Формы государственного правления

avp дата: 17-01-2015 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир, ага @ 16.01.2015 - время: 17:47) (Stella-law @ 16.01.2015 - время: 17:34) (Владимир @ ага , 16.01.2015 - время: 17:08) ] Не было такого... Или успехи в развитии, или народу живется хорошо. И то - в сказках... Я так поняла. что если нет успехов в развитии народу живётся хорошо, а если есть успехи то плохо?... В таких формулировках - именно. И только в сказках... Жил был-добрый царь, народу жилось хорошо. Женился он на Шемаханской царице - и всё пошло прахом. У Пушкина стихами, но суть и формулировки такие же... Там даже про развитие - сыны друг друга поубивали, царю бес в ребро вступил... А Золотой Петушок - и вовсе продукт тамошнего Сколково, нанотехнологии... Неее... Это скорее Система предупреждения о ракетном нападении. А она работает и развивается, в отличие от сколковских "прожектов".

efv дата: 17-01-2015 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Владимир, ага @ 16.01.2015 - время: 17:47) Жил был-добрый царь, народу жилось хорошо. Женился он на Шемаханской царице - и всё пошло прахом. Вы наверное про Ивана Васильевича, который Грозный.

Владимир, ага дата: 17-01-2015 - 16:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(de loin @ 17.01.2015 - время: 16:01) (Владимир @ ага , 17.01.2015 - время: 15:48) А почему Вы не сравнили с Марычевым? Так же необоснованно и нелогично сравнение будет... А марычев похлеще актерствовал... А Почему Вы не отвечаете на мой вопрос, раз речь идёт о конкретике? Потому-что не по теме, обсуждаемой в томике. Каков вопрос, таков ответ...

de loin дата: 17-01-2015 - 17:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Владимир, ага @ 17.01.2015 - время: 16:42) (de loin @ 17.01.2015 - время: 16:01) (Владимир @ ага , 17.01.2015 - время: 15:48) А почему Вы не сравнили с Марычевым? Так же необоснованно и нелогично сравнение будет... А марычев похлеще актерствовал... А Почему Вы не отвечаете на мой вопрос, раз речь идёт о конкретике? Потому-что не по теме, обсуждаемой в томике. Каков вопрос, таков ответ... Гм, Вы же пишете: (Владимир @ ага,16.01.2015 - время: 17:07) Голая конкретика... Повысить пенсию на 10%. Заморозить цены на такие-то товары... Не сделал - отдай имущество, наворовал - в тюрьму... А я спрашиваю Вас о том как конкретно простой избиратель может не просто пассивно наблюдать, а управлять этим процессом? Это не по теме?

Sinnerbi дата: 17-01-2015 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Владимир, ага @ 17.01.2015 - время: 16:42) (de loin @ 17.01.2015 - время: 16:01) (Владимир @ ага , 17.01.2015 - время: 15:48) А почему Вы не сравнили с Марычевым? Так же необоснованно и нелогично сравнение будет... А марычев похлеще актерствовал... А Почему Вы не отвечаете на мой вопрос, раз речь идёт о конкретике? Потому-что не по теме, обсуждаемой в томике. Каков вопрос, таков ответ... Вопрос был предельно конкретный - как должна быть организована обратная связь в предложенной вами системе договорного управления? Подавать в суд на депутата невыполнившего свои обязательства? Шлепнуть его гада именем революции из нагана ? Я бы предложил в предвыборной кампании обсуждать не лозунги, а планы мероприятий кандидатов с конкретными сроками у каждого мероприятия. Чтобы подготовить такой документ, который реально потом придется выполнять, нужно проделать огромную грамотную работу команде очень квалифицированных спецов, в которой политтехнологи абсолютно бесполезны. План-график победившей партии или кандидата вывесить в инете и на уличном экране на входе в думу. При невыполнении плана пункт начинает мигать красным и наступает административная ответственность. В случае доказанного корыстного умысла ответственность сразу становится уголовной.

