Pamela x | |
|
(avp @ 03-05-2021 - 18:37)Среди "хрустобулковцев" их тоже много. Любят порассуждать о России, которую мы потеряли. Можно подумать, что их предки воевали на стороне белых в Гражданскую войну. Странный сплав русофобии и антисоветизма. КАКУЮ Россию ОНИ потеряли?, где 80% населения были неграмотны, средняя продолжительность жизни 41 г., и большинство в лаптях ходило? ЭТО они хотят ВОЗРОДИТЬ? Они, вероятно, уверены, что окажутся все в "элите". Этакими "государевыми советниками" или "помещиками", "фабрикантами", а "быдло" будет на них пахать. Смех, да и только. Щас ссылками на экспорт зерна завалят в 1913 г. На дворе 21 век, которому не до них)) |
Комсомольский Наблюдатель | |
|
(Pamela x @ 03-05-2021 - 19:47)[] КАКУЮ Россию ОНИ потеряли?, ну что вам сказать моя дорогая... я всегда задаю один и то же вопрос...- кому вы ЭТО говорите...и ЗАЧЕМ???.. С КЕМ ТУТ ВЕДЕТСЯ РАЗГОВОР...?... ВООООТ... исходя из ответов на эти вопросы можно многое подкорректировать..) кстати...нужно заметить...- Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной "России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была быть капиталистической страной. ... . На самом деле, и это очень важно... капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80- 90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал- помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20 веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка"). но перейдем к более важному в этой теме... Уже тогда существовала раздутая и коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской России. Если проанализировать все отрицательные черты и явления, существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые существовали еще в царской России. Если и есть разница, то не качественная, а чисто количественная... Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы поймете, что то, что обычно называют "совком", не является продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней цивилизации. Произошла подмена понятий. понимаете??... Советскую цивилизацию отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не полностью). Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию", мне становится страшно. Ее возрождают всего лишь 25 лет, а результаты уже налицо - население Российской Федерации сократилось на 15 миллионов человек, промышленность разрушена, уровень жизни упал в несколько раз, наука и система образования почти уничтожены, значительная часть населения погрузилась в средневековое невежество, возрождается русский национал-шовинизм и вражда между древними народами. Такова цена подмены понятий. Не Россию надо возрождать, а спасать то, что еще осталось живого от Советской страны.... так то вот.. Я надеюсь, что опыт "возрождения России" очень многих протрезвит. Я надеюсь, что даже те советские люди, которые считают себя русскими,белорусскими или украинскими и казахскими с татарскими корнями... поймут, что идеалы к которым они стремятся - технический прогресс, мир во всем мире, светское общество, не признающее разделения людей по конфессиональным и этническим признакам, общество равных возможностей, общество, основанное на рационализме и научном мировоззрении... в Советском Союзе и позднее распространившимися по всему миру. Это советские идеалы. и это нужно подчеркнуть!... И с другой стороны я надеюсь, что при более близком знакомстве с реалиями русской цивилизации - со средневековой религией православия и русским национал-шовинизмом - они поймут, что это не их цивилизация, что они русские только по паспорту, что на самом деле они воспитаны советской цивилизацией. и это самое главное..))) такие вот мысли и такие вот цитаты...которые я привел из некоторых работ ученых людей... можно под ними поставить (с)...и дополнить моими словами...) |
Sorques | |
|
(Комсомольский Наблюдатель @ 03-05-2021 - 20:05) . Это была совершенно дикая страна, где 80- 90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал- помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20 веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка"). Русофобия и вранье, у большевиков неистребима.. Уже тогда существовала раздутая и коррумпированная бюрократическая машина Опять вранье. Количество чиновников на душу населения, было меньше, чем а СССР.. Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию", мне становится страшно. Ее возрождают всего лишь 25 лет, а результаты уже налицо - население Российской Федерации сократилось на 15 миллионов человек, промышленность разрушена, уровень жизни упал в несколько раз, наука и система образования почти уничтожены, значительная часть населения погрузилась в средневековое невежество Опять вранье и русофобия. Уровень жизни упал, это чуйка? Промышленность в 21 веке, это удел развивающихся стран. Про образование и науку, также фэнтези, без фактов. А они есть, только говорят о противоположном... такие вот мысли и такие вот цитаты...которые я привел из некоторых работ ученых людей... можно под ними поставить (с). Вы должны поставить ссылки на тексты из сети. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-05-2021 - 20:23 |
