Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7579
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 14.09.2015 - время: 18:32)
(Vuego @ 14.09.2015 - время: 17:04)
да что там церковь, могут вполне изобрести собственную веру )))
Могут и Библию Майдана нацарапать. Не удивлюсь, если скажут, что Библию написали украинцы(ну выкопали же они Чёрное море вручную?) и только им теперь можно её отредактировать в свете последних событий.

Всё еще может быть впереди. Церковь у них типа своя, раскольническая, нарядился там чел в одеяния и всё типа стал "патриархом".

А то что священники не соглашаются отпевать убийц, ой, новоявленных хероев, ну так была бы воля УПЦ давно бы кого-нить в лик святых возвели.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:13)
Ганза, это 13-16 век..Нет, я ошибаюсь? Уешьте меня тогда другой инфой…
Зачем уедать? Ограбление Константинополя- 11 век и этого достаточно. Поживились в Византии,после чего в ней появились коррупция,разлад государственных финансов,бедность….Очень похоже на Россию начала 90-Х.

В Греко-латинской академии механику изучали

Вы СГЛ маленько с мехматом перепутали….

а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование?

Какое университетское? Вы военные университеты в Западной Европе в это время откопали? Поведайте,интересно….
Воинские уставы и наставления -основа строительства регулярной армии,чем,собственно, и занялся Алексей Михайлович.
В рячде случаев Московское государство шло далеко впереди Европы:например,боярский приговор о станичной и сторожевой службе7


Смешно...

Действительно смешно… ставить Европу нам в пример.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 13:28
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:04)
в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке...

Николай Первый говаривал,что он-первый дворянин,а Николай Второй,даже записал в своей анкете как социальное происхождение….
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 13:19)
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44)
Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...
С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП

По мере роста понимания отличий русского мира от путинского русского мира проявления русофобии будут снижаться....Проявлений и так в мирной части Украины не много...В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают.
Ну, а в остальном, что с точностью наоборот я вообще не понял.Ибо не разделяю русский народ на русских, украинцев и белорусов...От Киевской Руси все пошли.Оттуда и силы черпать будем.В том числе и для преодоления междусобойчиков....Их было немало.Пережили.Переживём и этот.Особенно, если Россия будет искать славян в Европе, а не Китае)))
Ну, а про самозванных патриархов, псевдоправославных и прочие религиозные междусобойчики - это внутрирелигиозные споры, а не политические.Религиозная организация зарегистрирована в установленном законом порядке?Если да, то остальное - попытка политического спекулирования на религиозные темы...Напомню, что в Израиле, как раз помянутый Вами патриарх правительством Израиля не был признан, в отличии от предшественника.Так что, кто там по религиозным канонам самозванец - Вам решать внутри религиозных общин.А с точки зрения закона получалось, что как раз самозванец с депутатом Ляшко встречался.Впрочем, если позиция Израиля по этому вопросу изменилась, то, возможно, что и не так....Изменилась?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 13:28)
Зачем уедать? Ограбление Константинополя- 11 век и этого достаточно. .

Я первый раз слышу про ограбление Константинополя, в 11 веке...знаю только про 1204, когда одна из сторон византийцев, наняла крестоносцев для борьбы за престол, а затем устроила кидок...

Какое университетское? Вы военные университеты в Западной Европе в это время откопали? Поведайте,интересно….


Вы СГЛ маленько с мехматом перепутали….

В Европе механику изучали? Изучали. В России, где ее преподавали? Что преподавали в Г-Л академии? В европейских университетах преподавали с 13 века...

Воинские уставы и наставления -основа строительства регулярной армии,чем,собственно, и занялся Алексей Михайлович.
В рячде случаев Московское государство шло далеко впереди Европы:например,боярский приговор о станичной и сторожевой службе7

Еще раз..Речь об университетском образовании, где готовили будущих инженеров...Еще раз перечитайте текст, на который вы начали писать посты и не нужно забалтывать разговор...

Действительно смешно… ставить Европу нам в пример.

Пертр именно этим и занялся, закрыв проект Ордынство...

Николай Первый говаривал,что он-первый дворянин,а Николай Второй,даже записал в своей анкете как социальное происхождение….

Это уже европейские веяния...до 18 века, таких даже мыслей не было у монархов, ибо вокруг были рабы-слуги, включая элиты...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Мы не о юридических документах...в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке...