Sorques дата: 17-01-2015 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 16.01.2015 - время: 00:50) А если реальная власть принадлежит именно монарх? Как в Великобритании к примеру? В Великобритании реальная власть не принадлежит...если я ошибаюсь, то назовите мне примеры НЕутверждения премьера монархом или вмешательство во что в экономике или внешней политике... Ravsik Куда же она, родная, денется с подводной лодки, если власть, земля и люди в этих 15(!!!) странах Королества Содружества принадлежат Королеве? Примеры ВЛАСТИ монарха можете привести? Что касается Канады... королева Канады являеся конституционным монархом (в Канаде как вы знаете есть Конституционный акт), действует по совету министров канадского правительства, генерал-губернатор назначается королевой по совету министров Канады и является полностью независимым от британского правительства. То есть он представляет монархию, с разрешения правительства Канады... "резервные полномочия" используются в основном во время парламентских кризисов, но это не более чем простой официальный акт, а не его воля... В Испании, кстати, главнокомандующим тоже является Король. У испанского монарха полномочий несколько больше...кстати именно благодаря тому что король был главнокомандующим, в 1981 переворот в Испании провалился...

srg2003 дата: 17-01-2015 - 19:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17.01.2015 - время: 19:07) (srg2003 @ 16.01.2015 - время: 00:50) А если реальная власть принадлежит именно монарх? Как в Великобритании к примеру? В Великобритании реальная власть не принадлежит...если я ошибаюсь, то назовите мне примеры НЕутверждения премьера монархом или вмешательство во что в экономике или внешней политике... Ravsik Куда же она, родная, денется с подводной лодки, если власть, земля и люди в этих 15(!!!) странах Королества Содружества принадлежат Королеве? Примеры ВЛАСТИ монарха можете привести? Что касается Канады... королева Канады являеся конституционным монархом (в Канаде как вы знаете есть Конституционный акт), действует по совету министров канадского правительства, генерал-губернатор назначается королевой по совету министров Канады и является полностью независимым от британского правительства. То есть он представляет монархию, с разрешения правительства Канады... "резервные полномочия" используются в основном во время парламентских кризисов, но это не более чем простой официальный акт, а не его воля... В Испании, кстати, главнокомандующим тоже является Король. У испанского монарха полномочий несколько больше...кстати именно благодаря тому что король был главнокомандующим, в 1981 переворот в Испании провалился... В Великобритании именно монарх НАЗНАЧАЕТ членов Правительства, причем Парламент вправе только рекомендовать к назначению часть членов Правительства, монарх назначает членов Верхней палаты Парламента (кроме наследуемых мест), монарх назначает генерал-губернаторов доминионов и колоний, монарх решает вопросы войны и мира и т.д. И после таких полномочий Вы говорите, что власть в Великобритании не у монарха? Что касается утверждений/неутверждений Вы думаете перед официальной рекомендацией парламентарии не проводят предварительных консультаций?

srg2003 дата: 17-01-2015 - 19:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 17.01.2015 - время: 17:17) Вопрос был предельно конкретный - как должна быть организована обратная связь в предложенной вами системе договорного управления? Подавать в суд на депутата невыполнившего свои обязательства? Шлепнуть его гада именем революции из нагана ? Я бы предложил в предвыборной кампании обсуждать не лозунги, а планы мероприятий кандидатов с конкретными сроками у каждого мероприятия. Чтобы подготовить такой документ, который реально потом придется выполнять, нужно проделать огромную грамотную работу команде очень квалифицированных спецов, в которой политтехнологи абсолютно бесполезны. План-график победившей партии или кандидата вывесить в инете и на уличном экране на входе в думу. При невыполнении плана пункт начинает мигать красным и наступает административная ответственность. В случае доказанного корыстного умысла ответственность сразу становится уголовной. Добавлю вопрос-а какие критерий оценки? имхо так оценить реально только абсолютного диктатора, оценить так члена правительства или депутата невозможно, также невозможно при разделении властей. Что делать если депутат пусть внес и голосовал за закон, а другие депутаты голосовали против? Имхо маниловщина.