Sorques | |
|
Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России. Для них не было и нет Отечества до 1917 ( по словам Сталина) , поэтому называют Россию дикой страной.. Патриотов России среди них нет, а только советские патриоты.. |
Комсомольский Наблюдатель | |
|
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:22) [/QUOTE] Русофобия и вранье, у большевиков неистребима.. вранье...которое неистребимо...в головах у таких как вы и вам подобных...) ву копро па?..)) |
Sorques | |
|
(Комсомольский Наблюдатель @ 03-05-2021 - 20:33) [QUOTE=Sorques , 03-05-2021 - 20:22][/QUOTE] Русофобия и вранье, у большевиков неистребима..[/QUOTE] вранье...которое неистребимо...в головах у таких как вы и вам подобных...) ву копро па?..)) Я то могу любые слова на, форуме подтвердить фактами, а вы только общие слова можете написать.. Ну и гадости про Россию, которая по вашему "дикая страна"... Не будет ссылок, пойдете на бан за плагиат.. Я уговаривать не буду. |
Комсомольский Наблюдатель | |
|
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:38) [QUOTE=Комсомольский Наблюдатель , 03-05-2021 - 20:33][QUOTE=Sorques , 03-05-2021 - 20:22][/QUOTE] Русофобия и вранье, у большевиков неистребима..[/QUOTE] вранье...которое неистребимо...в головах у таких как вы и вам подобных...) ву копро па?..))[/QUOTE] Я то могу любые слова на, форуме подтвердить фактами, а вы только общие слова можете написать.. ой!...)))) какая новость..))) кто б сумлевался..))) что такие как вы...всегда найдут причину забанить всех несогласных..))) ой..какая новость милая..)))) и кстати...я в отличии от вас и вам подобных по интернетам редко копаюсь...у меня бумажные книги и источники дома....иногда пользуюсь.. поэтому ссылок инетных ну никак дать не могу... а вот фамилии авторов...которых читал вполне могу привести.. может и для себя что то почитаете..( хотя...кому я это говорю..)))) кремлев...( запретная правда о СССР..)...стариков - ( революция 1917 года..)..зиновьев..( коммунизм как реальность..)...лазаревич ( советия)...емельянов - ( сша - империя зла)... могу вам еще из своей библиотеки дать авторов и работы...только вам оно надо?? вам же только для бана...а не для мозгов..))) |
Sorques | |
|
(Комсомольский Наблюдатель @ 03-05-2021 - 20:05) (Pamela x @ 03-05-2021 - 19:47) [] КАКУЮ Россию ОНИ потеряли?, ну что вам сказать моя дорогая... Бан за плагиат на 5 дней. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 03-05-2021 - 19:22) (Misha56 @ 03-05-2021 - 18:03) Будете утверждать что в стройных рядах красных антисемитизм не наблюдалось? Та вы шо! Они ж сами евреями были,- Троцкий, Свердлов, Луначарский и т.д. Сами они себя евреями не считали. А Луначарский вообще к евреям ни каким боком отношения не имеет. |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 03-05-2021 - 20:28) (yellowfox @ 03-05-2021 - 19:22) (Misha56 @ 03-05-2021 - 18:03) Будете утверждать что в стройных рядах красных антисемитизм не наблюдалось? Та вы шо! Они ж сами евреями были,- Троцкий, Свердлов, Луначарский и т.д. Сами они себя евреями не считали. А Луначарский вообще к евреям ни каким боком отношения не имеет. Точно не имеет... И вторая жена Наталья Сац, которая родилась в местечке Чернобыль в еврейской семье, тем более не имеет (Википедия)... Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-05-2021 - 21:33 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:27)Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России. При этом самой антисоветской организацией в СССР был КГБ. Наверное по тому что дураков туда не брали. |
Sorques | |
|
(yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29)Точно не имеет... Если вы женитесь на шведке, то вы автоматически становитесь шведом? Кроме того, какое это имеет отношение к теме? Объясните. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29)Точно не имеет... Завидуете что Луначарскому еврейка дала, а вас послала? |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 03-05-2021 - 21:00) (yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29) Точно не имеет... Завидуете что Луначарскому еврейка дала, а вас послала? Кто меня послал? Это я всех посылаю... |
yellowfox | |
|