так и концепции "прав человека", "Эгалите, фратерните, либерите" до появления ВВФ не было. При том надо понимать, что в той концепции равенство понималось далеко не для всех.
Так что и в юридических документах воля монарха, если и ограничивалась, то учетом интересов военной и финансовой аристократии.
"Первым среди равных" монарх был во-первых только среди слоев высшей аристократии, а не абстрактных "человеков", во вторых это "равенство " сохранялось только в период раздробленности и в периоды усиления центральной власти головы возомнивших о себе герцогов и графов летели только так, а с появлением королевской регулярной армии и регулярной армии королевских чиновников "первый среди равных" превратилось в "государство это я!". Этот принцип разве ввел в абсолют азиатский монарх? Нет, европейский.

Власть и жизнь феодалов в Орде, была исключительно волей Хана, а в Европе феодалы правили на основании права и договора...только давайте частности не вспоминать, кто кого зарезал и казнил...мы о системе...

Система была абсолютно такой же-вассалитет.
Какие обязанности были у русских князей:
1. принять оммаж
2. участвовать в военных походах
3. платить долю с налогов
Что получали взамен
1. ярлык на княжение
2. невмешательство в местные дела
3. поддержка княжеского престола в экстренных ситуациях
Чем это отличалось от западного вассалитета, кроме другой лексики?

Речь идет не о современной форме демократии, но Новгоро и Псков ,были для того периода вполне демократичными, "государственник" Грозный поэтому там либеральный дух и "антисоветскую пятую колону" вырезал...

И что, вмешивалась Орда в дела Новгорода и Пскова? нет
Да и с какой стати Вы считаете, что там была демократия? Типичная олигархия, когда реальная власть и высшие посты принадлежали нескольким богатейшим боярским семьям, какой там либеральный дух, как Совет Господ решит, так и вече проголосует.
А разве европейские монархи в периоды усиления власти не занимались точно также увлеченно вырезанием "пятой колонны" и устранением конкурентов? Раазве Людовик 8й не вырезал пятую колонну в Лангедоке? разве Филипп не расправился с чересчур усилившимся тамплиерами? Разве Ришелье не разрушал замки феодалов?
А что касается Ганзы, то разве в Европе хоть один ганзейский город сохранил государственность или независимость? Нет.
Тогда в чем разница? Смотрите на факты, а не либеральные декларации.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 13:42)
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 13:19)
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44)
Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...
С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП
По мере роста понимания отличий русского мира от путинского русского мира проявления русофобии будут снижаться....Проявлений и так в мирной части Украины не много...В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают.
Ну, а в остальном, что с точностью наоборот я вообще не понял.Ибо не разделяю русский народ на русских, украинцев и белорусов...От Киевской Руси все пошли.Оттуда и силы черпать будем.В том числе и для преодоления междусобойчиков....Их было немало.Пережили.Переживём и этот.Особенно, если Россия будет искать славян в Европе, а не Китае)))
Ну, а про самозванных патриархов, псевдоправославных и прочие религиозные междусобойчики - это внутрирелигиозные споры, а не политические.Религиозная организация зарегистрирована в установленном законом порядке?Если да, то остальное - попытка политического спекулирования на религиозные темы...Напомню, что в Израиле, как раз помянутый Вами патриарх правительством Израиля не был признан, в отличии от предшественника.Так что, кто там по религиозным канонам самозванец - Вам решать внутри религиозных общин.А с точки зрения закона получалось, что как раз самозванец с депутатом Ляшко встречался.Впрочем, если позиция Израиля по этому вопросу изменилась, то, возможно, что и не так....Изменилась?

Если говорить точно - от Древнерусского государства, созданного новгородским князем Олегом. "Киевская Русь" это определение периода, когда великокняжеский престол был в Киеве.
Не надо сказок, что русофобии не ощущается, убитые в Киеве, Одессе, на Донбассе еще как ощутили.
Конечно нам решать, уже решили, Филарет еще в 90е гг был расстрижен и лишен священнического сана.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:05)
"Первым среди равных" монарх был во-первых только среди слоев высшей аристократии, а не абстрактных "человеков",



А разве европейские монархи в периоды усиления власти не занимались точно также увлеченно вырезанием "пятой колонны" и устранением конкурентов? Раазве Людовик 8й не вырезал пятую колонну в Лангедоке? разве Филипп не расправился с чересчур усилившимся тамплиерами? Разве Ришелье не разрушал замки феодалов?
А что касается Ганзы, то разве в Европе хоть один ганзейский город сохранил государственность или независимость? Нет.
Тогда в чем разница? Смотрите на факты, а не либеральные декларации.

Да, среди дворянства, но это уже его не делало сакральным, как в Азиях...монарху, который в чем то нарушил правила или договоренности, можно было указать на это и перестать служить...то есть это не были взаимоотношения раба и хозяина, как на Востоке...