Номер дата: 17-01-2015 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 17.01.2015 - время: 19:19) В Великобритании именно монарх НАЗНАЧАЕТ членов Правительства, причем Парламент вправе только рекомендовать к назначению часть членов Правительства, монарх назначает членов Верхней палаты Парламента (кроме наследуемых мест), монарх назначает генерал-губернаторов доминионов и колоний, монарх решает вопросы войны и мира и т.д. И после таких полномочий Вы говорите, что власть в Великобритании не у монарха? Что касается утверждений/неутверждений Вы думаете перед официальной рекомендацией парламентарии не проводят предварительных консультаций? Вы в курсе, как в Англии сформировался конституционный обычай?История тянется с начала восемнадцатого века.И в этом обычае отсутствует право неподписания,предполагающие обязательное согласие монарха на решения парламента.

srg2003 дата: 17-01-2015 - 22:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 21:13) (srg2003 @ 17.01.2015 - время: 19:19) В Великобритании именно монарх НАЗНАЧАЕТ членов Правительства, причем Парламент вправе только рекомендовать к назначению часть членов Правительства, монарх назначает членов Верхней палаты Парламента (кроме наследуемых мест), монарх назначает генерал-губернаторов доминионов и колоний, монарх решает вопросы войны и мира и т.д. И после таких полномочий Вы говорите, что власть в Великобритании не у монарха? Что касается утверждений/неутверждений Вы думаете перед официальной рекомендацией парламентарии не проводят предварительных консультаций? Вы в курсе, как в Англии сформировался конституционный обычай?История тянется с начала восемнадцатого века.И в этом обычае отсутствует право неподписания,предполагающие обязательное согласие монарха на решения парламента. В курсе конечно, как и то, что обычай обоюдоострая вещь)) Какие последствия для монарха не утвердить рекомендованные кандидатуры? Никаких, это его монаршья воля, а какие последствия для политиков , которые посмели предложить монарху недостойные кандидатуры? Как минимум конец политической карьеры. По поводу нет права не утвердить-Вы на соответствующий Статут сослаться можете?

Sorques дата: 17-01-2015 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 17.01.2015 - время: 19:19) В Великобритании именно монарх НАЗНАЧАЕТ членов Правительства, По своему выбору? Что касается утверждений/неутверждений Вы думаете перед официальной рекомендацией парламентарии не проводят предварительных консультаций? Рекомендации парламента, это не просто совет, а закон... Примеры не утверждения рекомендаций парламента и правительства, приведите...последний такой случай был в 1834...Это тоже самое что утверждать, что в Британии нет законов и в судах правовой беспредел... Английская монархия действует в том же прецедентном праве, которое круче законов...монарх только в тупиковых ситуациях , может принять некое решение, причем именно то, которое от него все ждут... Или вы хотите сказать, что в Британии абсолютная монархия и все делается по желанию и воли монарха? Там такого нет с 17 века...это одна из самых ограниченных монархий уже давно... Вы как юрист функционирующий в германо-романской правовой системе, воспринимаете англо-саксонское прецедентное право, как от отсутствие законов, а те которые есть буквально, а не как форму декораций...хотя в нем главное это прецедент...

Гадкий. Крыс дата: 17-01-2015 - 22:16 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	Не знаю, какая из форм правления для Руси лучше подходит, но прижилась, похоже, клептократия.

Sorques дата: 17-01-2015 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 17.01.2015 - время: 22:03) Какие последствия для монарха не утвердить рекомендованные кандидатуры? Примеры такого дайте... а какие последствия для политиков , которые посмели предложить монарху недостойные кандидатуры? Как минимум конец политической карьеры. Опять желательно примеры (прецеденты)