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:39) (yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29) Точно не имеет... Если вы женитесь на шведке, то вы автоматически становитесь шведом? Шведами могут дети стать... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 03-05-2021 - 22:47) (Misha56 @ 03-05-2021 - 21:00) (yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29) Точно не имеет... Завидуете что Луначарскому еврейка дала, а вас послала? Кто меня послал? Это я всех посылаю... Сколько вас читаю всё время любопытно, откуда такая ненависть к евреями? У вас еврей жену увёл? Еврейка не дала? Или кто то из евреев вам на яйца наступил? Хотя скорее всего обычная зависть. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:27)Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России. Почему вы не любите советскую Россию? Возможно это классова я бврьба ? Вохможно если вы в девяностые урвали себе кусок (я не о вас конкретно) от общих благ , вы будете всеми силаси пытаться сохранить свое добро в том числи и поддерживать возрвждения той России где таким владельцем фабрик и пороходов , увожение и почет , а главное это сохранение награбленного. И уж конечно вы будете против советской России , где у вас могут спросить , а кимими вы такими трудами завлодели заводом и ли фабрикой) В этом лиж и разница пожалуй) |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 03-05-2021 - 23:56)Почему вы не любите советскую Россию? Очень люблю, любую.. А вот системы никто не обязан любить.. Возможно это классова я бврьба ? Вохможно если вы в девяностые урвали себе кусок Мои взгляды, были и в 1985 такие же.. Это принципиально разные жизненные философии, которые не зависят от личного.. Энгельс, был капиталистом если забыли.. А вот когда не систему, а страну называют дикой, это уже русофобия.. Для людей у которых не было до 1917 Отечества, это понятно.. Но тогда они не патриоты страны, а патриоты системы.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(sladkiy32 @ 03-05-2021 - 23:56) (Sorques @ 03-05-2021 - 20:27) Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России. Почему вы не любите советскую Россию? А что общего между страной, и общественно политическим строем? Вы некогда не думали что можно любить страну и нелюбить строй? Ваш любимый Ленин тому пример. Или он не любил страну? |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 04-05-2021 - 00:06) (sladkiy32 @ 03-05-2021 - 23:56) Почему вы не любите советскую Россию? Очень люблю, любую.. А вот системы никто не обязан любить.. Возможно это классова я бврьба ? Мои взгляды, были и в 1985 такие же.. Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом но при этом был за социализм . Это же не вопрос кому что нравится даже , это не просто белое или красное , это вопрос здравого смыслы .Что-бы прогресс продалжался сисиемку нужно менять . Это тоже как-бы вы огетировали первобытного человека за капитализм ) Все меняется , меняется средства производства и в след меняется система . Капитализм не был- бы возможет без прогресса , вы не сможите заработать на рабочем который максимум что может заработать только себе на еду , должны быть излишки И теперь условия произодсва меняются , а за ними нужно менять и систему . Автоматизация производства исключает возможность зарабатывать на чужем труде , но без автоматизации не возможен прогресс , вот и получается что капитализм усторел и тормазит развитие , Капитализм был хорош , для своего времени , но теперь противоречия капитализма не дают ему рузвиваться дальше , тут или нужно что-то менять или все просто рухнет . |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41)Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос? Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной? Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно.. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 04-05-2021 - 03:21) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41) Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос? дикая страно ? и это конккретный вопрос? что в вашем понятие дикая страна? |
sladkiy32 | |
|
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 09:12) Сладкий, а вы вообще знаете определение капитализма и социализма? Вы реально считаете что можно построить общество, где будут только общественные средства производства? Турфирмы, пекарни, сфера услуг - все это сможет организовать государство? Или все таки для успешного развития нужен какой- то гибрид систем? Попробуйте ответить Безусловно нужен гибрид сисстемы . На начальном этапе перехода к социалистической системы , гибрид систем происходит сам по себе . Это проявляется везде , крупные компаниии с центролизованным упровлением . Плановая экономика как ее не ругают это не отъемлимый отрубут крупных компаний . Только проявляется это немного по другому , никто сейчас просто так не выпускает товар на рынок ,с расчетом