а с появлением королевской регулярной армии и регулярной армии королевских чиновников "первый среди равных" превратилось в "государство это я!". Этот принцип разве ввел в абсолют азиатский монарх? Нет, европейский.

Это не более чем фраза, абсолютная монархия, это не азиатская деспотия...сравните развитие права в средневековой в Европе и "Великую Ясу", заимствованную из Китая...при абсолютной монархии, все было еще более подвержено законодательному регламенту...

Чем это отличалось от западного вассалитета, кроме другой лексики?

Ключевым...европейский монарх, не мог лишить своего вассала феода, по своему желанию...

Да и с какой стати Вы считаете, что там была демократия? Типичная олигархия, когда реальная власть и высшие посты принадлежали нескольким богатейшим боярским семьям, какой там либеральный дух, как Совет Господ решит, так и вече проголосует.

Это и есть форма демократии, пусть и в ограниченном варианте, не для всех...не было одной обожествленной царственной особы...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:48)
Я первый раз слышу про ограбление Константинополя, в 11 веке…
Очень плохо,что первый раз.Между тем я указал документ и дату.
Плохо,что и про первые крестовые походы не слышали… Европе жила разбоем и грабежом пару веков исключительно почти,только тот кто имел в распоряжении значительную военную силу (крупные феодалы,рыцарские ордена) тащил,все что смог награбить. Потом,начиная с Филиппа Красивого стали так сказать экспроприировать и их.
Европа находилась на периферии торгового пути из варяг в греки,тщетно пыталась к нему прорваться-русские надежно держали это дело в своих руках,так что жила она бедненько.Вся надежда была на грабеж.

В Европе механику изучали? Изучали.

И что? Механика-царица всех наук. Изучали ее когда? В 11 веке? В 12?
Между тем,если речь вести о Руси первые встречающиеся ам сведения о математике относятся к IX–XII вв. (древнерусская нумерация, метрология, первые системы дробей и др.). Во времена Ярослава Мудрого уже существовали общеобразовательные школы. Про грамотность в Новгороде и Пскове вообще говорить не буду,приведите хоть один подобный европейский пример….

Что преподавали в Г-Л академии?

Могли бы самостоятельно прочитать,что грамматику, пиитику, риторику, логику и физику на латинском и греческом языках, но первостепенное значение уделялось изучению греческого языка и культуры.

В европейских университетах преподавали с 13 века...

Что преподавали? Как я понимаю,вопрос с военным образованием в Европе успешно замят и правильно….

Еще раз..Речь об университетском образовании, где готовили будущих инженеров...Еще раз перечитайте текст, на который вы начали писать посты и не нужно забалтывать разговор...

Читаю:

а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование?

Подписано-Sorques.
Создание прообразов современных воинских уставов и положений-огромный шаг вперед в России по сравнению с Европой,так же как и принесение присяги непосредственно государю. Такие шаги не делаются на пустом месте,это для прояснения вопроса.

Петр именно этим и занялся, закрыв проект Ордынство...

Петруша занялся разрушением русской экономики,жизни и культуры,пытаясь искусственно насадить чуждые и глупые западноевропейские порядки,он сделал столько же скверного для России ,сколько и Алексей 1 Комнин для Византии. Экономически-отдал Россию на ограбление Западу,измотал ее своими никчемными и глупыми прожектами,духовно-попросту говоря плюнул в душу русскому человеку. Не напрасно всколе после его смерти большинство его "реформ" было свернуто как губительные и разорительные.А со взяточничеством ,которые он развел,боремся до сих пор.

Это уже европейские веяния...до 18 века, таких даже мыслей не было у монархов, ибо вокруг были рабы-слуги, включая элиты…

Почитайте переписку Грозного с Курбским.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 14:38
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:11)
Не надо сказок, что русофобии не ощущается, убитые в Киеве, Одессе, на Донбассе еще как ощутили.
Конечно нам решать, уже решили, Филарет еще в 90е гг был расстрижен и лишен священнического сана.
А где Вы прочитали сказку, что русофобии не ощущается?Или сказочник ВЫ?)))
Это первое.И второе.Не время сейчас по горячему...Только начинает температура падать у заболевшего народа русского.Вполне допускаю, что яду подсыпали нам из-за бугров заокеанских.А то что мы его выпили и с ума сошли...Ну так один виноватый к другому виноватому сбежал.Общая это и огромная ЛАЖА властителей киевских и московских и их спецслужб.Оценим со временем вклад в содействии отравителям.
Ну, а про Филарета, да и многих других и не только в Украине...Решайте и расстригайте по своим канонам сколько угодно и кого угодно.Это не политический вопрос.С точки зрения права это законные религиозные организации и равные перед законом.Ну, а поддержка политических элит тех или иных из равных перед законом дело совести этих элит, а ,вероятней, её отсутствия.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-09-2015 - 14:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 14:37)
Очень плохо,что первый раз.Между тем я указал документ и дату.