Ravsik дата: 17-01-2015 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Sorques @ 17.01.2015 - время: 19:07) Ravsik Куда же она, родная, денется с подводной лодки, если власть, земля и люди в этих 15(!!!) странах Королества Содружества принадлежат Королеве? Примеры ВЛАСТИ монарха можете привести? Что касается Канады... королева Канады являеся конституционным монархом (в Канаде как вы знаете есть Конституционный акт), действует по совету министров канадского правительства, генерал-губернатор назначается королевой по совету министров Канады и является полностью независимым от британского правительства. То есть он представляет монархию, с разрешения правительства Канады... "резервные полномочия" используются в основном во время парламентских кризисов, но это не более чем простой официальный акт, а не его воля... Ну Да, ну да: генерал-губернатор является главой исполнительной власти, верховным главнокомандующим вооруженных сил, и что самое любопытное ,полиции, да и вообще "Все законы издаются от имени монарха. Для того, чтобы законопроект был принят, требуется королевская санкция. В этом случае генерал-губернатор действует от имени монарха; теоретически, у него есть три варианта: предоставить королевскую санкцию и таким образом одобрить закон, отклонить утверждение, наложив вето, или объявить резервное право на законопроект, чтобы он был утверждён или отклонён лично монархом. Если генерал-губернатор предоставляет королевскую санкцию, у монарха есть два года на «отклонение» законопроекта, то есть на аннулирование закона, о котором идёт речь. Ни один генерал-губернатор не отказывался предоставить королевскую санкцию со времён Конфедерации, но это имело место у некоторых лейтенант-губернаторов." Так, "формальность"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B0%D0%B4%D1%8B

Номер дата: 17-01-2015 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(srg2003 @ 17.01.2015 - время: 22:03) По поводу нет права не утвердить-Вы на соответствующий Статут сослаться можете? Простите,а английская корона является частью парламента или нет?)))Как Вы себе представляете нарушение сложившейся КОНСТИТУЦИОННОЙ традиции и неисполнение решений парламента его же частью?)))Впрочем, уважаемый Sorques, интересуется тем же в качестве примеров))))

Sorques дата: 17-01-2015 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ravsik @ 17.01.2015 - время: 22:18) Так, "формальность"? Именно так...Ваш вариант какой? Что генерал-губернатор по своему (или брит.монарха) усмотрению рулит Канадой, а премьер, правительство и парламент, это декорации и марионетки? Я не верю, что вы так искренне считаете, так как достаточно хотя бы слегка знать что такое прецедентное право...

de loin дата: 17-01-2015 - 23:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 17.01.2015 - время: 22:56) премьер, правительство и парламент, это декорации и марионетки? Не совсем, но и не без этого. А если вспомнить историю, когда Тэтчер озвучила имя пятого члена Кембриджской пятёрки – Бланта, который, судя по всему, был незаконнорожденным сыном Георга V, т.е. дядей нынешней королевы? Виндзоры Тэтчер этого не простили. «Мещанке» (как охарактеризовал её живший тогда в Москве ещё один представитель «класса джентльменов») пришлось в конечном счёте уйти в отставку – в том числе и из-за наезда на хозяев. Понятно, что это не главная причина отстранения Тэтчер от власти, но в то же время это было веским поводом. Не только причина, но и повод должен быть достаточно веским. Премьер-министр не может лишить короны королеву, а королева может лишить поста премьер-министра.

Номер дата: 17-01-2015 - 23:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(de loin @ 17.01.2015 - время: 23:47) Премьер-министр не может лишить короны королеву, а королева может лишить поста премьер-министра. Трон, как часть парламента часть закона, но не выше закона.Мы же не интриги обсуждаем и светские сплетни о баронессе Тэтчер. А примеры в стране с прецедентным правом. В Вашем примере нет прецедента.Поэтому королева не может.Без согласия другой части парламента.