на авось , нам навязывают тот же айфон с помощью маркетинга . В сети по всюду о вас собирают информацию что-бы составит какую-то статистику потребностям что-бы ореентироваться на потрбителя . Я вот допустим хочо купить зеленый круглый с шестигранными кнопками телефон , но такаго не найти . мне придется довольствоваться тем что предлагает мне рынок . Без планирования не обходится не одна компания и это нормально . Увеличенные налоги для богатых , что это если не социальные меры , даже в капиталистическом государстве понимают чо большой розрым в доходах не к чему хорошему не ведет Полный переход к социализму дожен произойти сам по себе . естственным образом , если конечно кпиталисты не будкт мешать этому и тормазить процесс в угоду своим абициям . ну грубо говоря если робот будет печ хлеб , а другой робот будет производить сырье для этого хлеба , то почему хлеб не может быть бесплатным ? Это очень грубая м одель. Но вот что на прктике происходит , допустим , в 2002г я платил за 45кб/c инета 600уе , а теперь я плачу за 24иб/c 500уе , разница очевидна , с развитем технлогий менются и производственные отношения . Не далек тот день когда интернет будет совершенно бесплатным , просто потому что там не будет доли человеского труда. Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 04-05-2021 - 10:31 |
sladkiy32 | |
|
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 10:41)Если честно, очень наивно. Плановая экономика у нас была 75 лет. Она еще позволяет выпускать ракеты, но не айфоны. Просто потому что плановые отделы превращаются в монстров, которые оторваны от реалий. Именно капиталист услышит, что ты хочешь айфон и придумает. Плановый отдел воронежского нии тебе даст дисковый зелененький) насчет инет вообще бред. Ты не представляешь, сколько уходит на то, что бы он жил. Ты думаешь сервера бесплатны? А ПО, которое заставляет траффик гнать? Работа админов? Кстати ты в курсе, что двигателем инета является порно? Именно там появляются все новые фишки, которым потом обучается нетфликс и прочее. Так что при социализме интернета в принципе бы не было. Помню я локальные сети первые. Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ? Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок . Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей . Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве? Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности . В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел . Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить . Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети? И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него . Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться . |
sladkiy32 | |
|
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 13:38)Если ты не хочешь айфон- купи ксяоми! Первый раз слышу, чтобы когото принуждали покупать айфон) Для меня это очевидный выбор, а кто-то любит самсунг. А при социализме у меня вообще выбора не было. Три модели мгнитофонов, два видео. Который еще и был с панасоника содран. Про интеллектуальную собственность. Вот я взял открытое ПО, написал на нем сайт, на котором можно пройти разнообразные тесты по химии. Потратил время, деньги. Я должен тебе предоставить это бесплатно? Ну пойди в парикмахерскую, попроси просто так постричь. Ничего лучшего рыночных отношений не придумали. Возможно, дложна быть регулирова со стороны государства, но минимальная. Есть северная корея и есть южная, очень просто сравнить Кто сказал что меня принуждают покупать айфон , но выбирать мне приходится из придложенного . К тому же все это постипенно переростает в естественную монополию , где о честной конкуренции и речи нет. а если вы внедреяте антимонопольные меры -то это уже не совсем рынок , не свободный рынок . рано или поздно сильные компании поглащают слабые и выбор воообще ограничивается . причем тут прикмахерска? И причем тут ваш сайт я не понял? Реч идет о том что-бы вы смогли создать свой продукт без проблем в доступе на нужные вам материалы . Рыночные отношения хороши , но хороши для производственных отношений своего времени , а ранее были хороши фиадальные отношнения . а еще раньше рабовлодельческие и так далее , но все меняется . возможности рынка ограниченны он может развиваться до определенного времени. а дальше как вы говорите государственное регулирование , а что это если не переход к социалистическим отношениям? Взять хоть последние события с короно вирусом , нехватка элементарных средств защиты -дефицит ...и социализм тут не причем . |
Рекомендуем почитать также топики: Неизвестные снайперы Где праведный гнев из-за оккупации Кипра? "Что ты глаза отводишь?" Все пропало - БУК фейковый Россия. Парад Самоизоляций. |