Вы ничего не указали, а написали Ограбление Константинополя- 11 век (с)..
Дайте ссылку на этот новый факт истории...

И что? Механика-царица всех наук. Изучали ее когда? В 11 веке? В 12?

Да, без нее невозможна подготовка инженеров, изучали с 13-14 века в европейских университетах..с математикой только не путайте, она ближе к физике...

Могли бы самостоятельно прочитать,что грамматику, пиитику, риторику, логику и физику на латинском и греческом языках, но первостепенное значение уделялось изучению греческого языка и культуры.

Назовите мне заведение, где изучали некую загадочную физику в России, ранее 18 века...

Что преподавали? Как я понимаю,вопрос с военным образованием в Европе успешно замят и правильно….

До тех пока вы н влезли в разговор, о военном образовании не было речи...а о инженерной подготовке...

Создание прообразов современных воинских уставов и положений-огромный шаг вперед в России по сравнению с Европой,так же как и принесение присяги непосредственно государю. Такие шаги не делаются на пустом месте,это для прояснения вопроса.

Огромный, чудесный, замечательный..но мы об инженерной подготовке, назовите место, где в России до 18 века изучали механику.

Петруша занялся разрушением русской экономики,жизни и культуры,пытаясь искусственно насадить чуждые и глупые западноевропейские порядки

Дадада...сломал советский ордынский менталитет, ставленник пятой колоны и Ротшильдов с Рокфеллерами...

Экономически-отдал Россию на ограбление Западу,измотал ее своими никчемными и глупыми прожектами,духовно-попросту говоря плюнул в душу русскому человеку.

Где то я уже это слышал...В газете "Завтра" наверное... 00003.gif
Большевики когда храмы ломали и иконы жгли, не плевали в душу?

Не напрасно всколе после его смерти большинство его "реформ" было свернуто как губительные и разорительные.

Весь 18 век, заложенный им вектор успешно развивался и Россия стала в концу 18 века величайшей державой, именно благодаря...а без ломки менталитета, не было бы величайших достижений в культуре и науке, это поняли и японцы в 19 веке и младотюрки...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Да, среди дворянства, но это уже его не делало сакральным, как в Азиях...монарху, который в чем то нарушил правила или договоренности, можно было указать на это и перестать служить...то есть это не были взаимоотношения раба и хозяина, как на Востоке...

Вообще-то монарх и в Европе сакрален,он помазанник Божий.Про перестать служить это сказки, Вы помните успешные попытки перейти под власть другого сюзерена, если конечно это не было в ходе войны или угрозы войны со стороны другого сюзерена? Чтобы захотел вассал и просто так ушел, без внешней поддержки и ему за такую попытку голову не отрубили бы.
Что ж тогда Граф Тулузский при попытке повести самостоятельную политику, получил на свою голову крестовый поход и альбигойскую резню в своих землях, что ж Генрих Наваррский просто не "отказался служить" французскому королю?
Так в теории и русский князь могут отказаться получать ханский ярлык, правда с абсолютно теми же последствиями.


Это не более чем фраза, абсолютная монархия, это не азиатская деспотия...сравните развитие права в средневековой в Европе и "Великую Ясу", заимствованную из Китая...при абсолютной монархии, все было еще более подвержено законодательному регламенту...

Чем отличается европейская монархия от азиатской деспотии? Основные отличия?
Да, давайте сравним "варварские правды" с Великой ясой - какие принципиальные отличия можете назвать?

Ключевым...европейский монарх, не мог лишить своего вассала феода, по своему желанию...

мог, и на практике лишал неоднократно, если у него были на это силы естественно, как впрочем и хан, тоже если были силы. К примеру хан Мамай не смог по своему желанию лишить Дмитрия Донского его феода, а Людовик 8й смог лишить графа Тулузского всех его феодов, на время.

Это и есть форма демократии, пусть и в ограниченном варианте, не для всех...не было одной обожествленной царственной особы...

демократия это власть демоса, т.е. среднего класса, власть " в ограниченном варианте" без царственной особы называется аристократия, т.е. власть именно боярских родов, а с учетом того, что они были и богатейшими семьями, то и помесь с олигархией. Это кардинально иной политический режим.