Владимир, ага дата: 17-01-2015 - 23:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	Прочел комменты. всё это очень познавательно, но как это применимо к России?

srg2003 дата: 18-01-2015 - 00:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 17.01.2015 - время: 22:30) (srg2003 @ 17.01.2015 - время: 22:03) По поводу нет права не утвердить-Вы на соответствующий Статут сослаться можете? Простите,а английская корона является частью парламента или нет?)))Как Вы себе представляете нарушение сложившейся КОНСТИТУЦИОННОЙ традиции и неисполнение решений парламента его же частью?)))Впрочем, уважаемый Sorques, интересуется тем же в качестве примеров)))) Разумеется не является, корона выше парламента по уровню полномочий. Жду ссылки на ограничивающий монаршью волю статут

Sorques дата: 18-01-2015 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 17.01.2015 - время: 23:47) Не совсем, но и не без этого. А если вспомнить историю, когда Тэтчер озвучила имя пятого члена Кембриджской пятёрки – Бланта, который, судя по всему, был незаконнорожденным сыном Георга V, т.е. дядей нынешней королевы? Виндзоры Тэтчер этого не простили. «Мещанке» (как охарактеризовал её живший тогда в Москве ещё один представитель «класса джентльменов») пришлось в конечном счёте уйти в отставку – в том числе и из-за наезда на хозяев. Понятно, что это не главная причина отстранения Тэтчер от власти, но в то же время это было веским поводом. Не только причина, но и повод должен быть достаточно веским. Премьер-министр не может лишить короны королеву, а королева может лишить поста премьер-министра. Согласитесь, что доказательств тому, что может монарх лишить премьера его должности, как бы нет...но соглашусь, что монархия безусловно пользуется каким то авторитетом, хотя это не хозяева, как вы заметили в посте... про Тэтчер, это опять же набор слухов...

Номер дата: 18-01-2015 - 00:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Владимир, ага @ 17.01.2015 - время: 23:55) Прочел комменты. всё это очень познавательно, но как это применимо к России? Ну я в некоторых манипуляциях наблюдаю попытку оправдания нашего халифа...Типа байки про власть английской королевы...Англицкие выверты на российский лад.Чтобы никто не догадался, что в Англии ружья кирпичом уже давно никто не чистит.

Владимир, ага дата: 18-01-2015 - 00:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(sxn3126451976 @ 18.01.2015 - время: 00:10) (Владимир @ ага , 17.01.2015 - время: 23:55) Прочел комменты. всё это очень познавательно, но как это применимо к России? Ну я в некоторых манипуляциях наблюдаю попытку оправдания нашего халифа...Типа байки про власть английской королевы...Англицкие выверты на российский лад.Чтобы никто не догадался, что в Англии ружья кирпичом уже давно никто не чистит. Аналогично, "меня терзают смутные сомнения." (с) Блин, и ведь ломал голову - в какой теме агитация и пропаганда будут неуместны? Нет, только налпатопоз поможет! Ударными дозами, принимать до полного выздоровления! #налпатопоз Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 18-01-2015 - 00:23

Ravsik дата: 18-01-2015 - 00:47 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Тут не обязательно ломать голову: постулат о существовании Демократии в современном Мире является ложным. Можно долго и бесполезно это обсуждать, и в каждой из развитых стран своя крайне запутанная структура, но в развивающихся странах эта модель приводит лишь как минимум к еже четырехгодичному переделу собственности, как это например, происходит в Молдавии. А потому для внешнего управления она очень удобна. Это никакая не пропаганда- просто бездоказательное, если хотите, мнение. Свои лучшие и стабильные периоды все государства проходили лишь под единоначалием: будь то Королева, Каддафи или кто там еще ...

Владимир, ага дата: 18-01-2015 - 00:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Ravsik @ 18.01.2015 - время: 00:47) Тут не обязательно ломать голову: постулат о существовании Демократии в современном Мире является ложным. Можно долго и бесполезно это обсуждать, и в каждой из развитых стран своя крайне запутанная структура, но в развивающихся странах эта модель приводит лишь как минимум к еже четырехгодичному переделу собственности, как это например, происходит в Молдавии. А потому для внешнего управления она очень удобна. Это никакая не пропаганда- просто бездоказательное, если хотите, мнение. Свои лучшие и стабильные периоды все государства проходили лишь под единоначалием: будь то Королева, Каддафи или кто там еще ... ????? А кто о демократии говорил? Читайте первый постинг в теме. Вроде о наиболее подходящей для России форме государственного правления гаворил...