно кто собственник предприятий- государство или частный владелец... Социальная защита, это в Скандинавии.. Какая социальная защита была в Китае? Там пенсии до сих пор не у всех граждан? Нет, именно единый план для всех отраслей и предприятий, а он возможен только при едином владельце..вот поэтому социализм и есть плановая экономика, если говорить другими словами.. А капитализм рыночная.. Понимаете о чем речь?

Sorques дата: 04-05-2021 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 23:31) Джек лондон очень красочно описывал в своих романах реалии капиталистичекго бытия . Джек .. поднялся из самого низа , и всегда негативно отзывался о капитализме . в том числе и в своих романах . Синклер Льюис или Эптон Синклер, ещё более красочно.. Но это все начало 20 века.. Смысл говорить о том, что было 100 лет назад? Я об этом и говорю, что все представления о капитализме из романов Горького, Золя, Синклера..