Петруша занялся разрушением русской экономики,жизни и культуры,пытаясь искусственно насадить чуждые и глупые западноевропейские порядки

Дадада...сломал советский ордынский менталитет,

если следовать Вашей же логике, что абсолютизм это ордынство, то получается, Петр ослабив влияние боярства наоборот это самое ордынство и насаждал, т.к. уровень абсолютизма при нем был максимальным.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 15:05)
Весь 18 век, заложенный им вектор успешно развивался и Россия стала в концу 18 века величайшей державой, именно благодаря...а без ломки менталитета, не было бы величайших достижений в культуре и науке, это поняли и японцы в 19 веке и младотюрки...

Если совсем быть точным, то вектор развития был заложен его отцом Алексеем Михайловичем Тишайшим, который начал и военные, административные, денежные, церковные реформы и при нем же приращение территорий шло значительно быстрее. И на грабли с ломкой менталитета он тоже первый наступил, хотя его сын Петр на этих же граблях потом скакал как майдановец.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 14:42)
<q>А где Вы прочитали сказку, что русофобии не ощущается?Или сказочник ВЫ?)))
Это первое.И второе.Не время сейчас по горячему...Только начинает температура падать у заболевшего народа русского.Вполне допускаю, что яду подсыпали нам из-за бугров заокеанских.А то что мы его выпили и с ума сошли...Ну так один виноватый к другому виноватому сбежал.Общая это и огромная ЛАЖА властителей киевских и московских и их спецслужб.Оценим со временем вклад в содействии отравителям.
Ну, а про Филарета, да и многих других и не только в Украине...Решайте и расстригайте по своим канонам сколько угодно и кого угодно.Это не политический вопрос.С точки зрения права это законные религиозные организации и равные перед законом.Ну, а поддержка политических элит тех или иных из равных перед законом дело совести этих элит, а ,вероятней, её отсутствия.</q>

Я, например, прочитал "сказку" в ваших словах:

В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают.

Ваши слова?


Только начинает температура падать у заболевшего народа русского.

А чем болен народ русский? Вот украинский народ прихворал, оно и видно.

С какой целью поехал представитель партии Ляшко к Иерусалимскому Патриарху? Я не знаю! А вот этот депутат, оказывается, поехал чтоб ставить патриарха "на место", и своими гневными писульками в Сети выставил свой разговор с Патриархом в разряд политических событий.

А признал или не признал Израиль Патриарха Феофила-вообще смешной факт. Как Израиль может вообще вмешиваться в дела Православной церкви? Это просто политический цирк! Страна с иудейскими постулатами религии вмешивается в интронизацию нового Патриарха Иерусалимского от православной церкви? На это указали Израилю и Греция, и Кипр, и ПЦ России. Вот тут налицо политическая составляющая.
К тому же, если Феофила не признал Израиль, зачем опять таки прозападно настроенной фракции Рады ехать к непризнанному Патриарху?




Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 17:07)
Вы помните успешные попытки перейти под власть другого сюзерена, если конечно это не было в ходе войны или угрозы войны со стороны другого сюзерена? Чтобы захотел вассал и просто так ушел, без внешней поддержки и ему за такую попытку голову не отрубили бы.

Вассалы французского короля, герцоги Бургундские, Бретонские, графы Фландрии и прочие не просто уходили, а объявляли войны королю, а те с ними заключали договора о мире, а затем все опять по новой..так же как и в Германии, Италии, Испании...

Что ж тогда Граф Тулузский при попытке повести самостоятельную политику, получил на свою голову крестовый поход и альбигойскую резню в своих землях, что ж Генрих Наваррский просто не "отказался служить" французскому королю?

У графа Раймунда Тулузкого были проблемы не столько с королем, сколько с римским папой, а король просто воспользовался ситуацией, кстати кинув де Монфора...

Но давайте альбигойские войны здесь не будем подробно разбирать...

Так в теории и русский князь могут отказаться получать ханский ярлык, правда с абсолютно теми же последствиями.

Представите себе поведение в отношении Хана, как вели себя графы Фуа, в отношении французского короля..наверное весь бы род вырезали и всех подданных...

Чем отличается европейская монархия от азиатской деспотии? Основные отличия?

Монарх не обожествлен, а принцепс, феод это вечная вотчина рода, а не временная аренда по воле монарха...

Да, давайте сравним "варварские правды" с Великой ясой - какие принципиальные отличия можете назвать?

Саллические законы и прочие подобные, к 12 веку уже не работали, за основу было взято римское право...я даже Хартию вольностей не упоминаю...

демократия это власть демоса, т.е. среднего класса, власть " в ограниченном варианте" без царственной особы называется аристократия, т.е. власть именно боярских родов, а с учетом того, что они были и богатейшими семьями, то и помесь с олигархией. Это кардинально иной политический режим.

Демократия с цензами в Риме или во Франции 19 века, вас не смущает? Я же говорю, что давайте не будем современными мерками измерять...

если следовать Вашей же логике, что абсолютизм это ордынство, то получается, Петр ослабив влияние боярства наоборот это самое ордынство и насаждал, т.к. уровень абсолютизма при нем был максимальным.

Абсолютизм и деспотизм, это разные вещи..Первый существовал условиях, когда правовые формы управления господствовали над не правовыми, а второе наоборот...то есть это как сравнивать менеджера с огромными полномочиями в принятии решений, с хозяином рабовладельческой плантации...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 17:12)
Если совсем быть точным, то вектор развития был заложен его отцом Алексеем Михайловичем Тишайшим, который начал и военные, административные, денежные, церковные реформы и при нем же приращение территорий шло значительно быстрее. И на грабли с ломкой менталитета он тоже первый наступил, хотя его сын Петр на этих же граблях потом скакал как майдановец.

Без ломки менталитета, никакое европейское образование или наука и культура, не прижились бы в России...это тоже самое, что в России советский менталитет нужно ломать (отскребывать), если мы хотим достичь каких то результатов в экономике...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 16:33)
Иерусалимский Патриарх ошарашил украинскую делегацию, призвав срочно мириться с русскими
Делегация из Украины прибыла к Теофилу III для проведения переговоров о признании раскольнического "киевского патриарха".

Иерусалимский Патриарх Теофил III ошарашил украинскую делегацию, призвав срочно помириться с русскими. Делегация из Украины прибыла к Теофилу III для проведения переговоров о признании раскольнического "киевского патриарха". Об этом на личной странице в Facebook написал депутат Верховной Рады от партии Ляшко Андрей Лозовой.

"Были с коллегами на приеме у Иерусалимского Патриарха Теофила ІІІ. Началась встреча с его длинной речи. Избранное: "мы считаем украинцев и россиян единым народом", "наши заблудшие братья во главе с Филаретом, которые откололись от матери-церкви", "главное – чтобы вы с русскими помирились", "у нас очень хорошие отношения с вашим митрополитом Онуфрием", - написал депутат.

Правильные слова сказал патриарх. В православной церкви так принято - полноценной автокефальной поместной церковью признается только та церковь, которая признана в качестве таковой всеми существующими сейчас полноценными автокефальными поместными церквями. Всеми без исключения, включая ту церковь, от которой претендент на полноценную автокефалию отделился.

Поэтому УПЦ КП может существовать и дальше - как полностью независимая церковь, она может сотрудничать с любыми православными церквями мира, но ее никогда не признают полноценной автокефалией наравне с РПЦ, пока сама РПЦ не даст на то своего благословения.

И поскольку РПЦ в обозримом будущем такого благословения не даст (а это уже политика), то УПЦ КП так и оставаться в неопределенном положении еще довольно долго.

Что, безусловно, крайне выгодно прежде всего иным церквям и религиозным направлениям, претендующими на умы украинцев. Прежде всего, греко-католикам (униатам), а также нетрадиционным направлениям всех мастей...

Вот такой подарок униатам и тем же баптистам и им подобным от Москвы...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 15:05)
Вы ничего не указали, а написали Ограбление Константинополя- 11 век (с)..
Дайте ссылку на этот новый факт истории…
Неправда. написал. Цитирую сам себя:

Взлет начался с ограбления Византии по золотой булле 1082 г.

http://www.sxn.io/ierysalimskii-patri...skimi_35-t.html
Факт далеко не новый, я бы сказал общеизвестный.


Да, без нее невозможна подготовка инженеров, изучали с 13-14 века в европейских университетах..с математикой только не путайте, она ближе к физике...

Откуда знаете? В 14 веке и в Париже и в Монпелье,насколько помню изучались семь свободных искусств,теология,медицина и право.Ну какие инженеры в 13 веке???

Назовите мне заведение, где изучали некую загадочную физику в России, ранее 18 века...

Вы об алхимиках,травивших Ломоносова? Черт знает где их учили,но учили явно плохо.

До тех пока вы н влезли в разговор, о военном образовании не было речи...а о инженерной подготовке...

Я чего влез-то: читал,читал ваши перлы,да и надоело. Инженерную подготовку выдумали… Ну какие инженеры в 12-13-14 веках? Где вы их видали?А в 16 веке они и в России есть,розмыслами назывались.

Огромный, чудесный, замечательный..но мы об инженерной подготовке, назовите место, где в России до 18 века изучали механику.

Назовите кузницу механиков,а то у вас своеобразное знание истории…. Капиталисты у вас первыми ракеты в космос пускают.


Дадада...сломал советский ордынский менталитет, ставленник пятой колоны и Ротшильдов с Рокфеллерами...

Да нет,просто глупый мальчишка,недостойный сын своего великого отца.

Где то я уже это слышал...В газете "Завтра" наверное... 00003.gif
Большевики когда храмы ломали и иконы жгли, не плевали в душу?

Опять пошли исторические фантазии?? :-))))
О богомольном и преданном государю русском народе? Где это сказку вычитали?

Весь 18 век, заложенный им вектор успешно развивался и Россия стала в концу 18 века величайшей державой, именно благодаря...

Где вы такое вычитали? :-))) Огромные деньги вбуханы во флот-пропали,народ обнищал,голодал ,ухудшились антропометрические данные, развел тотальное воровство и взяточничество,провалился решительно во всех реформах… Положил архиуспешное начало ограблению России иностранцами. Вот и все заслуги.Россия развивалась вопреки этим "реформам", а за великую его признавали,лишь когда приглашали на европейские войны в качестве пушечного мяса. Территориальное присоединение Польши и то не заслуга царей,которые уже были нерусскими,а скорее русских военачальников и воинов.

а без ломки менталитета, не было бы величайших достижений в культуре и науке, это поняли и японцы в 19 веке и младотюрки...

Да Бог с ними,с японцами и примкнувшими к ним в вашем воображении младотюрками. Россия развивалась и успешно не ограбляя,как Европа ,а потом и Америка,другие народы,а за счет внутренних ресурсов. И достижения в науках и искусстве-ее внутрення заслуга,а отнюдь не Петра.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 18:35
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Вассалы французского короля, герцоги Бургундские, Бретонские, графы Фландрии и прочие не просто уходили, а объявляли войны королю, а те с ними заключали договора о мире, а затем все опять по новой..так же как и в Германии, Италии, Испании...

Вы мой тезис и подтвердили, просто "перестать служить" вассалу было нельзя, это было объявлением войны. А уж ход таких войн шел с переменным успехом, как впрочем и в отношении Орды с вассалами, тогда какая разница?


У графа Раймунда Тулузкого были проблемы не столько с королем, сколько с римским папой, а король просто воспользовался ситуацией, кстати кинув де Монфора...

Но давайте альбигойские войны здесь не будем подробно разбирать...

Почему не будем? Хороший пример, воспользовался сеньор ситуацией и прошелся по землям непокорного вассала огнем и мечом. Вопрос о том-у кого сил хватит.

Представите себе поведение в отношении Хана, как вели себя графы Фуа, в отношении французского короля..наверное весь бы род вырезали и всех подданных...

Я и приводил, когда хватило сил у французского короля- вовсю резали и род и подданных, вспоминаем Варфоломеевскую ночь, а как затрещал трон- добро пожаловать король Генрих 4.
Да и князь Дмитрий Донской и Иван 3 вели себя не менее нагло, не так ли?



Монарх не обожествлен, а принцепс, феод это вечная вотчина рода, а не временная аренда по воле монарха...

помазанник Божий вообще-то , значит сакрален, не так ли?
А что-то обожествления Хана не помню у Орды, кого обожествляли-то? Даже в языческий период не было, а уж в исламский и подавно- харам. Это скорее римская традиция ввода цезаря в пантеон.

Саллические законы и прочие подобные, к 12 веку уже не работали, за основу было взято римское право...я даже Хартию вольностей не упоминаю...

Широкая рецепция римского права это уже 15-17 век, а его кодификация это 19 век, кодекс Наполеона, так в чем принципиальное отличие от Ясы?
При этом разве Яса запрещала на Руси жить по Русской Правде и принимать судные грамоты? нет.

Демократия с цензами в Риме или во Франции 19 века, вас не смущает? Я же говорю, что давайте не будем современными мерками измерять...

абсолютно не смущает, как и сегрегация негров в Америке в 20м веке.
Демос оказывал существенное влияние на принятие решений, значит демократия, если нет, то это другие виды режима. Если принимает решения монарх, соответственно монархия, если группа боярских родов, соответственно аристократия.

Абсолютизм и деспотизм, это разные вещи..Первый существовал условиях, когда правовые формы управления господствовали над не правовыми, а второе наоборот...то есть это как сравнивать менеджера с огромными полномочиями в принятии решений, с хозяином рабовладельческой плантации...

и при абсолютизме воля монарха это и есть закон, в его руках вся власть и ничто ему не указ, ничем он не ограничен... хватило бы сил

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 17:54)
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 17:12)
Если совсем быть точным, то вектор развития был заложен его отцом Алексеем Михайловичем Тишайшим, который начал и военные, административные, денежные, церковные реформы и при нем же приращение территорий шло значительно быстрее. И на грабли с ломкой менталитета он тоже первый наступил, хотя его сын Петр на этих же граблях потом скакал как майдановец.
Без ломки менталитета, никакое европейское образование или наука и культура, не прижились бы в России...это тоже самое, что в России советский менталитет нужно ломать (отскребывать), если мы хотим достичь каких то результатов в экономике...

На чем основана такая убежденность? На самом деле история показывает обратные примеры- никакая ломка менталитета не нужна была Алексею Михайловичу осваивать Сибирь, проводить военную реформу, судебные реформы, обжегся он на церковной реформе и при том как раз на попытке сломать менталитет.
Другой пример- Китай- вполне успешно строит капитализм и отходит от коммунистического менталитета мелкими шажками. И при этом уже стал первой экономикой мира, по ВВП по ППС
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 19:35)

Огромный, чудесный, замечательный..но мы об инженерной подготовке, назовите место, где в России до 18 века изучали механику.
Назовите кузницу механиков,а то у вас своеобразное знание истории…. Капиталисты у вас первыми ракеты в космос пускают.

Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 18:56)
Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.

Каук вы можете писать такое! Их же всех иностранцы выучили,которые механику с 12 веку штудируют.
А знания нам занес Петр,он же отобрал жратву и ценности,а взамен дал европейскую свободу и культуру!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 20:17)
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 18:56)
Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.
Каук вы можете писать такое! Их же всех иностранцы выучили,которые механику с 12 веку штудируют.
А знания нам занес Петр,он же отобрал жратву и ценности,а взамен дал европейскую свободу и культуру!

Знаю. Об этом писал великий учёный историк-филолог-калиостролог-космобиолог и творец гиперболоидов красный граф тов. А. Толстой!
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44)
Ну вот смог продать Газпром 444 млрд. кубов.А добыть мог намного больше, да продавать некому...Ну и озаботился бы внутренней газификацией поэнергичней и без обдирания трёх шкур с российского потребителя.Наоборот бы по дешевке продал бы то что мог добыть, чтобы мощности не простаивали...Вот тебе и тепличные хозяйства с дешевым отоплением, вот тебе и газ для бабушки.Пусть даже баллонный, но подешевле...

Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...

Вот с этим с Вaми совершенно соглaсен!!! Китaйцы ржут нaд нaми, вы мол деньги ищете, a они у вaс под ногaми лежaт. Гaзифицируйте свои посёлки и деревни и будете получaть свои,не зaвисящие ни от кого деньги. И я с ними и с Вaми в этом пункте совершенно соглaсен. Ну если не протягивaть постоянный гaзопровод,то можно ведь и сделaть стaнциюв деревне, зaвозить тудa сжиженный гaз и рaспределять. Или в бaлонaх постaвлять в деревни. Сдaл пустой, получил полный. Кaк рaньше сифонные бaлончики меняли.

Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского,
Один Пaтриaрх предлaгaет мириться,a другой убивaть русских.
http://flb.ru/info/59167.html
про этого "пaтриaрхa" ещё Вырицкий говорил что он будет. Тaк что не знaю, не знaю. AпочемуВы Прaвослaвие обвиняете?Может это свободa иметь любую религию или не иметь никaкой религии виновaтa? Подумaйте об этом.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 16.09.2015 - время: 21:49)
Вот с этим с Вaми совершенно соглaсен!!! Китaйцы ржут нaд нaми, вы мол деньги ищете, a они у вaс под ногaми лежaт. Гaзифицируйте свои посёлки и деревни и будете получaть свои,не зaвисящие ни от кого деньги. И я с ними и с Вaми в этом пункте совершенно соглaсен. Ну если не протягивaть постоянный гaзопровод,то можно ведь и сделaть стaнциюв деревне, зaвозить тудa сжиженный гaз и рaспределять. Или в бaлонaх постaвлять в деревни. Сдaл пустой, получил полный. Кaк рaньше сифонные бaлончики меняли.

Дороги плохие.Если строить и содержать их за счёт продажи газа населению, сжиженый газ станет "золотым".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мир на лжи?

"Политические тролли"

Фашизм в РФ

Возможен ли распад Росфедерации?

Сирия хочет восстановить военную базу России




>